Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Ответы на некоторые вопросы атеистов » Ответить
Ответы на некоторые вопросы атеистов
Биолог: В процессе дискуссий в разных темах форума всплывали вопросы со стороны атеистов, отвечать на которые в конкретных темах было очень неудобно - оффтоп, однако. Потому ответим здесь - кратко и тезисно. 1. Почему так много богов, у каждой религии свой? Сначала надо поверить, что Вселенная и Земля были сотворены Высшим Разумом, жизнь (живые организмы, биосфера) также была сотворена в готовом виде без эволюции. И только потом разбираться, что за бог, кто он и т.д. С учетом того, что у одной Вселенной может быть лишь один создатель. 2. Кому и зачем нужна теория сотворения? Непонятно, кому адресован вопрос. У христиан (библейских) такой теории нет. Есть вероучение. За другие религии не поручусь. 3. Как можно не понимать, что эволюция не может не идти? Если всякое генетическое изменение популяций считать эволюцией, то можно сказать, что она-таки идет - в определенном смысле. Это возвращает нас к необходимости доказать происхождение живых организмов путем эволюции - начиная от зарождения жизни. 4. Эволюция же доказана! См. вопрос №3 - если подразумевать любое генетическое изменение популяций, то она доказана. А вот если зарождение жизни, происхождение видов, палеонтологическую летопись и видообразование...
Моргот: Биолог пишет: В христианстве мифологии нет. Вообще-то Библия есть сборник шумерских и египетских мифов и сказок.
Zenitchik: Биолог пишет: христианстве мифологии нет История, которую один человек знает со слов другого человека, тот со слов третьего, тот со слов четвёртого, и так в глубь веков, при полном отсутствии вещественных подтверждений, это ли не миф?
Биолог: Zenitchik пишет: История, которую один человек знает со слов другого человека, тот со слов третьего, тот со слов четвёртого, и так в глубь веков, при полном отсутствии вещественных подтверждений, это ли не миф? Вы очень точно описали модель преданий "святых отцов" в православии. Но к Библии это не относится.
Zenitchik: Биолог пишет: Но к Библии это не относится. А библия - это художественное произведение. Иное о ней утверждают только "святые отцы" различных религий. А им об этом сказали те, кто учил их.
Биолог: Zenitchik пишет: А библия - это художественное произведение. Иное о ней утверждают только "святые отцы" различных религий. А им об этом сказали те, кто учил их. А кто учил самого первого "отца церкви"?
Мех: Биолог пишет: А кто учил самого первого "отца церкви"? А самые первые "отцы церквей" выдумывают всё из головы, некто Хаббард мог бы подтвердить ¯\_(ツ)_/¯
Zenitchik: Биолог пишет: А кто учил самого первого "отца церкви"? Так самый первый "отец церкви", может, так и не думал. Информация при пересказе, как известно, искажается. В этом главная претензия. Степень достоверности информации непроверяема.
Биолог: Zenitchik пишет: Так самый первый "отец церкви", может, так и не думал. Информация при пересказе, как известно, искажается. В этом главная претензия. Степень достоверности информации непроверяема. Уточните, пожалуйста, о какой информации вы говорите. А еще по вашему критерию вообще нельзя изучать историю в любой форме.
Биолог: Зенитчик, вы постоянно противоречите сами себе. Сначала ваш критерий был таким: Эволюция - работает. Её можно использовать как метод для практических вычислений. Что Вам ещё надо? А затем резко поменялся: В этом главная претензия. Степень достоверности информации непроверяема. Так что важнее? Либо вы сами жестоко запутались в своих же критериях, либо сознательно лжете. Второе на порядок вероятнее. Кроме того, работоспособность не является (и никогда не была) критерием истинности. Проверяемость - уже теплее, но такой непроверяемой информации в окружающем мире - пруд пруди, мы практически в ней живем. Но вы отвергаете только Библию и христианство. Что доказывает, что атеизм - ваш изначальный нравственный выбор, а не следствие убежденности в эволюции. Вы имеете на это право. Но ведь у верующих тоже есть такое право на свой выбор, верно? Ввиду этого прекращаем бесполезную дискуссию в этой теме. С уважением к вам и вашему мнению, Биолог.
Zenitchik: Биолог пишет: Что доказывает, что атеизм - ваш изначальный нравственный выбор, а не следствие убежденности в эволюции. Так и есть. Атеизм - сам по себе, эволюция - сама по себе. Но ведь у верующих тоже есть такое право на свой выбор, верно? Делайте на здоровье! От этого ни эволюция работать не перестанет, ни вера помогать людям не перестанет. Вот только вера в бога и вера в библейские сказки - это не одно и тоже. Я лично честно говорю: я не знаю, есть бог или нет. Допускаю, что есть. Но вот ведь какой парадокс, у нас нет никаких инструментов для познания мира, кроме научного метода. Все прочие - самообман. Так что если Бог есть, его рано или поздно найдут учёные, а не работники церкви (впрочем, ничто не мешает совмещать). Что же касается библии, её написали люди для людей. Это единственное, что мы о ней знаем достоверно. Попытки утверждать что-то ещё - ложь.
Биолог: Опять внутренние противоречия, подрывающие доверие. Сначала: у нас нет никаких инструментов для познания мира, кроме научного метода. Все прочие - самообман. И тут же на голубом глазу: найдут учёные, а не работники церкви (впрочем, ничто не мешает совмещать). Так невозможно ничего обсуждать. Опять ложь, которую видят все форумчане. Хватит позориться. Здесь больше не отвечу.
Мех: Биолог пишет: Опять ложь, которую видят все форумчане. Я не вижу - значит, уже не все ¯\_(ツ)_/¯
Моргот: Биолог пишет: Здесь больше не отвечу. Уж сколько раз я это здесь читал... Так невозможно ничего обсуждать. А разве у сторонников церкви нет действительно учёных, которые пытаются всё доказать методом познания (археологией, генетикой, историей)? Вы просто всё пытаетесь передёргивать, и делить на чёрное и белое, верю и неверю. А так нельзя, истина всегда мечется промеж...
Zenitchik: Биолог пишет: Опять внутренние противоречия, подрывающие доверие. Ну так покажите их. Вы сомневаетесь, что работник церкви может быть одновременно научным работником? Или что он сможет абстрагироваться от церковных заморочек и работать профессионально по своей научной специальности?
Биолог: Отвечаю в порядке исключения, чтобы загладить вину перед Зенитчиком. Zenitchik пишет: Ну так покажите их. Я вас не понял, решил, что вы предлагаете совместить два метода познания, один из которых сами же назвали самообманом. Поэтому простите меня, пожалуйста. По существу. Конечно, среди христиан есть ученые, как и среди ученых - христиане. Например, Грегор Мендель был монахом. Но вопрос-то не в методах, а в другом. Весь вопрос - в происхождении жизни и живых организмов, и тут пути религии и эволюции расходятся. Библия говорит, что Бог создал растения и животных "по роду их", а людей - отдельно от животных, причем мужчину и женщину - в разное время. Вот вам и совместимость с Библией. Вряд ли стоит говорить, что принимать Библию выборочно по кусам - это не по-христиански, и это глупо (как и принимать выборочно по кускам теорию эволюции). "Работники церкви" сегодня предают христианство, оскорбляя Бога-Творца принятием эволюции. Точно так же они благословляют войны, ядерное оружие, массовые аборты, однополые браки (по Библии это все - мерзость для Бога) и многое другое. Такое совмещение - это нелепое угождание обеим сторонам, попытка усидеть на двух стульях ("избавившись от церковных заморочек"). Это их поражение. При этом нельзя быть ни христианином, ни полноценным атеистом. Это фиаско. Ну вот, надеюсь, все выяснилось. Еще раз извиняюсь перед Зенитчиком. Всем удачи, из темы теперь уже окончательно удаляюсь. Искренне ваш, Биолог
Мех: Биолог пишет: оскорбляя Бога-Творца принятием эволюции Надеюсь, он не обидится на спички, которые делаются из серы? Кстати, этот момент напомнил начало второго эпизода третьего сезона "Футурамы", где Фрай защищал честь Лилы - это довольно коротенький фрагмент, рекомендую ознакомиться и сравнить с такими, хм, претензиями. Точно так же они благословляют войны, ядерное оружие, <...> (по Библии это все - мерзость для Бога) Не припоминаю, чтобы в Библии было что-то про ядерное оружие о.О Хотя постойте, боженька вроде как Содом и Гоморру выпилил чем-то отдалённо похожим.
Моргот: Мех пишет: Хотя постойте, боженька вроде как Содом и Гоморру выпилил чем-то отдалённо похожим. Причём вместе с детьми, которых Христос, где-то выше по теме, подразумевал как самых чистых и безгрешных. Биолог пишет: Точно так же они благословляют войны Это не сегодня. Это было всегда. Даже в Библии Бог поощрял иудеев на войны с филистимлянами, и их массовый геноцид и истребление. Биолог пишет: Всем удачи, из темы теперь уже окончательно удаляюсь. КАК!!! ОПЯТЬ?!!!
Zenitchik: Моргот пишет: Даже в Библии Бог поощрял иудеев на войны с филистимлянами Видите ли в чём дело, мы имеем дело с эксклюзивным Еврейским Расовым Богом. Который по чистому недоразумению стал считаться Богом всех людей. Евреи по этому поводу люто бешено негодуют, и я их понимаю. Что же касается писаний... Тору писали евреи для себя. Библию писали евреи не для себя.
Zenitchik: Биолог пишет: Весь вопрос - в происхождении жизни и живых организмов, и тут пути религии и эволюции расходятся. Значит такая религия не нужна. Биолог пишет: "Работники церкви" сегодня предают христианство, оскорбляя Бога-Творца принятием эволюции. Однако, их работа ничуть не меньше улучшает жизнь людей, чем деятельность любой другой секты. А если не видно разницы, зачем отказываться от науки?
Семён: Биолог пишет: Всем удачи, из темы теперь уже окончательно удаляюсь. Креаци такие предсказуемые.
полная версия страницы