Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Альтернативные материалистические вероятности происхождения жизни » Ответить
Альтернативные материалистические вероятности происхождения жизни
Владимир Едкий: Предлагаю собирать в этой теме все возможные вариации происхождения жизни, за исключением эволюционизма и креационизма. Можно предлагать все что угодно, главное чтобы теории были материалистические. Начну сам: 1 - Инопланетяне 2 - Жизнь была всегда 3 - Земля - живое существо 4 - ?????? Вопрос происхождения жизни настолько сложен, что тут ни в коем случае нельзя торопиться с выводами. Нужно лишь собирать различные вероятности. Все это потому, что ни у кого нет никаких доказательств. Все это можно толковать кому как нравится. Инопланетяне: Но если посмотреть такое косвенное доказательства, как палеонтологическую летопись, то она не подходит ни под эволюционное учение, ни под креационизм, особенно библейский. Зато она идеально подходит под теорию инопланетян, если постепенно делали земную жизнь, методом проб и ошибок. Поэтому, такая вероятность выше других. Но в любом случае, это только вероятность, но более того, потому что инопланетян может вообще не быть. Но возможно есть, и возможно они сделали земную жизнь. Ни в коем случае нельзя спрашивать откуда взялись сами инопланетяне, потому что тут обсуждения происхождения только земной жизни. Есть вещи, которые находятся за пределами нашего понимания. Поэтому, наше понимания таких вопрос, схоже с пониманием муравьями квантовой механики. Мы знаем слишком мало, чтобы торопиться с выводами. А вообще, я пишу на эту тему свою книгу, ознакомиться с ней можно тут: http://znak-protest.h16.ru/016/7100.shtml
Bertran: Владимир Едкий пишет: Bertran - верующие так же пишут про выдирание из контекста, привод аргументов на которые церковь давным-давно ответила, и т.д... Существует большая разница (которую Вы "пропустили", но которая здесь решающая): церковь не располагает научными фактами. Владимир Едкий пишет: Но приведите конкретно, где я привел цитаты вырванные из контекста, чтобы изменился их смысл? Где я подтасовал факты? Или мне вообще нельзя цитировать? Покажите конкретно. Я указывал на избирательное цитирование, а не цитирование вне контекста. Это разные вещи. Т.е., Вы ссылаетесь на разнообразные подтасовки, которые себя давно дискредитировали, в большей мере, чем на научные источники. Это не совсем корректно, если поставлена задача не предвзятого освещения проблемы. Владимир Едкий пишет: Термин "эволюционное учение"... Термин не является научным и употребительным среди специалистов. Это скорее некоторый жаргонизм, уместность которого в данном случае не раскрыта.
Медведь_жив!: Агрессивность - личное качество человека Шовинизм и Фашизм - ни у одного не видел Хамство - э-э-э... орять же - характер Гневность - характер Всезнайство - бред. С точки зрения верующих, знает всё только Бог, с точки зрения атеистов - всё знает никто. Словоблудие - э... у верующих не видел, да и среди эволюционистов(не знаю, атеист он или нет) только одного видел Пристрастность и необъективность - знаете, я как-то в уме прикинул возможность существования Бога. Пришёл к выводу, что 60 на 40 %, что он есть х) Иносказательность - ни у кого Навешивание ярлыков - ни у кого Надменность и высокомерие - ни у кого Нетерпимость к инакомыслию - ня? Я, например, уважаю мнение других людей, как э-э-э, эволюционист, и религию/отношение других к Богу, как верующий. Запрет критиковать эволюционное учение - ни у кого Стремление уничтожить не согласного (на форуме это может быть бан) - ни у кого Привычка не признавать себя побежденными - была пара случаев. Выборочно-избирательное зрение - никогда х) Тупое отрицание очевидности - у некоторых креационистов Невежество - ни у одного.
Владимир Едкий: Медведь_жив! пишет: существования Бога. Пришёл к выводу, что 60 на 40 %, что он есть х) Так вы еще и монотеист! Ну извините - я пишу не для верующих. К тому же, вы явно разбираете по-порядку колонку с качествами эволюционистов, у меня: Словоблудие Пристрастность Необъективность Иносказательность У вас откуда-то взялась строка с богами, о которых я ничего не писал. Это как бы не выдирание из контекста, а наоборот, добавление в контекст. На счет ярлыков - меня часто называют троллем. Так вот - это ярлычевчена, даже верующие не обзывают как-то атеистов. Не знаю как на зоологе с модераторами в количестве, но а активности они преуспели. Мои сообщения редактировались в течение нескольких минут, и меня очень быстро забанили. Чтобы охранять форум достаточно одного присутствующего модератора, главный признак что они есть на почти каждой странице в каждой теме.
Bertran: Владимир Едкий пишет: Так вы еще и монотеист! Ну извините - я пишу не для верующих. Креационистов среди неверующих очень мало. Поэтому вряд ли Вы заинтересуете большое количество читателей. Владимир Едкий пишет: Мои сообщения редактировались в течение нескольких минут, и меня очень быстро забанили. Не нахожу здесь ничего странного. Я бы тоже банил за невменяемую чушь и копивио сетевого бреда. Такие действия пользователей повредят всякому ресурсу.
Медведь_жив!: "На форуме много модераторов" На Зоологе модераторов 4-5 максимум. Это ОЧЕНЬ мало для форума таких масштабов ((
Медведь_жив!: По этой логике попы, как профессионалы, имеют полное право запретить людям иметь свое мнение на счет библии, и обязать их как дилетантов, пользоваться поповскими разъяснениями. У католиков до сих пор так %) Это у православных и лютеран демократия с чтением Библии %)
Медведь_жив!: . И конечно, если они что-то напишут на научном языке, то простому человеку в этом не разобраться. А человеку свойственно думать, что если другой понимает то, что не знает он, то значит тот человек необычайно умен. Ни разу х)http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/icaronycteris/0-427 Эту статью, как и все на этом сайте, писали люди, не являющиеся профессорами. Но прекрасно понявшие, о чём речь.
Zenitchik: Всего (на состояние 10.02.2011) было зарегистрировано 2464 пользователя, из них осталось 702. Сколько из них ушли сами? По моим наблюдениям, не менее половины юзеров регистрируются на форумах ради того, чтобы оставить пару постов и исчезнуть. 5 модераторов вполне могут работать с двумя тысячами юзеров. Не мгновенно же они все постят. Что касается буддийско-чьего-то-там форума - а жив ли вообще форум? По моему опыту, когда модераторы перестают проверять КАЖОЕ сообщение, начинается регулярный постинг в неположенных местах, потом потеря функциональности форума, в виду хаотичности расположения информации. И всё. Видя это, новые участники не регистрируются, форум умирает.
Медведь_жив!: Suidae Если быть точным - Sus scrofa. Учите латынь. Их специально придумали, чтобы библию понимали только попы. Сирьёзна? А почему я понимаю и не особо парюсь? Приведенные примеры для меня не убедительны. Сударь, если они не убедительны конкретно для вас - это уже невежество и тупое отрицание очевидности, как вы сами выразились Фух, дочитал до Пилтдаунского человека. Завтра примусь за его критику.
Владимир Едкий: Медведь_жив! пишет: Их специально придумали, чтобы библию понимали только попы. Сирьёзна? А почему я понимаю и не особо парюсь? На каком языке вы читаете библию? На латыне, на церковно-славянском, или на русском? Могу сказать, что на русском языке библия появилась лишь в конце 19-го века, и церковь этому очень сильно сопротивлялась. Итак, на каком языке вы читаете библию?
Медведь_жив!: Владимир Едкий На русском и церковнославянском я Библию читаю. По поводу Богов - вы ж говорили, что вышеуказанные качества характерны и для верующих, и для эволюционистов. Я и высказал мнение,что пристрастность и необъективность - это не к верующим.
Владимир Едкий: Zenitchik - уйти самому с форума невозможно. Найдите в профиле галочку - удалить учетную запись. Я ни разу такого не видел, поэтому все зарегистрированные пользователи, даже с 0 сообщений остаются до тех пор, пока их не забанят.
Bertran: Владимир Едкий пишет: уйти самому с форума невозможно. Адресная строка сама в браузере автоматически набирается и сообщения тоже сами произвольно набираются?
Zenitchik: Владимир Едкий, вы не различаете удаление и бан? Поздравляю. На некоторых форумах администрация периодически производит плановое удаление заброшенных аккаунтов.
Владимир Едкий: Семён пишет: Вы это всё серьёзно ? Вы как бы не в курсе, что названия животных условны и не несут эмоциональной окраски, или придуриваетесь? И пилтдаунский человек всплыл, куда ж без него... И Дарвин-то не был учёным... Повторяете сто раз пережёванные "аргументы". Я могу точно так же сказать - хватит приводить одни и те же пережеванные доказательства эволюционизма. Вам это понравится? А если аргумент хорош, то почему я не могу его привести? На счет названий животных: я могу привести пример, когда названия не несут эмоциональной окраски. Это звезды, которые имеют цифровые названия. Вот там эмоциональной окраски нет, а в классификации животных есть.
Bertran: Владимир Едкий пишет: Вот там эмоциональной окраски нет, а в классификации животных есть. Вот незадача. Можно решить проблему следующим образом. Заменить все буквы в названиях на порядковые номера в алфавите. И Вы решите для себя эту Вашу проблеммму.
bhut2: Иначе говоря - "сам дурак"?
Bertran: Владимир Едкий пишет: А если аргумент хорош, то почему я не могу его привести? Интересно, кончено, было бы взглянуть на этот аргумент... Небось, стыренный какой-то вздор из переводов креационистского сайта "Answer in Genesys" либо что-то наподобие того. *** У фриков вообще всегда были патологические проблемы с проверяемостью информации. Всё откровения да откровения. А ещё заговор среди биологов как венец их мысли.
Семён: Владимир Едкий пишет: На счет ярлыков - меня часто называют троллем. Так вот - это ярлычевчена, даже верующие не обзывают как-то атеистов. Это не ярлычевчина (слово-то какое!). Это суровая правда жизни. Ибо чушь пишете. Владимир Едкий пишет: Я могу точно так же сказать - хватит приводить одни и те же пережеванные доказательства эволюционизма. Вам это понравится? А если аргумент хорош, то почему я не могу его привести? Беда в том, что аргументы плохи. Сказать по правде, это вообще не аргументы. "Дарвин не был учёным" и "Пилтдаунский человек" - на эти возражения эволюционисты отвечали уже чёрт знает сколько раз, но, тем не менее, вы вновь, вслед за креаци, повторяете их. Владимир Едкий пишет: На счет названий животных: я могу привести пример, когда названия не несут эмоциональной окраски. Это звезды, которые имеют цифровые названия. Вот там эмоциональной окраски нет, а в классификации животных есть. -_\ А какое это имеет отношение к теории эволюции, а? Автор бинарной номенклатуры Линней был креационистом. И сегодня, каких бы вы взглядов не придерживались (инопланетяне, "жизнь была всегда" и проч.), вы будете для удобства использовать общепринятые названия и терминологию. Усматривать в названиях типа "настоящий/ложный" признаки фашизма ( ), а в терминологии "заговор учёных" - верный симптом паранойи, ИМХО.
Юный биолог: Низшие - значит просто устроенные.
полная версия страницы