Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » О проблемах взаимоотношения религии, креационизма и теории Дарвина » Ответить
О проблемах взаимоотношения религии, креационизма и теории Дарвина
Медведь_жив!: http://zhurnal.lib.ru/editors/a/afansxew_i_a/kreacionizm.shtml Моя статья на тему, вынесенную в заголовке. Критика, пожелания, дополнения - прошу высказываться в этой теме
Мех: Моргот пишет: Убивать не ради пропитания - это какой аспект? Убивать представителей других видов, вот какой +) А в "не убий" говорится о себе подобных. А отобрать добычу у более слабого или незаметно украсть у сильного - это какой аспект? Естественный отбор, десу %) Здесь уже ближе к сути, но всё равно ведь продолжают воровать. До этого доказали, и в течении многих лет считали постулатом - что жир вреден. Всё хорошо в меру и вредно, если злоупотреблять =)
Моргот: Мех пишет: Убивать представителей других видов, вот какой +) А в "не убий" говорится о себе подобных. Лев убивает детёнышей чужого прайда, например. В брачных турнирах и вообще во время гона, при отстаивании территорий, при делёжке добычи самцы многих видов убивают своих сородичей. Бродячие собаки спокойно загрызают друг друга на смерть. Всё хорошо в меру и вредно, если злоупотреблять =) А если врачи завтра докажут что нет? Нельзя слепо доверять науке во всём, иногда надо смотреть и в другие стороны.
Мех: Моргот пишет: Лев убивает детёнышей чужого прайда, например. В брачных турнирах и вообще во время гона, при отстаивании территорий, при делёжке добычи самцы многих видов убивают своих сородичей. Бродячие собаки спокойно загрызают друг друга на смерть. Я процитирую небезызвестного Джорджа Карлина. Убийство. Пятая заповедь. Но если подумать... У религии на самом деле никогда не было особых затруднений с убийством. Не особенно. Больше людей было убито во имя Бога, чем по иным причинам. Всё, что вам нужно сделать... ага... это оглянуться на Северную Ирландию, Ближний Восток, Кашмир, инквизицию, крестовые походы и на Всемирный Торговый Центр, чтобы понять, как серьёзно религиозные парни воспринимают «Не убий». Чем они набожнее, тем больше они считают, что «Не убий» обсуждаемо... Всё зависит от того, кто убивает и кого убивают. Такие дела. Выходит, что наш вид жесток даже больше, чем это преувеличивают - но то, что человечество каким-то образом дожило до появления христианства, как бы намекает. Вера, повторюсь, хороша - но ровно до тех пор, пока не слишком лезет в науку и мораль, ибо слишком легко приобретает синдром вахтёра. Креационизм - это вера, лезущая в науку. Церковь - лезущая в мораль. Результаты обоих случаев ни для кого не являются секретом %) А если врачи завтра докажут что нет? А кто я такой, чтобы не верить компетентным специалистам? ¯\_(ツ)_/¯
Моргот: Мех пишет: А кто я такой, чтобы не верить компетентным специалистам? ¯\_(ツ)_/¯ А я вот не доверяю слепо ни специалистам, ни религиозным деятелям. Истина, как говорится,где-то посередине. Убийство. Пятая заповедь. Вообще-то шестая. Уровень компетенции заметен. Церковь - лезущая в мораль. Как что-то плохое.
Мех: Моргот пишет: А я вот не доверяю слепо ни специалистам, ни религиозным деятелям. Истина, как говорится,где-то посередине. Между сторонниками эволюции и сотворения я искать середину не стал бы, например %) Вообще-то шестая. По делению Аврелия Августина, принятому в Римско-католической церкви и лютеранстве, таки пятая ¯\_(ツ)_/¯ Или же он мог говорить про заповеди Иисуса Христа, где, кстати, также указаны запреты на гнев, осуждение и оскорбление. Как что-то плохое. А разве нет? =)
Моргот: Мех пишет: Между сторонниками эволюции и сотворения я искать середину не стал бы, например %) А кто его знает. Вдруг учёные ДОКАЖУТ. До Дарвина наука неоспоримой считала именно креационизм. По делению Аврелия Августина, принятому в Римско-католической церкви и лютеранстве, таки пятая ¯\_(ツ)_/¯ Или же он мог говорить про заповеди Иисуса Христа, где, кстати, также указаны запреты на гнев, осуждение и оскорбление. Заповедями считаются Заповеди Моисеевы, высеченные на каменных скрижалях. У Иисуса заповедей об убийствах не было. А разве нет? =) Если я своего ребёнка учу : "не убей, не укради, не прелюбодействуй, не чревоугодничай, не сквернословь почитай старших..." разве это плохо?
Zenitchik: Моргот пишет: Церковь - лезущая в мораль. Как что-то плохое. Хуже только наркоторговля.
Zenitchik: Моргот пишет: А если врачи завтра докажут что нет? Нельзя слепо доверять науке во всём, иногда надо смотреть и в другие стороны. Науке доверять можно. Надо понимать, что не всё, что похоже на науку, ей является.
Zenitchik: Мех пишет: Но внутреннее устройство чёрных дыр основано главным образом на предположениях, которые постоянно пересматриваются, а окончательный ответ даже на горизонте событий не маячит. Так что некоторая доля веры даже там необходима. Логика просела. Зачем вера? Потроха чёрных дыр - это 100% результаты матмоделирования. Вышло по расчётам так - "Здорово!", уточнили расчёты, вышло совсем подругому - "Офигенно!". Зачем верить-то?
Zenitchik: Мех пишет: И потом, я, например, не могу понять всех этих мозголомных формул - что же делать, если не верить в их достоверность без попыток проверки? Если ты не способен их понять, то какая тебе разница, достоверны они или нет? Снова не понимаю, зачем верить.
Муравей: Все креационисты,которых разоблачал Волков,в один голос утверждали что дарвинизм-религия,основанная на вере в эволюцию.. Так почему терроритсты не погибают со словами Дарвин велик,не запрешенного в России Дарвинскго государства и не раздают брошюрки свидетли Дарвиновы??7
Ламберт: Например, львы, даже очень сытые, ловят и убивают жертву лениво, ради развлечения. Сибирские волки, встретив стадо оленей, тоже могут организовать настоящую резню. И каракал, житель пустынь и степей из семейства кошачьих в состоянии проделать тоже самое. Хорёк в курятнике поступает точно так же. Примеров масса. А воровство пищи друг у друга, у животных вообще в крови. Так что... Вечно на этом сайте говорят подобные возмутительные для меня вещи вроде этой. А хоть какие-то животные так не делают вообще? А то скоро граница между человеком и прочими животными совсем исчезнет.
Мех: Ламберт пишет: Вечно на этом сайте говорят подобные возмутительные для меня вещи вроде этой. Такова се ля ви нашей жизни, как говорит один мой знакомый ¯\_(ツ)_/¯ А хоть какие-то животные так не делают вообще? Ну, вестиментиферы точно не делают, ибо им нечем. Мшанки, вроде, тоже.
Zenitchik: Ламберт пишет: А то скоро граница между человеком и прочими животными совсем исчезнет. А её и не было никогда. Только самомнение сподвигает человека отгораживаться от других видов животных и выдумывать себе какую-то уникальность. Как-то раз мне даже встретилось юмористическое определение "Человек - существо, отгородившее себя от остальной природы предрассудками, которые оно называет культурой". Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
Муравей: Два вопроса к креационистам: 1.Почему только Библию и Коран они берут за основу,но не берут мифы о сотворение других религий? 2.Почему они критикуют только эволюцию лошадей,китов и людей,а до других млекопитаюших и их предков совсем не дотрагиваються?7
Zenitchik: Муравей пишет: 1.Почему только Библию и Коран они берут за основу,но не берут мифы о сотворение других религий? Вы мало креационистов знаете. Индуистские тоже бывают. Они пытаются доказать, что человек - ровесник Земли, а не наоборот. Т.е. это не "раннеземельные", а "древнечеловечные" креационисты. Может, и ещё какие-нибудь встречаются.
Мех: Моргот пишет: До Дарвина наука неоспоримой считала именно креационизм. ru.wikipedia.org/wiki/История_эволюционного_учения В данном случае я противопоставил креационизм не абиогенезу, а именно эволюции - то есть что живые существа развивались из неких предковых форм вместо идей об их создании уже готовыми. А такие идеи идут как минимум из античности, причём часто встречаются даже у современных первобытных племён. Заповедями считаются Заповеди Моисеевы, высеченные на каменных скрижалях. И всё равно ты ошибаешься +) У Иисуса заповедей об убийствах не было. ru.wikipedia.org/wiki/Заповеди_Иисуса_Христа Как раз пятая из Нагорной проповеди. Если я своего ребёнка учу : "не убей, не укради, не прелюбодействуй, не чревоугодничай, не сквернословь почитай старших..." разве это плохо? Если человек, который постоянно жуёт гамбургеры, запивая их литрами колы, будет постоянно говорить тебе о вреде фастфуда, ты ему поверишь? А вся христианская (как минимум) Церковь, не важно даже какая, устроена таким образом, что простейшие логические построения не оставляют камня на камне от её пропаганд. Мне точно нужно их приводить? Zenitchik пишет: Если ты не способен их понять, то какая тебе разница, достоверны они или нет? Снова не понимаю, зачем верить. А если я их использую для решения практических задач, например? %) Подставить циферки и загнать формулу в WolframAlpha - дело нехитрое. Они пытаются доказать, что человек - ровесник Земли, а не наоборот. По построению фразы "наоборот" - это "что Земля является ровесником человека" о.О
Zenitchik: Мех пишет: А если я их использую для решения практических задач, например? Если ты знаешь, как подставить циферки, значит ты их понял.
Zenitchik: Мех пишет: "что Земля является ровесником человека" Да, неправильно сказал. Младоземельные креационисты не подгоняют возраст Земли к возрасту человека, а декларируют для обоих абсурдно малый возраст.
Мех: Zenitchik пишет: Если ты знаешь, как подставить циферки, значит ты их понял. Хорошая шутка :3 Младоземельные креационисты не подгоняют возраст Земли к возрасту человека, а декларируют для обоих абсурдно малый возраст. Ну, в какой-то степени они и Землю к человеку подгоняют, только своим, особым способом.
полная версия страницы