Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » О проблемах взаимоотношения религии, креационизма и теории Дарвина » Ответить
О проблемах взаимоотношения религии, креационизма и теории Дарвина
Медведь_жив!: http://zhurnal.lib.ru/editors/a/afansxew_i_a/kreacionizm.shtml Моя статья на тему, вынесенную в заголовке. Критика, пожелания, дополнения - прошу высказываться в этой теме
Биолог: И я все-таки жду ответа Меха на мой вопрос: Магнитное поле занимает какое-то место или нет? А энергия? Тепло? Свет? Другие излучения?
Моргот: Биолог пишет: Магнитное поле занимает какое-то место или нет? А энергия? Тепло? Свет? Другие излучения? Попробую ответить за Меха. Все описанные виды полей и излучений напрямую связанны с пространством и временем, ибо состоят из частиц. А раз есть частицы, значит они занимают в пространстве некоторое место и объём. Вот так. А Богу, которому не требуется пространство и время, зачем вообще нужно было их создавать? И как ты можешь представить себе невещественную систему, которая не используя времени задумала вселенную, место для неё, и материал (законы сохранения массы и энергии никто не отменял) и как-то это создала? А кто создал тогда Бога?
Биолог: Моргот пишет: Попробую ответить за Меха. Все описанные виды полей и излучений напрямую связанны с пространством и временем, ибо состоят из частиц. А раз есть частицы, значит они занимают в пространстве некоторое место и объём. Вот так. А Богу, которому не требуется пространство и время, зачем вообще нужно было их создавать? И как ты можешь представить себе невещественную систему, которая не используя времени задумала вселенную, место для неё, и материал (законы сохранения массы и энергии никто не отменял) и как-то это создала? А кто создал тогда Бога? http://chivchalov.blogspot.com/2016/06/blog-post_25.html http://chivchalov.blogspot.com/2016/06/blog-post.html Я здесь больше не отвечу.
Моргот: Биолог пишет: Верьте в эту чушь, раз вам так хочется, вопреки фактам. Как там поживают Галилей и Джордано Бруно? Биолог пишет: Поэтому настоящие верующие и настоящие ученые не рассуждают на такие темы - бесполезно. Я здесь больше не отвечу. Видно вы, Биолог, настоящий учёный, согласно вашим словам. А бесполезность заключается в том, что верующие не могут предоставить эмпирических фактов, но требуют принять всё на веру, а учёные не могут переспорить упёртость верующих и просто отмахиваются. Наука стоит на проверенных и экспериментально проверяемых фактах. А вера имеет свойство утверждаться за счёт огня и крови (крестовые походы, Ермак, инквизиция итд. итп). Ну, а ваши ссылки, это умозрительное философствование, на подобие "Весь мир существует в моём воображении, я умру, и исчезнет мир". Только больше вопросов вызывают, и недоумение.
Zenitchik: Моргот пишет: Джордано Бруно Для тех, кто примазался к чужой славе, в аду отдельный котёл.
Моргот: Биолог пишет: Я здесь больше не отвечу. Вот в этом ваша и беда. "Пусть за меня ответит кто-то другой". "Не имею фактов, поэтому сольюсь". Как же вы с таким подходом вообще пытаетесь агитировать за Бога и религию, если при каждом неудобном вопросе пытаетесь уйти от дискуссии? Или вы считаете, что для убеждения оппонента достаточно принципа "я так сказал, потому что я так считаю"?
Мех: Просто запишу мысль :D Вера, и не только религия, а вообще - это фронтир, то место растущих человеческих познаний о мире, куда ещё не успела добраться наука. Она служит переходным звеном между явлениями неведомой природы и уже изученными вещами, наделяя полнейшие непонятности вроде посмертия более-менее чётким обликом. Её роль во всей этой системе, безусловно, важна, но применима только к условиям подобного фронтира, где действуют иные законы мышления. И если отправлять её в другие области вроде науки или культуры, гораздо выше шанс получить не "Крокодила Данди", а скорее нечто типа "Из джунглей в джунгли" в плохом смысле, где человек, привыкший к иным нормам жизни, учиняет лишь хаос.
Zenitchik: Мех Мысль, конечно, интересная. Но с одной стороны, "полнейшие непонятности", до которых за тысячи лет так и не добралась наука, - имеют околонулевую значимость в любых (кроме религиозных) видах деятельности человека (потому наука до них и не добралась), т.е. выходит, что вера не служит ничему, кроме религии. С другой стороны, "более-менее чёткий облик" имеет совершенно неопределённую достоверность, следовательно не может быть использован ни для какой деятельности, где требуется "более-менее чёткое" представление о предмете, т.е. такое знание - что есть, что нет.
Моргот: Zenitchik Вера изначально была убежищем разума человека от страшных и непонятных событий внешнего мира. Каждый пытался объяснить те или иные явления в меру своей фантазии, что бы огородить свой рассудок, и доносил это другим - родне, детям, соплеменником. Более-менее стойкие, на их взгляд, идеи, откладывались в виде основ религии и эпосов. Даже сейчас религия является ничем иным, как убежищем от человеческих фобий - загробный мир, рай, ангелы-помощники и пр.
фантомас: Вера прежде всего идёт от невежества и суеверия. Сейчас наука шагнула далеко вперёд, но, к сожалению, оставила много людей далеко сзади. Если сейчас многих людей спросить что-нибудь хоть из школьного курса то внятного ответа ты вряд ли дождёшься. Страны с низким уровнем жизни имеют очень высокий уровень религиозности. Исключение могут составлять только страны с социалистическим уклоном, но и там неофициально могут благоденствовать суеверия. Да и религией можно всё объяснить и не париться. И не надо думать о устройстве мира или думать над философскими вопросами. Всё уже давно объяснено и записано в какую-то священную книжку. Конечно ещё одним фактором является смерть. Никому не секрет что почти все знают что боятся смерти. А если ты примешь атеизм, то фактически признаёшь; что после смерти ты никуда не улетишь и будешь медленно гнить (смотря как тебя похоронили). Для многих такое представление является недопустимым. И тут то и приходит религия с обещаниями бессмертия, вечного блаженства и т.д. Взамен же она просит не так уж многопо сравнению с бессмертием души. Чу-чуть исполнять свои правила и всё. Для многих это как бальзам на душу. Для многих фактором является что их так учили в детстве, а тех те и так далее. А в детстве мнение старшего было очень важным и многие верили всему что нам говорили. Потом люди взрослеют и часть их мировоззрения меняются под жизненным опытом, но часть, которые в бытовухе не могут быть отвергнуты, так и остаются с человеком на всю жизнь. Отдельно хочу сказать про, не то что веру, а скорее странное чувство недосказанности. У меня это чувство появляется когда я изучаю теорию относительности или квантовую механику. Начинаешь задаваться вопросом - как всё так упорядоченно и существуют именно так а никак по другому? Но это даже скорее не вера, а агностицизм. Настоящему ученому надо быть не атеистом, а агностиком. Всё же религия не до доказало существования бога вернее сказать сверхъестественного,но и не опровергла. Да и не должна наука заниматься доказыванием недоказанного. Это уже работа метафизики.
Мех: фантомас пишет: Исключение могут составлять только страны с социалистическим уклоном Например США и ОАЭ %) А если ты примешь атеизм, то фактически признаёшь; что после смерти ты никуда не улетишь и будешь медленно гнить (смотря как тебя похоронили). Не знаю, как ты, а лично я стану привидением и буду исследовать другие планеты =D Да и не должна наука заниматься доказыванием недоказанного. Например, теорий о внутреннем устройстве чёрных дыр...
фантомас: Мех пишет: Например США и ОАЭ %) США не такая уж религиозная. ОАЭ же только из-за нефти. Тем более не называем про гигантский наплыв необразованных мигрантов в те края. Мех пишет: Не знаю, как ты, а лично я стану привидением и буду исследовать другие планеты =D А это уже вера в сверхъестественное, то бишь религиозность. Мех пишет: Например, теорий о внутреннем устройстве чёрных дыр... Религия основана на вере. То есть часть законов нужно принять и не задавать вопросы. Наука основана на фактах. Всё что не основано будет сметено бритвой Оккамы.
Мех: фантомас пишет: США не такая уж религиозная. А вот не скажи - у них даже девиз "In God we trust" %) ОАЭ же только из-за нефти. Венесуэла, например? А это уже вера в сверхъестественное, то бишь религиозность. Отнюдь, я буду призраком чисто физической природы :Ъ Наука основана на фактах. Но внутреннее устройство чёрных дыр основано главным образом на предположениях, которые постоянно пересматриваются, а окончательный ответ даже на горизонте событий не маячит. Так что некоторая доля веры даже там необходима. И потом, я, например, не могу понять всех этих мозголомных формул - что же делать, если не верить в их достоверность без попыток проверки? ¯\_(ツ)_/¯ Однако речь изначально шла совершенно не о том. И даже о прямо противоположном. Вера жизненно необходима там, где иначе получается вообще непонятно - однако она должна уступать науке, когда та начинает всерьёз заниматься теми же областями знаний, и не мешать ей, двигаясь только вперёд, в новую открывшуюся неизвестность. Только тогда получится гармоничный симбиоз.
Моргот: Мех пишет: Вера жизненно необходима там, где иначе получается вообще непонятно - однако она должна уступать науке, когда та начинает всерьёз заниматься теми же областями знаний, и не мешать ей, двигаясь только вперёд, в новую открывшуюся неизвестность. Только тогда получится гармоничный симбиоз. Ну,так она и действует. Медленно, но симбиотирует (астрономия тому пример). Но она очень неохотно хочет уступать свои позиции, манипулируя на сознании тех, кто очень далёк от всех наук, и которому достаточно выложить формулу стирального порошка и сказать, что это доказательство неверности постулатов Эйнштейна, и что наука обманывает несчастных верующих.
Мех: Моргот пишет: Ну,так она и действует. Ага, если бы Х) Религии, за редким исключением, упорно лезут не только в науку, но и пытаются быть монополистами морали и вообще образа мыслей. Отчасти в этом, конечно же, есть смысл, но от такого подхода вреда подчас бывает гораздо больше, чем пользы.
Моргот: Мех пишет: Ага, если бы Х) Ну как же. Батюшки ездят на машинах, пользуются сотовыми и интернетом. И уже не утверждают, что земля плоская. пытаются быть монополистами морали и вообще образа мыслей. Не думаю, что принцип "не укради и не убий", так уж плох. Да и с постом придумано не плохо, особенно для тех, кто за здоровое питание и образ жизни.
Мех: Моргот пишет: Не думаю, что принцип "не укради и не убий", так уж плох. Только вот к религиям этот принцип имеет крайне слабое отношение - он даже у животных есть %) А про здоровое питание тебе и врачи-атеисты будут говорить правильные вещи, например.
Моргот: Мех пишет: про здоровое питание тебе и врачи-атеисты будут говорить правильные вещи, например. Врачи-атеисты буквально на днях доказали, что жирное - очень даже полезно для сердца. Вот и думай. У них постоянно одни и те-же продукты мигрируют из списка в список "вредное/полезное". Только вот к религиям этот принцип имеет крайне слабое отношение - он даже у животных есть %) Например, львы, даже очень сытые, ловят и убивают жертву лениво, ради развлечения. Сибирские волки, встретив стадо оленей, тоже могут организовать настоящую резню. И каракал, житель пустынь и степей из семейства кошачьих в состоянии проделать тоже самое. Хорёк в курятнике поступает точно так же. Примеров масса. А воровство пищи друг у друга, у животных вообще в крови. Так что...
Мех: Моргот пишет: Врачи-атеисты буквально на днях доказали, что жирное - очень даже полезно для сердца. Ключевое слово - доказали! Так что... Приведённые примеры относятся или к не очень социальным видам, или вообще к иным аспектам поведения %)
Моргот: Мех пишет: вообще к иным аспектам поведения %) Убивать не ради пропитания - это какой аспект? А отобрать добычу у более слабого или незаметно украсть у сильного - это какой аспект? Ключевое слово - доказали! До этого доказали, и в течении многих лет считали постулатом - что жир вреден.
полная версия страницы