Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Кунсткамера и другие религиозные глупости. (продолжение) » Ответить
Кунсткамера и другие религиозные глупости. (продолжение)
Ламберт 3: Учитывая, что из-за религии было очень много, мягко говоря, неприятных моментов, а в этом разделе есть немало НЕ биологических тем решил сделать интересных ход. Публиковать здесь то, что связанно с критикой религии: шутки, комментарии в соц.сетях, новости, и другие примеры глупостей человечества во все времена и сейчас. Это для того чтобы остановить возврат в средневековье. Сомневаюсь, что получится но хорошо бы если хоть кто то из верующих после этого станет атеистом. Вот первый пример:
Биолог: Omeganian А вы, что, видите принципиальную разницу? Нет, см. мой ответ Автору ниже.
Автор: Смысл в том, что креационисты считают всю антропологию лженаукой из-за пилтдаунского человека. Однако на ихтиологию, не менее грешную в этом плане, они не нападают. Значит, дело не в наличии фальсификаций в истории той или иной науки, а в самой науке. То есть, налицо определённая предвзятость отношения.
Биолог: Автор креационисты считают всю антропологию лженаукой из-за пилтдаунского человека. Однако на ихтиологию, не менее грешную в этом плане, они не нападают Впервые слышу о таких настроениях. Вероятно, какие-то православные - у них с научным мышлением вообще туго, одни софизмы и философии про Троицу. Значит, дело не в наличии фальсификаций в истории той или иной науки, а в самой науке. То есть, налицо определённая предвзятость отношения. А, ну это понятно. Но очень глупо, конечно.
Муравей: Как известно по словам креационистов и сочуствующих им верующих,все преступления 20 века были сделаны из-за принятия массами теории Дарвина. До дарвинизма люди жили очень мирно-Столетния война,Варваломевская ночь,крестовые походы,икнвизицая и охота на ведьм были лишь фактом человеколюбя и браство во Христе,как то так вырвжаються креациносты! Чё-то неловко вышло у этих лицемеров!
Биолог: Муравей Если на свете где-то есть такие креационисты, то это очень странно. Хорошо, что их исчезающе мало. Нормальные-то верующие никогда такой мути не городят. Более того, нормальные верующие знают, что с приходом дарвинизма (с середины XIX века) войн-то меньше не стало: две мировые только чего стоят! А ведь ими дело не ограничено - были и нерелигиозные жестокие диктатуры после них (Полпот, Пиночет, Северная Корея), и в атеистическом СССР не все было гладко (ЧК, НКВД, уничтожение религий почти физически), и Вьетнамская и Афганская войны, и две Чеченские войны, и геноцид в Руанде, и вот теперь и Украина. Ох, не помогает атеизм - как тогда по обе стороны фронта молились своим лжебогам за победу своих, так и сейчас молятся (догадайтесь, в каких странах и за кого). Еще момент лицемерия атеизма: если он такой весь мирный, то почему атеистические режимы, такие как Северная Корея, угнетают права своего народа и любят бряцать оружием на весь мир?
Муравей: Биолог ответь мне на такой вопрос,почему вераующие так реагируют на эти две картинки: Эволюция человека от примитивных приматов-ужас.ненаучно,кощунство,богоборчество! Христос на динозавре-всё ок??
Биолог: Муравей Я не знаю, что за верующие так реагируют, но обе описанных вами картинки полностью противоречат Библии. Первая - потому что Библия описывает сотворение, а не эволюцию, а вторая - потому что существование динозавров в эпоху Христа (1-й век н. э.) - это чересчур и в Библии такого нет. Я уже не раз говорил, что динозавры могли вымереть еще до Потопа (что отразилось в залегании останков в слоях), и до начала нашей эры они гарантированно не дожили. Вообще, каковы шансы, что они пережили мамонтов?
Муравей: Биолог пишет: а вторая - потому что существование динозавров в эпоху Христа (1-й век н. э.) - это чересчур и в Библии такого нет. Я уже не раз говорил, что динозавры могли вымереть еще до Потопа (что отразилось в залегании останков в слоях), и до начала нашей эры они гарантированно не дожили. Вообще, каковы шансы, что они пережили мамонтов? А многие другие отрицатели эволюции такие как Ропен или Кент Ховард говорили нам,что динозавры и другие древние рептилии скрываються в тропическом поясе Земли,который Всепланетный потоп почему не тронул и помните места,в которых жили индохиус,пакицетус и амбулоцетус тоже никогда НЕ были затопленны. Так выходить динозавры исчезли с лица Земли ДО библейских исполинов,а НЕ одновременно с ними!! Как говорил Автор такие тенденции у креационностроенных людей надо развивать и дальше поддерживать!!
Биолог: Муравей Не очень понял, какие именно идеи надо развивать, но рад, что мой ответ вам понравился. Идея о незатронутых Потопом частях земли противоречит Библии: Потоп накрыл всю Землю, иначе могли выжить и те самые исполины (нефилимы, потомки от соитий демонов с земными женщинами), и злые люди, которых Бог хотел уничтожить. Кстати, уничтожение нефилимов - по сути, главная причина Потопа, ведь это были земные потомки демонов (падших ангелов).
Муравей: Биолог пишет: Не очень понял, какие именно идеи надо развивать, но рад, что мой ответ вам понравился. Идеи НЕОДМОМЕНТНОГО залкгания окаменолстей и осадочных пластов и принятия геологического униформизма!
Муравей: Биолог ответь мне на один вопрос по Библии: После Потопа выжали только Ной с детьми и вся прошлая цивилизация была полностью уничтожена.Все они жили в деревне и копали Землю. Вопрос:как за жалкие тысяч лет они не только размножались,но и смогли надыбать себе денег и сырья на Вавилонскую башню и так отгрохали её так,что снова потребовалось ЛИЧНОЕ вмешаательство Творца?? В креационных кругах очень любят теорию бутылочного горлышка,но ни видят того,что потомство одной или пяти пар людей НЕ способны ни что заселить Землю,но даже заселить одну жалкую по географическим меркам Саратовскую область!!
Биолог: Муравей Возможно, эти "креационные круги" (кем бы они ни были) не видят обозначенной вами проблемы потому, что ее нет. Эту проблему видите вы, потому что не знаете содержания Библии. Мы снова вернулись к 5-й главе Бытия (и также 6-й), где указано прямым текстом, сколько жили люди в те времена. Вот что говорится об Адаме: 3 Адам прожил 130 лет, и у него родился сын — его образ и подобие. Он назвал его Сиф. 4 После рождения Си́фа Адам жил ещё 800 лет, и у него рождались сыновья и дочери. 5 Всего Адам прожил 930 лет и умер (Бытие 5, ПНМ). Я привел в переводе Нового мира, вы можете читать любой другой, какой хотите - числа те же. Читая дальнейшие стихи этой главы, мы видим сроки жизни еще целого ряда потомков Адама, а в стихе 32 (последний стих главы) видим такое: Ною исполнилось 500 лет, и после этого у него родились Сим, Хам и Яфе́т. Немного дальше видим следующее: Ною было 600 лет, когда на земле произошёл потоп (Бытие 7:6) И далее: Бог благословил Ноя и его сыновей и сказал им: «Рождайте детей, размножайтесь и наполняйте землю...» (Бытие 9:1) - здесь Бог "благословил" Ноя и его семью, то есть, очевидно дал ему и его детям силу для дальнейших достижений. И, наконец, вишенка на торте: 28 После потопа Ной жил ещё 350 лет. 29 Всего Ной прожил 950 лет и умер. (Бытие 9, последние стихи главы). Как видим, Ной даже Адама пережил на 20 лет. Ну и далее читаем 10-ю главу - там очень хорошо видно, что в то время люди имели до десятка детей - представьте, сколько это внуков и правнуков! Теперь еще одно - в Бытие 11:4 мы видим мотивацию людей, которая не понравилась Богу: Затем они решили: «Давайте построим для себя город и башню высотой до неба и создадим себе имя, и тогда мы не рассеемся по всей земле» Очевидно, они хотели прославиться и стать великими, а места для Бога в их системе не было - о нем просто забыли. Так что вмешательство было обусловлено не масштабом стройки, а мотивацией и желаниями строителей.
Муравей: Это что ж выходить-авторы Библии искреннее думали что за пределами Вавилона людей нет !!!Кстати до Дарвина полинезийцев с австралийцами люди то не считали,раз про них нет в Писании!!Очень непривычно выглядит срок жизни Ноя-я то привык служать от креациков о сокращение жизни людей вследствие разрушения допотопной атмосферы!!
Биолог: Муравей Вы пишете какие-то странные вещи. Вряд ли на момент постройки Вавилонской башни человечество успело рассеяться на всю Землю. За пределами этих мест могли быть люди, но их было мало, о них просто не упомянуто. Про полинезийцев - вообще смех, Писание же могли толковать неправильно! Про Ноя - вы просили по Библии, я это сделал, а вы ссылаетесь на каких-то странных "креациков". Разве для вас не факт, что продолжительность жизни с тех пор сильно упала (мы сегодня столько не живем) и что экосистема Земли не могла остаться неизменной после Потопа? Бог ведь даже животных дал в пищу человеку после Потопа.
Муравей: Биолог пишет: Бог ведь даже животных дал в пищу человеку после Потопа. А тогда для чего Каин и Авель пасли свои стада-для эстетического удовольсвия или что-бы тунеядцами не прослыть??
Биолог: Муравей Если мы принимаем, что от животных можно брать только мясо - то да, проблемка. А вот если вспомнить про шерсть и молоко - то все тип-топ!
Мех: Муравей пишет: как за жалкие тысячи лет они не только размножились, но и смогли надыбать себе денег и сырья Посмотри на китайцев, и такие вопросы отпадут сами собой %) Биолог пишет: Муравей Вы пишете какие-то странные вещи. Вот так новость! :D
Биолог: Мех Посмотри на китайцев Была у меня эта мысль, но не стал ему писать.
Муравей: Интересно выходит,почему Ропен с Биологом одинакова отрицая эволюцию нарисовали прямо две противоположные картины: 1.В первой версии люди до Потопа гигантские.могучие,цивилизованные,вегетарианцы,именно они создают Пирамиды и потом вырождаються до состояния обычного человека. 2.Во второй версии люди до Потапа мелкие,дикие,питаються мясом,но из исполинов и мегафауны не могут сделать ничего сложнения шалаша.Тем не менее,именно их Ной берёт на Ковчег в качестве мужей своим дочерям.Именно их потомки и создали потом и Древний Египет,и Древний Вавилон. Вопрос:почему .говоря о догматизме и предвятости эволюционнистов,их противники даже НЕ скорректировали свои альтернативные теории??
Биолог: Муравей Я не понимаю, о каких таких "альтернативных теориях" вы говорите в последнем вопросе. А так - моя точка зрения полностью основана на Библии и не совпадает ни с первой, ни со второй версией из приведенных вами. Библейская версия ближе к первой, но вы там назвали людей "гигантскими и могучими" - я такого не говорил. Вероятно, вы путаете нефилимов и людей. Нефилимы были полностью уничтожены Потопом (для этого Бог его и навел, главным образом), а люди как вид (если уж так биологизировать понятия) спаслись. Значит, нефилимы не участвовали в строительстве Вавилонской башни. Кроме того, я всегда считал, что наука давно доказала, что строительство египетских пирамид силами обычных людей было таки возможно и технически не очень-то сложно. А вы тут на каких-то великанов ссылаетесь. Вторая версия смешна каким-то нелепым делением людей на две категории, к одной из которых принадлежал Ной. до Потапа До Потапа у нас не было рэп-клоунов без вокальных данных на эстраде Вопрос:почему .говоря о догматизме и предвятости эволюционнистов,их противники даже НЕ скорректировали свои альтернативные теории?? Не понимаю, что вы хотели сказать. Если они не скорректировали, значит, тоже предвзяты и не имеют права так говорить против атеистов? Не вижу логики и смысла в этом.
полная версия страницы