Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Кунсткамера и другие религиозные глупости. (продолжение) » Ответить
Кунсткамера и другие религиозные глупости. (продолжение)
Ламберт 3: Учитывая, что из-за религии было очень много, мягко говоря, неприятных моментов, а в этом разделе есть немало НЕ биологических тем решил сделать интересных ход. Публиковать здесь то, что связанно с критикой религии: шутки, комментарии в соц.сетях, новости, и другие примеры глупостей человечества во все времена и сейчас. Это для того чтобы остановить возврат в средневековье. Сомневаюсь, что получится но хорошо бы если хоть кто то из верующих после этого станет атеистом. Вот первый пример:
wovoka: Биолог пишет: Подробнее почитайте вот это. Проблема в том, что ни морализаторством, ни даже массовым воспитанием людей в духе пускай даже исконного христианства нельзя решить современных социальных проблем: ни экономических, ни политических, ни правовых, никаких. Даже проблему психической устойчивости населения в условиях современного стрессового общества нельзя данным способом решить. Хотя ж Библия она не о решении современных проблем человека, а о том, что будет в жизни "будущей".
Биолог: wovoka Ну мафиози вполне возможно, что и прикрываются. А вот указанные выше члены террористической организации самые всамделишные буддисты, и среди них не мало монахов. А откуда вы знаете, что всамделишные? Вы лично с ними говорили? По поводу миссионерства и связи с властью - я же написал, что образец настоящего, подлинного миссионерства дали Иисус Христос и апостолы. Они очень эффективно несли весть о Боге без помощи власти. Которая, кстати, им всячески мешала, а не помогала. Этим все сказано. А образ меча тогда зачем? Вы же сами признали, что это образ, а не буквальный призыв к убийствам. А может быть это потому что и верующий не уважает неверия своей половинки? Не надо верить сектофобским мифам. Да, кстати, бывает, что родители "воцерковленного" ребенка ищут его по монастырям РПЦ дабы вытащить обратно "в мир". Кто здесь кого не уважает? А вот с детьми сложнее. Но на это есть рекомендация вступать в брак только с соверующими. И я лично знаю семью, где муж был неверующим, но, видя благочестие, верность и духовность жены и дочери, не прессовал их. Потому что видел пользу от веры. Увы, таких благоразумных слишком мало... Или вы хотели сказать, что верующий должен пожертвовать своими убеждениями? А почему не атеист - своими? Но при этом атеисту в какой-то степени менее страшно за свою вторую половинку, ибо с его точки зрения: все мы умрем и после нас останется только пыль (ну в крайнем случае цветочки на могилке вырастут). А для верующего христианина психологически проблема намнооого сложней, ведь он верит, что его не поверившая половинка будет вечно гореть в аду, вот его и гложет идея спасти = полностью переубедить в своей правоте. Где вы этого бреда нахватались? Атеисты будут уничтожены Богом в День Суда (отсюда желание переубедить). Ада как места мучений нет, Иисус сравнил смерть со сном (помните - "Лазарь не умер, но спит"?). От сна пробуждаются, а из смерти Бог воскрешает. Проблема в том, что ни морализаторством, ни даже массовым воспитанием людей в духе пускай даже исконного христианства нельзя решить современных социальных проблем: ни экономических, ни политических, ни правовых, никаких. Если люди превратятся во всеобщее христианское братство и будут любить друг друга, как заповедал Христос, то указанные вами проблемы отпадут сами собой, ибо все будет решаться с любовью и уважением друг к другу и совершенно бескорыстно. Христианин не полагается на правительства этого мира, он полагается на Бога и его законы. А с ними проблемы исчезают. Мех Но категорически не вмешивается. Временно, временно! человек слишком специализирован и потребляет крайне ограниченный набор ресурсов, который небесконечен Ваш товарищ не учел, что такая ситуация не будет вечной и Бог таки вмешается в это. поэтому какая-нибудь постчеловеческая медуза со щупальцами будет совершенно непохожей на нас в плане разума Это такой же человек, как синапсида - антилопа. И это же только о теле, а не душе и разуме.
Мех: Мамонт пишет: Мех,ты что - в раннем палеозое живешь? Разве сейчас палеозой? %) И мне интересно - есть ли хоть одна фраза,на основе которой ты не можещь сделать подкол? Есть. Биолог пишет: Временно, временно! Поэтому он будет терпеть до последнего, скрипя зубами? Ну такоэ %) Ваш товарищ не учел, что такая ситуация не будет вечной и Бог таки вмешается в это. Ну, как гвоорится, на бога надейся, да сам не плошай. А если не вмешается, что тогда? Это такой же человек, как синапсида - антилопа. И это же только о теле, а не душе и разуме. Не принципиально, десу - всё одно мыслящие божьи твари =)
Мамонт: Да ты фоссилофаг! Потому что сожрать окаменелых птеригота и аномалокариса и раковину наутилодеи может только он.
wovoka: А откуда вы знаете, что всамделишные? Руководство организации принадлежит монахам. Они всё-таки служители культа - официальные его, так сказать, представители. Их за их деятельность из храмов не выгоняют, значит и руководство храмов их поддерживает. И от представителей других буддистских храмов, которых там несколько тысяч, не слышно осуждений их деятельности, так как организация выступает за буддистскую власть над страной, в ущерб мусульманам, индуистам и христианам. А может на Шри-Ланке просто не всамделишный буддизм))) Атеисты будут уничтожены Богом в День Суда Тогда проблем вообще никаких нет. Я и так знаю, что после смерти я исчезну навеки. А уж случится ли это автоматически или по велению боженьки мне как-то фиолетово. А с теми верующими, которые не придерживались заповедей и грешили по-черному, чего будет? Вы же сами признали, что это образ, а не буквальный призыв к убийствам. ну если он про семейные отношения говорит, то пусть даже образ меча как-то совсем не в тему. Если люди превратятся во всеобщее христианское братство и будут любить друг друга, как заповедал Христос, то указанные вами проблемы отпадут сами собой, ибо все будет решаться с любовью и уважением друг к другу и совершенно бескорыстно. Всеобщей христианской любовью проблему экономического неравенства, а значит и политического неравенства, Вы ни за что не решите. Нужно сначала с построения справедливых экономических отношений начинать, чему будут препятствовать очень серьезные социальные силы. И лишь преодолев их препятствие и таки построив новые экономические отношения с правильной организацией производства, учитывающей разнообразие потребностей, и со справедливым распределением, можно будет и про всеобщую бескорыстную любовь говорить, а не наоборот.
Биолог: wovoka Я и так знаю, что после смерти я исчезну навеки. А можете и не навеки. Но для этого уверовать надо и жить по законам Бога. А с теми верующими, которые не придерживались заповедей и грешили по-черному, чего будет? Ну, раз "грешили по-черному", то это уже не настоящий верующий, так ведь? При условии, что он не раскаивается, конечно. То есть Иисус ведь простил блудницу, что с плачем поливала маслом его ноги и утирала своими волосами. ну если он про семейные отношения говорит, то пусть даже образ меча как-то совсем не в тему. Образ вражды (не обязательно явной) здесь вполне в тему. А что предложили бы вы с учетом той древней аудитории? Кулак? Палку? Всеобщей христианской любовью проблему экономического неравенства, а значит и политического неравенства, Вы ни за что не решите. Нужно сначала с построения справедливых экономических отношений начинать, чему будут препятствовать очень серьезные социальные силы. И лишь преодолев их препятствие и таки построив новые экономические отношения с правильной организацией производства, учитывающей разнообразие потребностей, и со справедливым распределением, можно будет и про всеобщую бескорыстную любовь говорить, а не наоборот. У вас все вывернуто наизнанку и поставлено с ног на голову. Вы по сути предлагаете волкам сперва завязать отношения с овцами и лишь потом отучаться от мяса в пользу травы. А в моем варианте волков вообще нет, везде только овцы (среди которых есть и бывшие волки), и они между собой полюбовно все решают.
Мех: Биолог пишет: А в моем варианте волков вообще нет, везде только овцы (среди которых есть и бывшие волки), и они между собой полюбовно все решают. Это классическая антиутопия - все одинаковые, инакомыслие карается, и так далее по списку.
Фельдфебель: Мех пишет: Это классическая антиутопия. Скорее утопия.
wovoka: Биолог пишет: Но для этого уверовать надо и жить по законам Бога. Жить по законам общества мне вполне достаточно. Биолог пишет: что с плачем поливала маслом его ноги и утирала своими волосами. Есть в этом что-то мерзостное. Биолог пишет: Вы по сути предлагаете волкам сперва завязать отношения с овцами и лишь потом отучаться от мяса в пользу травы. Я написал преодолев их препятствие. То есть вполне возможно, что придется применить к ним насилие, в ответ на их насилие. А уговорами их не победить. И даже попыткой привить им христианскую любовь. Добровольно они от своих богатств не откажутся. Мех пишет: Это классическая антиутопия - все одинаковые, инакомыслие карается, и так далее по списку. Мех, плюсую.
Мех: Фельдфебель пишет: Скорее утопия. Ну, кому-то и в шалаше рай, и киберпанк хорош, да только по факту всё с точностью до наоборот %) wovoka пишет: Есть в этом что-то мерзостное. Несомненно, так. Но он же всё равно простил Х) Вот какой был мужик, человечище! То есть вполне возможно, что придется применить к ним насилие, в ответ на их насилие. Скажу древнюю банальность, но таки насилием насилие не победить. То есть битву выиграть можно, но войну - уже точно нет. Тут потребны совершенно другие методы, до которых, боюсь, мы пока ещё не доросли.
Биолог: wovoka пишет: Жить по законам общества мне вполне достаточно. Какого? Их на земле много, в каждой стране свое со своими законами. Да и в одном и том же обществе часто есть группы с разными законами. Есть в этом что-то мерзостное. Это что же должно быть в мыслях и сердце человека, который такое говорит? Обмывание ног - обычный в то время и в той местности обряд оказания почета и любви к гостю. Блудница (куртизанка) испытывала глубочайшее раскаяние, до боли в сердце, и верила, что перед ней Божий Сын и Мессия. Можно лишь догадываться, как разрывалось от горя ее сердце при осознании своих грязных дел перед Богом... А Иисус подал ученикам, которые это наблюдали, пример милосердия и всепрощения - он же без проблем мог прогнать ее... К счастью, он видел ее сердце и знал, что раскаяние искреннее. И простил. Я написал преодолев их препятствие. То есть вполне возможно, что придется применить к ним насилие, в ответ на их насилие. А уговорами их не победить. И даже попыткой привить им христианскую любовь. Добровольно они от своих богатств не откажутся. Повторюсь: в ситуации, которую привел я, нет враждующих групп и нет инакомыслия. Там только братская любовь всех людей. Вы хотите сказать, что эта любовь не избавляет от расхождений интересов? Так я этого и не отрицал никогда. Но она избавляет от желания ненавидеть, упираться рогами, лезть на рожон и начинать войны ради отстаивания своего - и возникшие расхождения решаются легко и быстро.
wovoka: Биолог пишет: Обмывание ног Я не про сам обряд обмывания, а про то, что она это делала волосами. И он ее при этом не остановил. Биолог пишет: Там только братская любовь всех людей. Боюсь мы с Вами в данном вопросе не договоримся. Вы считаете, что сначала надо изменить сознание и изменится общество. А я считаю, что сначала надо изменить общество и изменится сознание. Честно говоря, у меня нет желания Вас переубеждать, это слишком сложный философский вопрос, и история, посвященной ему дискуссии, насчитывает уже больше 2000 лет. Поэтому предлагаю просто зафиксировать различие наших взглядов в данном вопросе. Биолог пишет: в ситуации, которую привел я, нет враждующих групп и нет инакомыслия. Этот аргумент мог бы работать, если бы в христианской среде процветали мир и взаимопонимание. Но ведь нет большей вражды, чем между людьми, относящимся к различным ветвям христианства. Только возникает различие взглядов между верующими относительно какой-то догмы в христианском учении, сразу же начинается конфликт. Значит даже искренняя вера в Христа не является панацеей от конфликтов и войн.
Биолог: wovoka пишет: она это делала волосами. И он ее при этом не остановил. Она испытывала такие душевные муки от раскаяния, что ей было не до поиска полотенца. Плюс дополнительный жест глубочайшего раскаяния. Боюсь мы с Вами в данном вопросе не договоримся. Вы считаете, что сначала надо изменить сознание и изменится общество. А я считаю, что сначала надо изменить общество и изменится сознание. Честно говоря, у меня нет желания Вас переубеждать, это слишком сложный философский вопрос, и история, посвященной ему дискуссии, насчитывает уже больше 2000 лет. Поэтому предлагаю просто зафиксировать различие наших взглядов в данном вопросе. Увы, видимо, вы правы, что надо просто фиксировать расхождения взглядов. Я уверен, что изменения без перестройки сознания будут лишь на уровне чисто внешней шелухи, которая может обсыпаться, обнажив нехорошее. А глубинные коренные изменения связаны только с перестройкой сознания. Итак, здесь мы расстаемся миром. Этот аргумент мог бы работать, если бы в христианской среде процветали мир и взаимопонимание. Но ведь нет большей вражды, чем между людьми, относящимся к различным ветвям христианства. Только возникает различие взглядов между верующими относительно какой-то догмы в христианском учении, сразу же начинается конфликт. Значит даже искренняя вера в Христа не является панацеей от конфликтов и войн. Вы рассматриваете в качестве христианства весь христианский мир со всеми конфессиями (православием, католицизмом и кучей протестантов), а я - только одну конфессию. Ибо все они, противореча друг другу, не могут быть одновременно истинны и одновременно ложны. Поэтому есть одна истинная вера и много ложных. Теперь поняли?
Мех: Биолог пишет: Она испытывала такие душевные муки от раскаяния, что ей было не до поиска полотенца. Плюс дополнительный жест глубочайшего раскаяния. Такие знаки почтения хорошо выглядят на бумаге, но в реальной жизни получится не очень аппетитное зрелище~ Я уверен, что изменения без перестройки сознания будут лишь на уровне чисто внешней шелухи, которая может обсыпаться, обнажив нехорошее. А глубинные коренные изменения связаны только с перестройкой сознания. Я тоже считаю, что иначе никуда. Ну, может, в будущем психокоррекция будет таким же распространённым делом, как сейчас чтение книг =) Поэтому есть одна истинная вера и много ложных. Только вот природа веры такова, что своя нынешняя всегда считается той самой единственно верной.
Мамонт: Мех,редкий случай(насчет последнего),когда я с тобой согласен.Кстати,Биолог так и не объяснил,почему реальна именно его вера(может,их все же два?).
wovoka: Биолог пишет: Плюс дополнительный жест глубочайшего раскаяния. Почему он её не остановил? Неужели ему было всё это приятно? Биолог пишет: Я уверен, что изменения без перестройки сознания будут лишь на уровне чисто внешней шелухи Изменение сознания будет происходить постепенно с изменением общества, но с некоторым отставанием... Ладно, не продолжаю, раз решили на этом остановиться. Биолог пишет: Ибо все они, противореча друг другу, не могут быть одновременно истинны и одновременно ложны. Но ведь изначально учение Христа было единым и истинным, а ведь распалось на множество разных учений. Уже через какие-то 3-4 века возникают всякие там арианство, несторианство, монофизитство и прочее, и прочее. Биолог пишет: Поэтому есть одна истинная вера и много ложных. Теперь поняли? Сами Свидетели Иеговы являются результатом раскола среди Исследователей Библии https://ru.wikipedia.org/wiki/История_свидетелей_Иеговы#Раскол_среди_Исследователей_Библии И сейчас организаций вышедших из Исследователей Библии больше десятка: Перечень крупнейших направлений движения Исследователей Библии: Возникшие в США: Ассоциация международных исследователей Библии (англ. International Bible Students Association) Независимые исследователи Библии (англ. Independent Bible Students) Свободные исследователи Библии (англ. Free Bible Students) Объединённые исследователи Библии (англ. Associated Bible Students) Пастырский библейский институт (англ. Pastoral Bible Institute) Ассоциация исследователей Библии «Рассвет» (англ. Dawn Bible Students Association) Светское миссионерское движение «Епифания» (Laymen’s Home Missionary Movement) Группа «Друзья человека» (англ. Friends of Man) Возникшие в Германии: Объединение свободных христиан (нем. Vereinigung freistehender Christen) Союз свободных христианских общин (нем. Bund freier Christengemeinden) Объединение «Христианская ответственность» (нем. Christliche Verantwortung) Возникшие в Австралии: Berean Bible Institute (BBI) Возникшие в Германии, Австрии, Украине и России: Братья Христа (Верные и свободные исследователи Библии) И с чего Вы взяли, что именно ваша конфессия самая правильная, а не какая-то из вышеперечисленных? А вот уже более поздние раскольнические группы в среде свидетелей Иеговы. https://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses_splinter_groups Так что похоже, что нет гарантии от расколов даже в вашей "единственно истинной вере". Мех пишет: Ну, может, в будущем психокоррекция будет таким же распространённым делом, как сейчас чтение книг =) Смотря кто будет этой психокоррекцией заниматься и с какой целью?
Мех: wovoka пишет: Но ведь изначально учение Христа было единым и истинным, а ведь распалось на множество разных учений. В общем, нужен бессмертный Император, который не только поведёт за собой, но и будет следить, чтобы не сбивались с дороги %) Смотря кто будет этой психокоррекцией заниматься и с какой целью? Ну, например, все? Лично я ещё с детства намереваюсь перепрошить себе мозги, потому что эта программа совершенно неэффективна, и вроде даже добился какой-то тени результата. Но у меня пока нет доступа ко всем уже существующим возможностям. Собственно, тут понятно, что в нынешних реалиях такие технологии вызовут полный Саракш, однако при грамотном и аккуратном вводе они не только принесут гораздо больше пользы, чем вреда, но также устранят саму причину своей основной проблемы - естественное человеческое стремление обратить подобные средства в инструмент антиутопической промывки мозгов ради личной выгоды. Проще говоря, ежели промыть каждому человеку мозги так, чтобы он не хотел никому промывать мозги, кроме как ради, скажем, лечения психических болячек, будет ня, иначе нет.
Биолог: wovoka пишет: Почему он её не остановил? Неужели ему было всё это приятно? Трудно о таком судить, но вы упускаете, что Иисус не был рядовым человеком, у него отношение к людям было не такое, как у обычных людей. Все же Сын Бога, Мессия, пришедший на землю с особой миссией. Но ведь изначально учение Христа было единым и истинным, а ведь распалось на множество разных учений. Оно не распадалось. После смерти всех апостолов и их ближайших учеников (типа Тимофея) началось великое отступничество, которое и привело к такой ситуации. Отсюда получаем неверность всех ваших выкладок насчет расколов у Свидетелей Иеговы. Сначала были СИ, потом от них кто-то отпал и откололся, понимаете? Раскол - это когда первоначальная церковь (организация и т.д.) исчезает, а не когда 10 человек отпали от 1000 (числа я для примера беру). А СИ никогда не исчезали. Кстати, в английской статье в первой же фразе стоит separated from - "отделились от".
wovoka: Биолог пишет: у него отношение к людям было не такое, как у обычных людей Хотел съязвить, но не буду. Биолог пишет: Сначала были СИ Изначально вроде как были Исследователи Библии, а не свидетели Иеговы. И те, кто, как Вы говорите, отпали до сих пор так себя называют. И, на сколько я понимаю, именно вы для них схизматики. Кстати, с чего Вы взяли, что именно церковь основанная Чарльзом Тейзом Расселлом является истинно верной? Ладно у мормонов это всё логично объяснено, что Джозефу Смиту явился Христос и объяснил ему, каким должно быть истинное вероучение. Расселу вроде никто не являлся, никаких указаний ему от Христа не поступало, с чего вдруг его вероучение истинно? Биолог пишет: потом от них кто-то отпал и откололся Но ведь отпал и откололся. Где ж гарантия, что такого не будет в вашем будущем обществе всеобщей любви и согласия? великое отступничество А отчего ж оно произошло?
Биолог: wovoka пишет: Хотел съязвить, но не буду. Правильно, не повторяйте за сатаной его приемчики. Изначально вроде как были Исследователи Библии, а не свидетели Иеговы. И те, кто, как Вы говорите, отпали до сих пор так себя называют. И, на сколько я понимаю, именно вы для них схизматики. То есть название для вас важнее сущности? С чего бы это? Кстати, с чего Вы взяли, что именно церковь основанная Чарльзом Тейзом Расселлом является истинно верной? Ладно у мормонов это всё логично объяснено, что Джозефу Смиту явился Христос и объяснил ему, каким должно быть истинное вероучение. Расселу вроде никто не являлся, никаких указаний ему от Христа не поступало, с чего вдруг его вероучение истинно? С того, что сегодняшнее учение СИ полностью основано на Библии и ей соответствует. В этом я убедился лично путем изучения темы. Как и в том, что Библия - Слово Бога. Значит, вера истинна у тех, кто живет и учит в соответствии с Божьим Словом. Библия завершена, после ее написания Бог ни с кем не говорит "напрямую". Богу не нужно никому "являться напрямую" (устраивать спектакли) ради разговора - Он может воздействовать на человека скрыто. Больше того, фарисеи воочию видели чудеса Иисуса, но... остались фарисеями, увы. Мы опять возвращаемся к тому, что вера НЕ является следствием сверхъестественных знамений. Не захочет человек - никакие знамения не помогут. Но ведь отпал и откололся. Где ж гарантия, что такого не будет в вашем будущем обществе всеобщей любви и согласия? Ну и что? По вашей логике, любое сообщество людей, которое хоть кто-то покинул, будет плохим и вступать в него не стоит. Странная логика. Но почему-то все понимают, что виноваты в этом ушедшие, а не сообщество. А общество всеобщей любви будет состоять из тех, кто никогда уже не отпадет, ибо проверен самим Богом. А отчего ж оно произошло? От влияния сатаны на людей. Он ведь даже Иисуса пытался в пустыне искусить.
полная версия страницы