Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Наука и буддизм » Ответить
Наука и буддизм
Roma: https://goo.gl/kbxMJ9 https://goo.gl/f9JpmU https://goo.gl/9HckKu
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
Мех: А теперь, пожалуйста, то же самое, но своими словами.
Биолог: Мех, там проталкивается идея, что буддизм - самая дружественная по отношению к науке религия. То есть что христианство, ислам и иудаизм - враги науки. Что, естественно, является выдумкой.
Ламберт 3: Биолог пишет: Что, естественно, является выдумкой. Биолог как впрочем и Адам с Евой, В.Потоп, говорящая змея, Великаны, Понятие "Грех", Вавилонская Башня, Ад и Рай, Бегемот с Левиафаном, 12 Апостолов и т.д. То есть что христианство, ислам и иудаизм - враги науки. Если бы не были, тогда бы нижних событий вообще не было:
Zenitchik: Ламберт 3 пишет: 12 Апостолов С ними как раз всё нормально. Была такая секта в начале нашей эры.
Zenitchik: Биолог пишет: самая дружественная по отношению к науке религия У них там своих закидонов хватает. Хотя официально они ни с кем не борются и рады новым ответвлениям религии, на практике - и религиозных войн хватало, и охоты на еретиков.
Ламберт 3: Zenitchik пишет: на практике - и религиозных войн хватало, и охоты на еретиков. А ссылку можно?
Roma: Биолог пишет: То есть что христианство, ислам и иудаизм - враги науки. Для наглядности: https://goo.gl/AGzH48
Roma: Две небезызвестные книги: https://goo.gl/FpVVzr https://goo.gl/HsvQ4k
Zenitchik: Ну и, конечно, "древнечеловечные" креационисты - своеобразная каста.
Roma: Буддизм не является креационистской религией, пора бы уже и знать. Вот еще ссылки, на дополнительные мнения, тоже вполне профессиональных ученых: https://goo.gl/qLXoGt https://goo.gl/4aoS63
Zenitchik: "Креационистская религия" - это что-то новое. А вот своих креационистов - в каждой религии хватает.
Roma: Zenitchik пишет: "Креационистская религия" - это что-то новое. И ничего нового.
Биолог: Roma пишет: Буддизм не является креационистской религией, пора бы уже и знать. Мы знаем. Просто из такого посыла следует вывод: автор борется с креационизмом (как "врагом науки"), а не с религией. В данном случае это - нелогично, потому что масса нерациональных и ненаучных вещей в буддизме ("нирвана", просветление, выход сознания из тела и многое другое) не встречает у него (автора) возражений - ему мешает жить только креационизм.
Roma: Биолог пишет: Мы знаем. Судя по комментариям - вы не знаете. Биолог пишет: автор борется с креационизмом С ним уже давно не борются, он давно побежден. Здесь просто констатирован факт того, что в буддизме есть целый ряд параллелей с наукой. С астрофизикой, нейрофизиологией и пр., а также в буддизме отсутствует миф о сотворении жизни и теистическая модель. Что качественно его выделяет из всех остальных религий. Это признают западные и отечественные ученые, не какие-то белые вороны, а вполне авторитетные и их не мало...
Zenitchik: Roma пишет: вполне авторитетные Автотитетные в чём?
Roma: Zenitchik пишет: Автотитетные в чём? Подумайте.
Zenitchik: Roma пишет: в буддизме есть целый ряд параллелей с наукой. Я очень рад за буддизм. Только какое нам до этого дело?
Roma: Zenitchik пишет: Я очень рад за буддизм. Только какое нам до этого дело? Если никакого, то проходите мимо.
Zenitchik: Roma пишет: Подумайте. А Вы - в кусты? Roma пишет: Если никакого, то проходите мимо. Смею напомнить, что мимо как раз таки Вы проходили. Не забывайтесь.
Биолог: Roma пишет: С ним уже давно не борются, он давно побежден. Боюсь, вы дезинформированы. Или выдаете желаемое за действительное. Или говорите исключительно о массовом явлении, забывая, что подавление массовости - это еще далеко не победа.
Roma: Ладно, друзья. Удачи всем, надеюсь, что информация найдет своего юзера и даже окажется кому-то полезной. С уважением, Роман
Биолог: Roma пишет: информация найдет своего юзера и даже окажется кому-то полезной. Насколько может быть полезна ложь вот по этой ссылке: https://goo.gl/AGzH48 Обратите внимание на самый низкий столбик гистограммы - Свидетели Иеговы (Jehovah's Witness). Там должен быть 0 (ноль), вообще без столбика. Если только в опросе не участвовали БЫВШИЕ Свидетели (исключенные из собраний) или люди, называющие себя Свидетелями Иеговы просто так, для забавы. Даже название написано неправильно: надо Witnesses.
Муравей: Биолог пишет: Обратите внимание на самый низкий столбик гистограммы - Свидетели Иеговы (Jehovah's Witness). Там должен быть 0 (ноль), вообще без столбика. Если только в опросе не участвовали БЫВШИЕ Свидетели (исключенные из собраний) или люди, называющие себя Свидетелями Иеговы просто так, для забавы. Даже название написано неправильно: надо Witnesses. Биолог ав-иегровист или сочувствущий им??
Прохожий: Биолог пишет: Насколько может быть полезна ложь вот по этой ссылке: Никакой лжи по ссылкам не обнаружилось, в ней скорее можно упрекать вас. Вот еще архиполезные ссылки: https://www.youtube.com/watch?v=QMGHFoG1MhQ Доклад В.Г. Лысенко «Буддизм и современная наука» – Институт философии РАН https://librusec.pro/b/581551 Наука и буддизм: материалы научной конференции с участием иностранных ученых – Институт монголоведения, буддологии и тибетологии РАН http://savetibet.ru/2010/11/13/buddhism_and_physics.html Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в Институте философии РАН https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/i ... vremennom-mire/buddizm-i-nauka Буддизм и наука – Доктор Александр Берзин
Биолог: Прохожий пишет: в ней скорее можно упрекать вас. Ой, а поконкретнее можно? Где именно? Приведите цитату моих слов, которые вы считаете ложью, и обоснуйте.
Будденый: Еще полезные ссылки о вполне нормальных отношениях буддизма с академической наукой. Круглый стол в Институте философии. Буддизм и наука - https://www.youtube.com/watch?v=weqJIPMdK3E Далай-лама и российские ученые. Диалоги о понимании мира. Сессия 1 - https://www.youtube.com/watch?v=1a2RpiB9n-8 Далай-лама и российские ученые. Диалоги о понимании мира. Сессия 2 - https://www.youtube.com/watch?v=rrtTvQkiG2s Далай-лама и российские ученые. Диалоги о природе сознания. Сессия 1 - https://www.youtube.com/watch?v=WaQF264gN5c Далай-лама и российские ученые. Диалоги о природе сознания. Сессия 2 - https://www.youtube.com/watch?v=_ba9wivnpPk Далай-лама и российские ученые. Диалоги о природе сознания. Сессия 3 - https://www.youtube.com/watch?v=BzB-59v15M0 Далай-лама. Диалог с учеными о старости и смерти (Часть 1) - https://www.youtube.com/watch?v=4mVgywsk_Bw Далай-лама. Диалог с учеными о старости и смерти (Часть 2) - https://www.youtube.com/watch?v=9pgHCYMmi9I
Мех: Будденый пишет: Диалоги о природе сознания. Ежели по этой теме нужна именно наука, рекомендую "Ложную слепоту" и "Эхопраксию" Питера Уоттса - это хоть и фантастические произведения, но очень жёсткий сайфай с кучей отсылок на многочисленные статьи. Вторая, кстати, во многом посвящена религии, так что, пожалуй, они должны понравиться всем, кто сможет осилить такие тексты %)
Inry: С одной стороны, если уж среди православных по опросу 20% не верят в бога, почему бы не быть свидетелям-эволюционистам? Часто на вопрос об исповедании отвечают как на "в какой вере воспитывались?" С другой, подозрительно высокий процент эволюционистов. Может, опрос был среди студентов биофака? Если по теме: всякая религия есть зло и ненаука. Потому что основана на Откровении и Источнике. Чтобы стала наукой, надо иметь в базовых постулатах "Профессор мог быть неправ!" и реальную возможность их редактирования без создания еретической секты. Религия слишком хрупка, чтобы выдержать любые изменения - даже дату в календаре поменять некоторые за 700 лет не могут. Вот представьте, что в синагоге раввин сообщает "в связи с находками новых рукописей, в Тору вносятся следующие изменения:"....
Биолог: Инри, вы адекватны? Такое ощущение, что это писал пьяный Докинз в соавторстве с пьяным Дворкиным. И ваши мысли я так и не понял.
Zenitchik: Биолог пишет: И ваши мысли я так и не понял. Я сомневаюсь в вашей принципиальной способности понимать. Те, кто хоть что-нибудь понимает, не участвуют в сектах в качестве простых членов. Впрочем, может Вы из учредителей?
Inry: Ещё подробнее. Наука постоянно обновляется, получая подтверждения от окружающего мира. Она не существует без него. Святое Писание науки заключается в двух словах: "реальность существует". Если накапливается достаточно данных, теория меняется. Система Линнея сейчас практически полностью пересмотрена, хотя и остаётся Линнеевской. Религия же берёт всё из некоего источника. Это обычно пророк, получивший выделенку с Абсолютом. Как правило (100%), со временем пророк помирает, и его откровение существует уже в форме книги. Текст которой менять НЕЛЬЗЯ!!! Даже явные описки или бред будут храниться в неприкосновенности, ибо они есть откровение Неба, данное через Посланника. Если обнаруживаются новые данные, противоречащие священным текстам, в религии нет механизма, позволяющего исправить данный текст. Более того, религия настаивает на том, что именно текст является первичной реальностью. "за единый Аз погибну". Хоть носители <s>кольца власти</s> религии иногда и призывали к тому, чтобы "построить лучший мост" или "написать лучший Коран", всех кто это пытался сделать, они в лучшем случае с позором изгоняли как еретиков. Потому я и считаю религию некросущностью, подобной упырю или зомби. Если сгорят все книги по математике, люди восстановят её с нуля. И это будет точно такая же математика (химия, физика, биология), за исключением терминов. Если же сгорят все Библии, христианству конец..Его невозможно восстановить с нуля.
Zenitchik: Inry пишет: Текст которой менять НЕЛЬЗЯ!!! Ну, как сказать... Существует период становления писания, пока его ещё можно исправлять и дополнять, но однажды выходит финальная версия, и с этого момента исправления и дополнения кончаются, остаются только трактовки, издаваемые отдельно. Это хорошо видно по эволюции мифа об Абраме и Саре. У переписчиков всегда вызывало недоумение, как это старуха, у которой всё женское уже кончилось, могла очаровать фараона, поэтому в Библии появилось пояснение, что она была невероятно красива. Это было ещё до выхода финальной версии, поэтому прокатило.
Inry: По первому вопросу: когда религия только появляется, её сторонники буквально верят в каждое слово Основателя. Ибо от вот тут, рядом, говорит на злобу дня и современным языком. Когда же она стареет, всё больше людей, причисляющих себя к какой-то деноминации, но воспринимающих её как культурную традицию, не больше. Ведь в книге говорится устаревшим языком о реалиях глубокой древности и на вопрос о том, грешно ли иметь аккаунт в Однокласниках она прямо не отвечает (а толкований есть несколько, противоположных).
Биолог: Подвыпивший бред Инри я комментировать не буду, но позволю Богу через Писание изобличить его (перевод - ПНМ): 20 А нечестивые похожи на волнующееся море, которое не может успокоиться и воды которого выбрасывают водоросли и грязь. 21 Нет мира нечестивым»,— говорит мой Бог. (Исаия 57) 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся. (2 Тимофею 3) 6 Не давайте святое собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями, чтобы они не затоптали его ногами, а потом не повернулись и не растерзали вас. (Матфея 7) (увы, я это частенько нарушаю на нашем форуме) 11 Счастливы вы, когда люди оскорбляют и преследуют вас и лживо говорят о вас всё плохое из-за меня. 12 Радуйтесь и ликуйте, потому что велика ваша награда на небесах, ведь так же преследовали пророков, которые были до вас. (Матфея 5) 8 <...> И разве Иегова требует от тебя чего-нибудь ещё кроме того, чтобы ты поступал справедливо, любил доброту и был скромным, ходя со своим Богом? (Михей 6) 11 Скажи им: „Жив я,— говорит Владыка Господь Иегова,— я нахожу удовольствие не в смерти нечестивого, а в том, чтобы нечестивый отступил от своего пути и жил. <...> (Иезекииль 33) Имеющий уши да услышит.
Мех: Биолог пишет: позволю Богу Ну, нафиг такому богу поклоняться Х) Лучше выбрать такого, который сам человекам что-то позволяет, а не они ему. Кстати, а слово "буддизм" в заголовке треда ни на что не намекает?
Биолог: Мех пишет: Лучше выбрать такого, который сам человекам что-то позволяет ПНМ: 7 Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт <...> (Галатам 6). Синодальный перевод: ... Бог поругаем не бывает ... . В переводе Кузнецовой "Радостная весть" в следующем, 8-м стихе говорится: Сеющий в угоду своей плотской природе пожнет с нее гибель
Zenitchik: Биолог Вот Вам будет весело на суде у Одина
Биолог: Zenitchik пишет: суде у Одина 2 Я Иегова, твой Бог <...>. 3 У тебя не должно быть других богов, кроме меня. (Исход 20) = Второзаконие 5:6-7. 10 <...> Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение (Матфея 4) = Луки 4:8.
Zenitchik: Биолог пишет: Я Иегова, твой Бог Ну я и говорю: Вам будет очень весело, если ваша вера окажется ошибочной.
Zenitchik: Биолог пишет: И разве Иегова требует от тебя чего-нибудь ещё кроме того, чтобы ты поступал справедливо, любил доброту и был скромным, ходя со своим Богом Зато последователи его требуют очень много иррационального. Им бы это в уши...
Inry: Подвыпивший бред Инри я комментировать не буду, - Что интересно, я 100% трезвенник. Наверное, наш аноним по себе судит. 20 А нечестивые похожи... - Что именно это опровергает? Если я в качестве аргумента скажу, что ты похож на осла, кто будет на самом деле уподобляться ишаку? 2 Люди будут ...(ваще плохими)... От таких удаляйся... - технология ПИН/ПЛ, саентологов за это сажают. А вот, в Библии тоже, оказывается, есть. 6 Не давайте святое собакам... (увы, я это частенько нарушаю на нашем форуме) - мы тоже. Любим животных, однако. 11 Счастливы вы, когда люди оскорбляют и преследуют вас - "вот уже четыре часа полиция не может разогнать митинг мазохистов" Иногда дурь - это просто дурь. Безумная идея не становится правильной от её безумности. 8 <...> И разве Иегова требует от тебя чего-нибудь ещё кроме того, - Требует. см. Тору, в особенности Второзаконие. Шаббат, кошер, и много-много разных вещей. За нарушение которых - часто смерть. 2 Я Иегова, твой Бог <...>. 3 У тебя не должно быть других богов, кроме меня. - "Я колобок, колобок..." - Колобок тоже существует по вашей логике, так в книжке написано. Оне, конечно, тоньше, зато с картинками. При этом сказка мировая, от Лиссабона до Токио, и везде Колобок поёт одну и ту же песню.
Биолог: Инри, вы адекватны? Я вам слова Бога, а вы мне что? Свои домыслы? Слово Бога против вашего? Простите, я выбираю Бога, моего и вашего Творца.
Мех: Биолог пишет: Я вам слова Бога, а вы мне что? Свои домыслы? Ну, лично я предпочитаю вставать на сторону того, кто излагает собственные мысли, а не читает по бумажке чужие слова %) А вообще говоря, при всей моей нежной любви к креационистским беседам хотелось бы видеть тут хотя бы подобие взаимного уважения, то есть без перехода на личности и тому подобное.
Биолог: Мех пишет: взаимного уважения, то есть без перехода на личности Вот слова Зенитчика в мой адрес несколькими постами выше: Я сомневаюсь в вашей принципиальной способности понимать. В другой теме чуть раньше он сказал мне: Кажется, вы нездоровы. Надеюсь, вы Зенитчика тоже упрекаете, как и меня? На форуме я этого не видел, но надеюсь, вы делаете это в личке?
Мех: Биолог пишет: Надеюсь, вы Зенитчика тоже упрекаете, как и меня? Я не называл никаких имён +)
Inry: > Я вам слова Бога, а вы мне что? Свои домыслы? Слово Бога против вашего? Сначала докажите, что автор этих слов - Бог, а не свихнувшийся в пустыне козопас. Таких пророков в любом хорошем дурдоме - коллекция. Как вы определяете авторство Бога? Тем, что от сам так сказал? Что вы будете делать, если знакомый скажет вам: "мне вчера приходил Бог и сказал, что ты должен намазаться зелёнкой и бегать голым по улице с криками "халя-мяля""? Наверное, что ваш знакомый сбрендил. Вот и я так считаю. Вы делаете кумира из текста, забыв о том, что это лишь отражение настоящего мира. Я ещё поверил бы, если бы Библия светилась и висела в воздухе. Но по ТТХ она ничем не отличается от любой другой фантастики. Просто книжка с буковками. Слова Бога, в отличие от слов смертного, не нуждаются в переносчике. Если он заговорит, его услышит каждый. Он не просто будет говорить истину, то что он говорит становится истиной. Библия содержит мифологию, никак не подтверждаемую математикой, историей, астрономией, геологией, биологией, физикой и химией.
Биолог: Инри, ваши вопросы реально вас волнуют и вы хотите ответов?
Inry: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Меня волнует то, как нормальный человек может считать истиной явную выдумку, основываясь лишь на её самоподтвержденнии,. При этом такую же выдумку Мюнхгаузена (самого правдивого человека, как известно) он выдумкой не считает.
Биолог: Всё ясно. Всего хорошего.
Inry: ...Голубь полетел к своим докладывать об очередном выигрыше в шахматы.
Мех: Охъ, вы читали когда-нибудь про Общество плоской Земли, например? Вот где самые трэш, угар и чад кутежа %) Среди всяких сверхценных штук фанатически упорное желание навязывать всем вокруг библейские мотивы - не самое плохое.
Ламберт 5: Мир настолько нестабильный, что в Индии людей рождается больше чем умирает. Что я сомневаюсь. Иначе они бы уже давно покрыли весь штат пяти метровым слоем. Но этого не произойдёт. Детская смертность там высокая. И наверняка уже скоро (если не сейчас) их численность начнёт уменьшаться, т.к. рождаемость там всё меньше. А будите доказывать обратное, так рано или поздно я умру от нервного стресса с мыслями что этот мир нестабилен.
Мамонт: Тогда хотя бы гадить и оскорблять не будешь!
Мех: Боже, я аж поперхнулся %) Зачем вы так делаете?
Мамонт: Ты кому?
Мех: Обоим, вестимо %)
Мамонт: Тебе Ламберт не надоел??????????????7!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мех: Мамонт пишет: Тебе Ламберт не надоел??????????????7!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Скажем так, я умею получать извращённое удовольствие от подобного чтива %) Но чрезмерно чрезмерное злоупотребление знаками препинания и смайлами таки надоело, причём аж сразу.
Мамонт: Раньше он хоть клоуном был..........
Ламберт 5: Мамонт Как будто Вы не клоун, с вашими описаниями по спекулярной биологии. Сами Диксона критикуете, а чем его лучше. А вашего антропоморфного самца пантеры(каджит) я не знаю. Кто это и из какой игры?
Мамонт: Какие "описания по спекулятивной биологии"?Мир без людей,чтоли? "Антропоморфный самец пантеры" изображал ракшаса в подборке "самых злых и страшных монстров". Ой,забыл сказать,что люблю выражать эмоции картинками.И бросать эту привычку не собираюсь.
Мех: Мамонт пишет: "Антропоморфный самец пантеры" изображал ракшаса в подборке "самых злых и страшных монстров". А на первом месте, я так понимаю, подкроватная бука? %) Ой,забыл сказать,что люблю выражать эмоции картинками.И бросать эту привычку не собираюсь. Имиджборды там →
Мамонт: На каком "первом месте" и какая "подкроватная бука"?
Мех: Мамонт пишет: На каком "первом месте" и какая "подкроватная бука"? В списке самых страшных монстров, разумеется - том самом, куда включён этот пантерчик %)
Мамонт: Помоему,он не страшный...Но его лучше пообсуждать во флуд-камере(если ты,конечно,хочешь).
Zenitchik: Мамонт пишет: Ой,забыл сказать,что люблю выражать эмоции картинками.И бросать эту привычку не собираюсь. Выражайте в другом месте. Потому что а) на форумах общаются текстом, а не картинками; б) ваши эмоции никому не интересны.
Мамонт: Может,не будем рушить принципы?!Ты ещё скажи не общаться смайлами...Но тут это-явный оффтопик.
Inry: Оппонент имел в виду, что бука подкроватная она же boggle должна оказаться в списке самых страшшных монстров, поскольку каждый человек с ней когда-то сталкивался. А что, не бехолдер?
Мамонт: http://neobychno.com/18874/samye-zlye-i-strashnye-chudovishha-mirovyx-religij/ Для самых любопытных-эта статья.
Inry: Статья - какой-то странный подбор монстров, по критерию левой пятки. При этом у автора был материал, судя по рисункам из монстрятника D&D. Их намного больше.
Мамонт: Значит,автор выбрал тех,что ему понравились больше всего.
Inry: Лепить водяной знак сайта на спираченые картинки - не комильфо. http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%81
полная версия страницы