Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Ответы на некоторые вопросы атеистов » Ответить
Ответы на некоторые вопросы атеистов
Биолог: В процессе дискуссий в разных темах форума всплывали вопросы со стороны атеистов, отвечать на которые в конкретных темах было очень неудобно - оффтоп, однако. Потому ответим здесь - кратко и тезисно. 1. Почему так много богов, у каждой религии свой? Сначала надо поверить, что Вселенная и Земля были сотворены Высшим Разумом, жизнь (живые организмы, биосфера) также была сотворена в готовом виде без эволюции. И только потом разбираться, что за бог, кто он и т.д. С учетом того, что у одной Вселенной может быть лишь один создатель. 2. Кому и зачем нужна теория сотворения? Непонятно, кому адресован вопрос. У христиан (библейских) такой теории нет. Есть вероучение. За другие религии не поручусь. 3. Как можно не понимать, что эволюция не может не идти? Если всякое генетическое изменение популяций считать эволюцией, то можно сказать, что она-таки идет - в определенном смысле. Это возвращает нас к необходимости доказать происхождение живых организмов путем эволюции - начиная от зарождения жизни. 4. Эволюция же доказана! См. вопрос №3 - если подразумевать любое генетическое изменение популяций, то она доказана. А вот если зарождение жизни, происхождение видов, палеонтологическую летопись и видообразование...
Inry: >>старый шкаф родственник мерседеса Шкафы и мерседесы не собирают друг друга. Поэтому их устройство крайне просто (нет структур для самосборки) и родство трудно отследить. Тем не менее - Они оба соответствуют стандартам DIN|ГОСТ, с предпочтительными размерами и метрической резьбой. >я родственник ананаса У тебя и у ананаса есть внутриклеточние симбионты-митохондрии. Вы оба размножаетесь половым путём через оогамию. Ваши клетки содержат ядро и генетический материал, упакованный в хромосомы с кучей некодирующих интронов. >"Родстенниками" я считаю только организмы То есть, бабушка ещё родственник, а прабабушка - уже нет? А твои дети не родственники твоей бабушке? Получается, можно перестать быть родственником?
Тони Джонс: Inry пишет: То есть, бабушка ещё родственник, а прабабушка - уже нет? А твои дети не родственники твоей бабушке? Получается, можно перестать быть родственником? А что в принципе можно, и не обязательно официально. У нас же не диктатура. Можешь считать как хочешь, как и биологически, так и (особенно) психологически. Вдруг эти "родственники" - моральные уроды чистой воды. Inry пишет: У тебя и у ананаса есть внутриклеточние симбионты-митохондрии. Вы оба размножаетесь половым путём через оогамию. Ваши клетки содержат ядро и генетический материал, упакованный в хромосомы с кучей некодирующих интронов. А если когда-нибудь откроем жизнь на других планетах, которая(вполне возможно) может оказаться устроена так же, как вы описали. Они(местные организмы) тоже будут считаться нашими родственниками или нет?
Zenitchik: Тони Джонс пишет: А если когда-нибудь откроем жизнь на других планетах, которая(вполне возможно) может оказаться устроена так же, как вы описали. Они(местные организмы) тоже будут считаться нашими родственниками или нет? По дефолту - нет. Если только не будет доказана панспермия туда или оттуда.
Zenitchik: Тони Джонс пишет: А что в принципе можно, и не обязательно официально. У нас же не диктатура. Можешь считать как хочешь, как и биологически, так и (особенно) психологически. Вдруг эти "родственники" - моральные уроды чистой воды. Это клиника. Ваш трёп к науке никакого отношения не имеет. Кстати, кто Вы по образованию? С документооборотом трудностей не возникает?
Inry: Да, по поводу эволюции шкафа и мерседеса. Опять же, поскольку они не размножаются, сравнение чисто ассоциативное. Если обратиться к истории, то предком шкафа был сундук, а предком мерседеса - карета. предком кареты был паланкин (до изобретения колеса), а сундука - гроб (таки исторический факт!). Итак, у нас есть два деревянных ящика на носилках, один лежит горизонтально, а другой стоит вертикально, и с дверцей. И это, конечно, совсем никакие не родственники. Хотя, с этой точки зрения, резьба и правда выступает вторичным элементом, занесённым параллельно. Но всё дело в том, что модели рассматриваются разные. В первом случае - найти родство между двумя текущими артефактами. Во втором - найти общего предка инженерной идеи.
wovoka: Биолог пишет: 1. Почему так много богов, у каждой религии свой? Сначала надо поверить, что Вселенная и Земля были сотворены Высшим Разумом, жизнь (живые организмы, биосфера) также была сотворена в готовом виде без эволюции. И только потом разбираться, что за бог, кто он и т.д. С учетом того, что у одной Вселенной может быть лишь один создатель. Афффигеть аргументация. Это если я спрошу: "Почему в демонологии разных народов так много различающихся между собой домашних духов, как например, в славянской мифологии: домовой, банный, овинный, дворовой и т.д., а в японской мифологии - это различные ёкаи (например, дзасики-вараси, кура-бокко и даже самые различные цукумогами)?" То правильным ответом на мой вопрос будет: "Сначала ты должен поверить в существование домашнего духа, хранящего твой домашний очаг и защищающего твой дом от невзгод, и только потом разбираться, что за дух, кто он и т.д." Круто, хорошая форма ответа на вопросы, надо взять на заметку.
Биолог: Не буду создавать новую тему, отвечу на вопросы Муравья из "Взаимоотношений..." здесь:. Два вопроса к креационистам: 1.Почему только Библию и Коран они берут за основу,но не берут мифы о сотворение других религий? Потому что: а) сегодня христиане (1 место по численности) и мусульмане (2 место по численности) составляют большинство населения Земли; б) кроме Библии и Корана нет книг, подробно описывающих сотворение, самого Бога, его качества и намерения; в) встречный вопрос: что такое "другие религии" в вашем понимании? 2.Почему они критикуют только эволюцию лошадей,китов и людей,а до других млекопитаюших и их предков совсем не дотрагиваються?7 Вы плохо информированы: все части теории эволюции обсуждаются одинаково, просто некоторые из них вызывают на порядок больше вопросов, чем другие. Вот и вся разница. Муравей, мне удалось ответить?
Zenitchik: Биолог пишет: 1.Почему только Библию и Коран они берут за основу,но не берут мифы о сотворение других религий? Зачем отвечать на вопрос, основанный на ложной посылке? Я выше уже обращал внимание, что у индуистов есть свои креационисты.
Мех: Биолог пишет: составляют большинство населения Земли На самом деле чуть больше половины, причём в это число входят и те, кто христианами являются лишь номинально. кроме Библии и Корана нет книг, подробно описывающих сотворение, самого Бога, его качества и намерения Книг, возможно, и нет, однако сами мифы очень даже существуют =) Причём зачастую они описывают процесс творения куда более детально. И, например, у тех же древних римлян и греков не было непостижимых божеств - все их образы расписаны до мелочей. Вот просто цитаты для сравнения %) https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/01 В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. http://www.witchmirror.ru/Mif/Greek/born1.html Не было вначале ничего, ни Неба, ни Земли. Один лишь Хаос - тёмный и безграничный - заполнял собою всё. Он был источником и началом жизни. Всё произошло из него: и мир, и Земля, и бессмертные боги. Вначале возникла из Хаоса Гея, богиня Земли, всеобщий приют безопасный, дающая жизнь всему, что живёт и растёт на ней. В недрах глубоких земных, в самой тёмной её сердцевине, сумрачный Тартар родился - ужасная бездна, полная тьмы. Как далеко от земли до светлого Неба, так далеко лежит и Тартар. Медной оградой огорожен Тартар от мира, ночь царит в царстве его, оплетают его корни земли и омывает горько-солёное море. Разница проработки заметна. С другой стороны, Библия куда меньше привязана к мифическим локациям и сущностям.
Биолог: Мех, вы процитировали Библию, можно я процитирую место, которое описывает ваш подход к Библии? Это слова Иисуса Христа (жирный шрифт мой): 13 Притчами же Я проповедую потому, что они глядят, и не видят, слушают, но не слышат и не разумеют. 14 В этом исполняется над ними пророчество Исайи, гласящее: будете слышать ушами, — и не уразумеете, будете глядеть глазами, — и не увидите. 15 Ибо сердце этих людей огрубело; они ушами едва слышат, они глаза свои сомкнули, чтобы и глазами не видеть, и ушами не слышать, и не разуметь сердцем; не желают они покаяться, чтобы Я помиловал их. (Матфея 13:13-15, перевод Лутковского)
Мех: А вот ещё неплохой момент =) 1. В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное… (Матфея 18:1-3)
valenok: Биолог пишет: они ушами едва слышат, они глаза свои сомкнули, чтобы и глазами не видеть, и ушами не слышать, и не разуметь сердцем А ведь поразительно точное описание всяких креационистов получается. *)
Биолог: Мех пишет: А вот ещё неплохой момент =) Я тоже его люблю. Иисус учит быть/стать непорочными, как дети. valenok пишет: А ведь поразительно точное описание всяких креационистов получается. *) Ну да, мусульман, иудаистов, язычников и прочих нехристиан.
ник: Биолог пишет: Ну да, мусульман, иудаистов, язычников и прочих нехристиан. И кое-кого из христиан тоже. Классический симптом неслышания собеседника.
Биолог: ник пишет: И кое-кого из христиан тоже. Классический симптом неслышания собеседника. Подозреваю, что под "неслышанием собеседника" подразумевается отказ немедленно принять эволюционизм. Но вообще среди христианских конфессий и христиан как таковых попадаются разные, конечно. Только надо не путать отказ предать свою веру и простую глупость человека.
Zenitchik: Биолог пишет: подразумевается отказ немедленно принять эволюционизм Видимо, Вы думаете, что в эволюционизме есть какой-то скрытый смысл. Мы же с Вами уже говорили об этом. Эволюция - работает. Её можно использовать как метод для практических вычислений. Что Вам ещё надо?
Биолог: Zenitchik пишет: Видимо, Вы думаете, что в эволюционизме есть какой-то скрытый смысл. Мы же с Вами уже говорили об этом. Эволюция - работает. Её можно использовать как метод для практических вычислений. Что Вам ещё надо? Видимо, вы думаете, что в вере в Бога есть какой-то скрытый смысл. Мы же с вами уже говорили об этом. Вера в Бога Библии - работает. Она круто изменяет жизнь человека в лучшую сторону. Что вам еще надо?
Zenitchik: Биолог пишет: Видимо, вы думаете, что в вере в Бога есть какой-то скрытый смысл. Мы же с вами уже говорили об этом. Вера в Бога Библии - работает. Она круто изменяет жизнь человека в лучшую сторону. Что вам еще надо? Отказ от мифологии.
Моргот: Биолог пишет: Иисус учит быть/стать непорочными, как дети. А за что же тогда святой Елисей проклял и предал смерти 40 детей? И за что уничтожены города Содом и Гоморра, вместе с детьми?
Биолог: Zenitchik пишет: Отказ от мифологии. В христианстве мифологии нет.
полная версия страницы