Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Вопрос к верующим » Ответить

Вопрос к верующим

Zenitchik: Не только креационистам. Хотел быть политкорректным. Но всё таки не выдержал и спрашиваю: Как Вам удаётся верить? У меня, например, даже представить не получается, что кто-то на полном серьёзе верит в религиозные мифы.

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Моргот: Ну,в религиозные мифы я не не верю, но Веры не чураюсь. Я верю в некую, вселенскую сущность, силу, информационное поле... которая так или иначе управляет всем сущим, может иногда помогать, или карать, согласно своим, неведомым нам алгоритмам. Как-то так, приблизительно.

Биолог: Моргот пишет: Ну,в религиозные мифы я не не верю, но Веры не чураюсь. Я верю в некую, вселенскую сущность, силу, информационное поле... которая так или иначе управляет всем сущим, может иногда помогать, или карать, согласно своим, неведомым нам алгоритмам. Как-то так, приблизительно. При этом вы не можете оставаться атеистом и эволюционистом. ТЭ (она атеистична по своей сути) и вера в любые высшие силы - вещи несовместимые.

Моргот: Биолог пишет: вы не можете оставаться атеистом и эволюционистом Атеистом - нет. Но как МОЯ вера противоречит теории относительности? По моему я об этом не говорил ни слова. ТЭ - это такой же алгоритм высших сил, как и теория относительности, и законы термодинамики. В общем - Вера эволюции никак не противоречит (буддисты разве креационисты?).

Таскаев Илья: Что то подобное принципе возможно, но в любом случае нами оно не осязаемо, так что воздействовать мы не можем. У религии проблема в том, что все это связывается собственно с человеком и выходит за данные рамки. Сейчас религия - способ выкачивать деньги из народа и представляет только культурную ценность.

Мех: В принципе, вера - это то же самое воображение. Дети, например, вообще могут поверить чему угодно. Проблема возникает, когда сие переходит в, эээ, патологическую форму. Фанатизм, короче говоря. Совсем без веры человек не может чисто из-за особенностей строения мозга, и если религия не становится пропагандой, то пусть желающие верят хоть в Яхве, хоть в Перуна, хоть в Азатота, имхо %) Кроме того, я никогда не видел, например, Сатурн, только на фотографиях, и бессилен самолично проверить, существует ли он вообще. Это в определённом смысле тоже как раз такая вера, только не религиозная. Так что здесь всё довольно сложно.

Биолог: Что ж, попробуем ответить. Вера в науку - это не вера в то, что наука и так знает. Это вера в то, что наука может решить какие-то человеческие проблемы: болезни, старение, смерть, преступность, наркоманию, несчастные случаи (ДТП, например) и т.д. и т.п. Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например? Ведь все это причиняет человечеству огромные нравственные страдания. А если вы считаете, что это все естественный процесс - скажите это в лицо матерям, потерявшим детей на войне, родственникам погибших при падении самолета или умерших от рака в хосписе или матери ребенка, изнасилованного и задушенного педофилом. А мы верим, что Бог может раз и навсегда покончить со всем перечисленным, но ждет, чтобы как можно больше людей обратилось к нему до этого момента - из величайшей любви к нам. Атеизм - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое свое слово и каждый поступок перед высшими силами. Мне хорошо знакомо это чувство страха - я не родился христианином. Пока ты атеист - живи себе спокойно, никто не тронет и не призовет к высшему суду. Но ведь мы должны нести ответственность за свои деяния - отсутствие таковой ведет к душевной и телесной деградации. Неизбежно. Наука очень даже хороша как инструмент познания, но для кардинального решения глобальных проблем нужно что-то другое.

Мех: О, уход от темы. Ладно, отвечу %) Биолог пишет: Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например? 1) Изучить строение человеческого мозга. 2) Понять, что именно вызывает стремление совершать подобные вещи. 3) Изобрести химикат, волшебные лучи или что-то ещё для устранения подобных косяков. 4) ????? 5) PROFIT! Это как вариант. Ведь все это причиняет человечеству огромные нравственные страдания. К чёрту нравственность, я за здравый смысл =) Тем более, что мораль и без религии прекрасно справляется. Как правило, даже лучше. А мы верим, что Бог может раз и навсегда покончить со всем перечисленным, но ждет, чтобы как можно больше людей обратилось к нему до этого момента - из величайшей любви к нам. Взаимоисключающие параграфы соблюдены безукоризненно. Атеизм - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое свое слово и каждый поступок перед высшими силами. Религия - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое своё слово и каждый поступок, прикрываясь "божьей помощью" и "бесом, который попутал". Это было у Усачева в каком-то из "Оскорблений чувств верующих" - емнип, четвёртая часть, самый конец. Наука очень даже хороша как инструмент познания, но для кардинального решения глобальных проблем нужно что-то другое. Решительно не понимаю, почему наука должна быть неспособной решать проблемы такого рода. Кроме того, если без веры в воображаемых друзей человек обязательно должен стать неуправляемым быдлом - "я не хочу жить на этой планете" (ц). Но опять же, тема была именно про веру в религиозные мифы, а не об этом самом.

Моргот: Биолог пишет: Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например? А как это может сделать религия? Охотой на ведьм? Крестовыми походами? Фанатиками-террористами? Человеческими жертвоприношениями? От религии зла не меньше, чем от науки, и даже больше - ведь религия возникла раньше.

Мех: Моргот пишет: От религии зла не меньше, чем от науки Тащемта от науки зла быть не может по определению - только от её неправильного использования, и то смотря с какой стороны %) Это ведь не философия, а метод познания мира, который с такими понятиями вообще не связан. И мир, и метод.

Моргот: Мех пишет: Тащемта от науки зла быть не может по определению - только от её неправильного использования, Так и с религией то-же самое, буддизм например. Главное как применить плоды науки или религии. Кто виноват, что плоды и науки и религии сперва закрепляют на крови и жизнях людей?

Мех: Моргот пишет: буддизм например. Насколько я помню, буддисты всё же добрые %) Возвращаясь к изначальной теме - нужно ещё учитывать инерцию мышления и прочие такие вещи. Они и за пределы веры распространяются. Скажем, эфирная теория давно потеряла актуальность, однако ж многие пытаются её отстаивать. Просто потому, что она больше нравится. К тому же старое нередко почти всегда кажется лучше нового, в чём опять-таки помимо прочих факторов виноваты сами механизмы мышления. Мозг - аналоговая система, и новая информация воспринимается им именно в сравнении с уже имеющейся. Если там произошёл какой-то незначительный сдвиг, может быть даже чисто психологический, появляется такая вот фигня. Иногда сие особенно заметно, и такие случаи сильнее бросаются в глаза.

Моргот: Мех пишет: Насколько я помню, буддисты всё же добрые %) Я это и имел ввиду

Zenitchik: Мозг - нейронная система. Там особая фишка.

Zenitchik: "Наука может решить проблемы". Ага, а молоток может забить гвоздь. Просто верх адекватности мышления.

Юный биолог: Zenitchik, вопрос сложный(-: Я верующий, но в загробную жизнь не верю. Мне она ни к чему и я считаю, что не это главное. Для меня религия — в первую очередь моральная система, крепко завязанная на особенный пласт культуры. Ну и даёт надежду в случае чего. Господь милосерден и мир милосерден. Всё к лучшему. А в чём Бог, где Бог... Ерунда. Как и создание мира и прочее. Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого(тем не менее я чту Библию, как и церковную обрядность, особенный пласт культуры я не просто так помянул).

Мех: Юный биолог пишет: моральная система /me тоскливо смотрит на священников.

Биолог: Юный биолог пишет: Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого Да, библейский сюжет действительно перекликается со сказаниями и мифами других народов. Но вам не приходило в голову, что это Библия стала основой для тех мифов, а не наоборот? Или что те народы, не принимая истинного Бога, но видев его проявления в древности, просто записали это по-своему? Кроме того, Библия написана для всех людей Земли, в отличие от мифов, и оказывает действие на людей (непредвзятых и интеллектуально честных), какое мифам и не снилось. Юный биолог пишет: Ну и даёт надежду в случае чего. Браво! Но Зенитчик и Мех вам как дважды два докажут, что наука Библию в этом опережает. Юный биолог пишет: Я верующий, но в загробную жизнь не верю. Мне она ни к чему и я считаю, что не это главное. Браво! Согласно Библии, ее и нет! Не раз Библия заверяет, что душа смертна наравне с телом, и что мертвые не мыслят ("ничего не знают" в Экклезиасте). А теперь поставим рядом две ваших фразы: Юный биолог пишет: Ну и даёт надежду в случае чего. Господь милосерден и мир милосерден. Всё к лучшему. и А в чём Бог, где Бог... Ерунда. Как и создание мира и прочее. Вы уж определитесь как-нибудь, а то противоречие получилось. Как думаете, откуда та надежда, о которой вы упомянули? Но про милосердие мира - сильно. Как думаете, могут в милосердном мире люди гибнуть от ножа бандита, которому понадобился чужой кошелек?

Мех: Биолог пишет: Но вам не приходило в голову, что это Библия стала основой для тех мифов, а не наоборот? Честно пытался найти дату её написания, но не смог. Однако подозреваю TIME PARADOX, ибо Аккад закончился ещё за двадцать два века до Христа, а Египет начался вообще с каменного века.

Биолог: Мех пишет: Честно пытался найти дату её написания, но не смог. А что же не спросили хотя бы меня? Самые древние книги Библии - пять книг Моисея и книга Иова (которую записал тоже, скорее всего, Моисей) - написаны около 1600-1500 г. до н.э. (или немного раньше). Последние - книги Иоанна (евангелие, три письма и Откровение) - около 98 г. н.э.

Мех: Биолог пишет: А что же не спросили хотя бы меня? Хотя бы потому, что быстрее было загуглить самостоятельно %) Когда это не получилось - сообщил о неудаче. написаны около 1600-1500 г. до н.э. То есть всё-таки TIME PARADOX =)



полная версия страницы