Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Обращение к эволюционистам-атеистам » Ответить

Обращение к эволюционистам-атеистам

Биолог: Уважаемые форумчане-атеисты, прошу вас ответить на мои вопросы. Эти мои выводы взяты из ваших высказываний в постах на этом форуме. Итак: 1. Что вы оспариваете: креационизм или религию? 2. Возможно ли, по-вашему, существование креационизма без религии и религии без креационизма? 3. Почему вы рассматриваете религиозного человека как креациониста безотносительно к его религии? 4. Почему вы считаете религию неразумной? Все ли религии таковы? 5. Почему вы считаете, что все религии одинаково влияют на человека? 6. Почему вы отвергаете формулировку "исповедовать науку" (или "верить в науку, эволюцию"), но при этом даже мысли не допускаете о возможной ее ошибочности? Что это, как не слепая вера? 7. Почему о религиях вы судите по всему негативному, что в них есть, а не по положительному? Не граничит ли такой подход с обмазыванием грязью чистых искренних людей, которые тоже есть во всех религиях? 8. Отстаиваете ли вы только эволюцию или науку вообще? 9. Отделим ли эволюционизм от науки? Признаете ли вы ученых, верящих в Бога и отвергающих эволюцию, настоящими учеными? 10. Зачем вы по одному человеку судите о целой религии? 11. Почему вы проявляете вопиющее неуважение и допускаете прямое хамство в адрес религиозных людей, не заботясь об их чувствах? Сюда же отношу насмешки, ядовитый сарказм и прочее. 12. Почему вы требуете от собеседника разговора на "вашем" языке, но сами говорить на чужом не хотите? 13. Почему вы стремитесь дискутировать не с конкретным человеком, а с его религией или просто воззрением? Как возможна дискуссия с воззрением вместо человека?

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Inry: Семён пишет: официально вудуизм считается одной из ветвей католичества. Интересно, а толкинизм и нарниизм тоже будут считаться католичеством? Да, они плывут в сторону того, чтобы признать Библию художественным произведением. Дарвиновский отбор сыграл свою шутку. Все слишком верующие пошли в монахи и не оставили потомства.

Моргот: Inry пишет: а толкинизм и нарниизм тоже будут считаться католичеством? Вряд ли, Илюватор слишком безучастный в мире Средиземья. Да и культа своего не имеет даже у Старых Эльдаров.

Юный биолог: Моргот пишет: Вряд ли, Илюватор слишком безучастный в мире Средиземья. Да и культа своего не имеет даже у Старых Эльдаров. А как же святилище на Менельтарме?

Моргот: Юный биолог пишет: А как же святилище на Менельтарме? А Менельтарма - это Нуменоре, а не Средиземье. К тому же искусственных построек на вершине этой горы не было. Святилищем считалась вершина Менельтармы, - плоская, вогнутая, способная вместить множество народу. После Тар-Анкалимона (1986-2386 В.Э.) обычай приношения первых плодов Эру был предан небрежению и на святилище поднимались редко. При Ар-Гимильзоре (2960-3177 В.Э.) от обычая отказались вовсе. При Тар-Палантире (3035-3255 В.Э.) обычай подниматься в святилище Эру в положенное время был ненадолго возрожден. Такой вот культ...

Семён: Inry пишет: Интересно, а толкинизм и нарниизм тоже будут считаться католичеством? Нарниизм точно нет, потому что Льюис был членом англиканской церкви.

Мех: Кстати, а есть ли теические религии, где мир не создаётся богом и не существует "всегда"?

Моргот: Мех пишет: Кстати, а есть ли теические религии, где мир не создаётся богом и не существует "всегда"? Может не совсем то, но здесь мир не создаётся богами, а является ими при рождении. Древний Египет: Нун Хаос родил Ра (Солнце, отождествляли с Амоном и Птахом). Ра произвёл из себя богов Шу (Воздух) и Тефнут (Вода), от которых родилась новая пара, Геб (Земля) и Нут (Небо) ставшие родителями Осириса (Рождение), Исиды (Возрождение), Сета (Пустыня) и Нептиды, Хор и Хатхор. Древняя Греция: Сначала существовал Хаос. Боги, появившиеся из Хаоса: Хронос (Время), Гея (Земля), Эрос (Любовь), Тартар (Бездна), Эреб (Мрак) и Нюкта (Ночь). А вот Древний Китай уже несколько иное: В глубокой древности существовал лишь мрачный хаос, в котором постепенно сами собой сформировались два начала — Инь (мрачный) и Ян (светлый), установившие восемь главных направлений мирового пространства. После установления этих направлений дух Ян стал управлять небесами, а дух Инь — землёй.

Мех: Вот последнее как раз это самое =) Где про него можно подробнее почитать?

Моргот: Мех пишет: Где про него можно подробнее почитать? Тута и тута

Мех: Спасибо, гляну на досуге :3

Юный биолог: Моргот пишет: Сначала существовал Хаос. Боги, появившиеся из Хаоса: Хронос (Время), Гея (Земля), Эрос (Любовь), Тартар (Бездна), Эреб (Мрак) и Нюкта (Ночь). Ммм... Не всё так просто.

Zenitchik: Уф... Чёрт дёрнул в творчество Харуна заглянуть: "Эволюция, по крайней мере в широком смысле ..." - позволю себе просто указать на слова, а полную цитату нетрудно найти. Так вот, эволюция в широком смысле - это математическая закономерность, которая наблюдается в системах, работающих по принципу наследования генов (частный случай - Мендель).

Тимур: Этот Яхья Жуть как выпендривается... Приходит на ум название заголовка одного из ляпов «...Вы вечно молитесь своим богам, и эти боги всё прощают вам»

Таскаев Илья: Тимур пишет: Этот Яхья Жуть как выпендривается... Приходит на ум название заголовка одного из ляпов «...Вы вечно молитесь своим богам, и эти боги всё прощают вам» Ох...точно тоже чувствую...он не верующий, он - дурак, простите за выражение.

Мех: Ну, всё это как бы давно не новость. Мне кажется неправильным по сто раз мусолить одну и ту же тему.

Zenitchik: Я больше хотел указать на то, что эволюционный процесс закономерно следует из законов наследования Менделя, хотя в принципе характерен для любых систем с наследованием генов.

Мех: Не, я про Харуна и прочее - законы наследования как раз хорошо и правильно =)

Биолог: Попробуем ответить на вопросы Моргота: Моргот пишет: 1)Начнём с того, что в оригинальной Книге Бытия нет ни слова об аде и бессмертной душе, а Сатана является одним из ангелов, испытывающих веру праведникам, и даже даёт советы богу и стоит подле его трона. Всё это переделано в более поздних изданиях. 2)Так-же и приведённая мною Песнь Песней интерпретируется церковью совершенно в ином смысле, невзирая на прямые намёки на "чресла", "лоно", "ланиты". и.тд. и тп. 3)Так-же в Книгах Моисея, которые писал, как утверждается, сам Моисей, очень странным моментом является описание смерти Моисея. 4)Как иудеи могли пересекать Ливийскую пустыню ЦЕЛЫХ 40 ЛЕТ? И откуда эти беглые рабы в пустыне взяли столько золота, что состряпали двух гигантских золотых тельцов, где взяли уголь или дрова для плавки, как и из чего строили литейные формы, в чём плавили такое количество золота? 5)В истории нет никаких упоминаний о фараоне, который бы погиб под волнами Красного моря, как и нет в Библии имени этого фараона. Да и большинство фараонов, описаных в Библии в истории не известны. 6)Церковь игнорирует вопросы, откуда взялись "дочери человеческие", на которых женились сыновья Адама и Евы, и как в свете этого смогли появится "народы Авеля и Сифа". Как и для кого строил города Енох, сын Каина, и кто их населял... 7)Почему бог не допустил Аврааму принести в жертву сына своего - Исаака, но допустил, чтобы Иефай принес в жертву свою единственную дочь? В чём тут разница? 8)Как Господь забрал на небо Еноха при жизни, и почему в поздних изданиях этот эпизод не канонизирован? 9)Что за странный дар филистимлян - «Пять золотых геморроидальных шишек и пять золотых тушканчиков"? (1 Самуила 6:1-21). 10)Как во Всемирном потопе не погибли жители морей и океанов, которых должна была убить пресная вода, и как их ареалы не перемешались в ходе этого потопа? 11)За что Елисей проклял детей, которые обозвали его лысым, и наслал из леса на них медведиц, которые растерзали 42 ребёнка, хотя в Вефиле (в Ливии) нет ни лесов, ни медведей? 12)Как кит может проглотить человека (пророка Иону)? 13)Почему все Евангелие так сильно различаются друг с другом (словно соревнуясь, по количеству чудес и исцелённых)? 14)И вообще, самый главный вопрос, который я задаю всем адептам - как и когда появился Бог, и что было до Сотворения Мира? Итак: 1) Не понял, в чем проблема. Про советы Сатаны Богу - это вы чего-то не так поняли. В Библии такого нет. 2) Церковь ошиблась - это любовная хвала женщине. Отсюда и части тела - бедра (чресла), ласка и любовь (лоно) и щеки (ланиты). 3) Есть как минимум два способа: дописывание кем-то еще или опережающая информация от Бога. 4) Они же не по прямой, как стрелы, ходили, а петляли по местности то туда, то сюда. Скарб, впоследствии использованный по приказу Бога, был вынесен из Египта (на вьючных ослах), а камня для высекания плавильных форм в пустыне предостаточно. 5) И сколько же фараонов подробно описано в Библии? И сколько фараонов хорошо известны историкам? 6) Уже отвечал. 7) В том, что судья Иеффай не убивал свою дочь, а отдал на служение в храм в Силоме. Навсегда. 8) Не понял, что значит "не канонизирован". Как забрал - Библия не говорит, а значит, копаться не станем. 9) Символ поразившей их болезни - геморроя. Это как с моисеевым медным змеем в пустыне. 10) Не факт, что за 2000 с небольшим лет до н.э. (примерное время Потопа) фауна океанов и соленость их воды была такой же, как сегодня. И не факт, что их ареалы не поменялись. Косвенное доказательство - виды китообразных, общие для всех океанов. 11) Непонятно, что за Ливия - дело-то было в Палестине, Вефиль был недалеко от долины Иордана. Видимо, эти дети были неисправимо испорчены. 12) Это был не кит. Точный механизм мы не знаем, но ведь Бог может и рыбу, и кита "натаскать", он даже в пустыне вырастил для Ионы бутылочную тыкву. 13) Они дополняют друг друга. Их писали 4 разных человека, один записал от сих до сих, второй - от тех до тех (под вдохновением Бога). Было бы куда страннее и непонятнее, если бы они были копиями друг друга - тогда и одного хватило бы. 14) А зачем это вам, если вы не перевариваете то, что уже хорошо известно - текст Библии? А Бог не имеет начала, до сотворения мира просто ничего не было (вакуум, пустота, как хотите).

Мех: Биолог пишет: то, что уже хорошо известно - текст Библии На самом деле хорошо известна только небольшая её часть - так сказать, выжимка наиболее приятных сказок. На самом деле там ещё дофига много гораздо менее популярных вещей. Алсо, все эти "трактовки священных писаний" продолжаются до сих пор, что как бы намекает =)

Биолог: Прошу дискуссию не продолжать. Я ответил, чтобы не допустить несправедливости по отношению к Морготу, у которого прошу прощения за задержку. Надеюсь, я дал вам пищу для размышлений. Удачи и всех благ, прощаюсь с вами в этой теме!



полная версия страницы