Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Искусственный интеллект против эволюции » Ответить

Искусственный интеллект против эволюции

NewPoisk: Программирование искусственного интеллекта как ничто другое близко к эволюционизму, ближе биологии и археологии вместе взятых. Поскольку ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая. От простого к сложному, как /якобы/ весь животный мир, как вся Вселенная. Однако, ни один ИИ-программист до сих пор не продемонстрировал ни одного эволюционирующего алгоритма. Даже проводился конкурс по созданию простейшей эволюционирующей программы: игры в крестики-нолики. Никто ничего не создал. Если кому интересно доказательно подискутировать в данном направлении, рекомендую посетить сайт http://newpoisk.narod.ru Теория ИИ убедительно опровергает эволюционное происхождение жизни на Земле в целом и человека в частности. Более того, именно увлечние эволюцией стало тормозом к получению антистарения. Цитата из книги по этому поводу: "Старение — штука системная. Поэтому для понимания его причин необходим системный же взгляд на объект исследований. Что это такое? Это когда нигде нет никаких пробелов. Иначе в том месте, где имеется пробел, возникает неопределенность и цепочка логических следствий (собственно теория) автоматически оказывается бесполезной. Так вот, теория эволюции как раз и была единственной лишенной неопределенностей платформой (использует только законы природы, а они известны), с которой можно было работать по-системному. Неудивительно что любое объяснение любого глобального биологического явления до сего дня должно было быть во что бы то ни стало увязано именно с эволюционным учением, поскольку в противном случае невозможно будет логически обосновать первопричину данного явления, а следовательно и его само в целом. Теория ИИ — новая платформа. В ней для построения биотеорий вместо глобальной концепции «как это могло возникнуть», используется глобальная же концепция «как бы я это сделал». Она намного более приспособлена к копанию в нужном направлении, чем эволюционная платформа (по своей сути тяготеющей к объяснениям причин). Иными словами, шансов открыть причину старения «на кончике пера» с ИТ гораздо больше. В напичканных под завязку причинно-следственными связями сложных системах это иногда единственно возможный способ докопаться до истины за разумное время."

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Zenitchik: >Однако, ни один ИИ-программист до сих пор не продемонстрировал ни одного эволюционирующего алгоритма. Даже проводился конкурс по созданию простейшей эволюционирующей программы: игры в крестики-нолики. Никто ничего не создал. А зарубежные аналоги изучали? Когда изучите - обращайтесь.

Zenitchik: Сайт создали явно не IT-шники. Сомнительно, чтобы страничка уровня школьника могла представлять разработчиков ИИ. Уважаемый, Вы не тот, за кого себя выдаёте.

Семён: Про биологические теории старения читали хоть что-нибудь? Невероятно радует подраздел "спасение экологии". Химию, физику и математику спасать не следует? (косится на календарь) Ах да, школьные каникулы же начались...

Мех: Меня больше порадовал фон с Оптимусами в "антистарении" %) К сожалению, ничего прочитать так и не удалось - даже если отключить, не побоюсь этого слова, "дизайн", то тексты всё равно больше смахивают на пародию самих себя, чем на что-то, призванное донести информацию до широкой публики. Теория ИИ убедительно опровергает эволюционное происхождение жизни на Земле в целом и человека в частности. Тульские пряники убедительно опровергают садоводство в целом и борьбу с кротами в частности.

NewPoisk: Ну зачем, зачем, вы это пишете... Еще раз: «ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая». Э-во-лю-ция! Ну не поняли что-ли? :) Наоборот расхваливать должны, признать что ошибались и т.д.. Иначе весь прикол испортите.

Мех: NewPoisk пишет: ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая Таки не всякое развитие можно назвать эволюцией %) А ещё совершенно упускается из виду то, что для мощного софта нужно не менее мощное железо, которое пока только разрабатывается. Да и с софтом тоже возни более чем - вон сколько времени делаются обычные компьютерные операционки...

Zenitchik: ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая А чем докажете?

NewPoisk: Zenitchik пишет: А чем докажете? А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?! Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?! В таком случае изучите список соответствующей литературы!

Мех: NewPoisk пишет: А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?! В науке принято доказывать даже то, что дважды два действительно равняется четырём - и такие доказательства реально существуют (хотя лично я ими не интересовался). Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?! Есть такая замечательная штука, называется "обучение" - и к ИИ, насколько я помню, применяется именно это понятие. Если я научился ходить, освоил иностранный язык или придумал новый метод решения головоломки, я не эволюционировал, верно? :3 Точно так же и здесь. А ещё есть другая замечательная штука - метаморфоза. Если гусеница превращается в бабочку, а головастик в лягужку, они не эволюционируют, хотя становятся сложнее и совершеннее (с нашей точки зрения, ибо совершенство - вообще очень абстрактное понятие). Из-за непонимания терминов очень часто рассыпаются даже самые стройные с виду рассуждения. Биологическая же эволюция вообще предполагает изменения в новом поколении, а не в уже существующем.

letbur: NewPoisk пишет: А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?! Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?! Для развития искусственного интеллекта есть еще куча индусских программистов, которые создают интеллектуальные программы с ноля, либо и готовых модулей, но не путем классической эволюции. А а эволюционные алгоритмы вполне существуют. Кроме того, при некотором желании их можно использовать для обучения нейросети. Эволюционный алгоритмы используются прежде всего для аппроксимации функций, а обучение нейросети сводится к нахождению максимума функций.

Zenitchik: эволюционное происхождение жизни Сей набор слов доставляет.

NewPoisk: Вы меня не правильно поняли. Жизнь не произошла эволюционным путем!

Мех: NewPoisk пишет: Жизнь не произошла эволюционным путем! Если имелась в виду биологическая эволюция, то это очевидно - до появления жизни и эволюционировать было нечему %) Но если брать более широкий смысл этого термина, то тут уже не всё так просто.

Zenitchik: Жизнь не произошла эволюционным путем Это был привет от Капитана Очевидность?

Inry: Судя по разноцветным буквам, грешно смеяться над автором сайта.

NewPoisk: Еще раз: «ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая». Э-во-лю-ция! Ну не поняли что-ли? :)

Zenitchik: NewPoisk Вы лжёте. ИИ-программа как правило никакого отношения к генетическим алгоритмам не имеет.

NewPoisk: Но об этом гласит список литературы!

Мех: Самая прелесть списка литературы - в том, что с ним любой текст выглядит умнее, но читать то, на что он ссылается, мало кто будет .)

Zenitchik: Мне даже не интересен ваш список литературы. Об интеллектуальных алгоритмах и о генетических алгоритмах я знаю не по наслышке. Ну-ка, расскажите-ка мне, где же это в системе на нейронных сетях эволюционирующий алгоритм? Далеко за примером ходить не надо: любая программа распознавания текстов. Каким местом она эволюционирует?

NewPoisk: Zenitchik пишет: Мне даже не интересен ваш список литературы. Об интеллектуальных алгоритмах и о генетических алгоритмах я знаю не по наслышке. Ну-ка, расскажите-ка мне, где же это в системе на нейронных сетях эволюционирующий алгоритм? Далеко за примером ходить не надо: любая программа распознавания текстов. Каким местом она эволюционирует? Вот этим самым местом. Пользуясь случаем, приведите пример интеллектуального алгоритма.

Zenitchik: Перцептрон. Никаких генетических алгоритмов. Только программная или аппаратная реализация нейронной сети. Вы даже не знаете, что такое нейронная сеть? Кстати, пользуясь случаем, когда Вы наконец изучите HTML и приведёте свой сайт в порядок?

NewPoisk: Все книги про эволюцию заканчиваются солидным списком литературы , стало быть они стараются выглядеть умнее чем на самом деле. Зачем?

Мех: А статьи на той же википедии зачем? +) Кстати, всё хотел спросить - а ви таки являетесь автором/соавтором того сайта или совершенно посторонним человеком, которому захотелось поделиться ссылкой? Из речей даже точку зрения на енто дело не могу понять.

Zenitchik: Скорее всего, это кто-то с этого сайта. Уровень подготовки - явно одинаковый. Нет смысла говорить об ИИ с людьми, которым даже HTML изучить западло.

Zenitchik: Кстати, на сайте вместо списка литературы - какая-то агитка, явно от человека, который никак не связан с разработкой программных продуктов.

Inry: Выставлено на экспозицию в кунсткамеру. http://science-freaks.livejournal.com/2474654.html

Мех: К слову, эволюция - это в первую очередь адаптация к изменениям среды обитания. Какой стимул у компьютерной программы делать что-то похожее, если добывать пищу ей не надо (да и не сможет), привлекать внимание самочки - тоже, срок жизни фактически бесконечен, а размножение создаёт идеально точную копию? Появление новых программ, с которыми ИИ должен работать - не аргумент, потому что это обучение, а не эволюция.

Zenitchik: Мех, ты в корне неверно понимаешь эвлоюционный алгоритм. Программная оболочка - это среда, которая реализует размножение и отбор над популяцией решений какой-то задачи. Задача может быть какая угодно, лишь бы для неё подходил данный метод поиска решения, решение - тоже каким угодно, лишь бы поддавалось разложению на части, которые будут играть роль генов.

Мех: Zenitchik пишет: Мех, ты в корне неверно понимаешь эвлоюционный алгоритм. Это да. Но раз здесь искусственный интеллект сравнивается с биологической эволюцией, то какая нафиг разница? %)

Семён: Inry Вот это архиправильный шаг, я считаю.

Мех: Я просто оставлю это здесь %)



полная версия страницы