Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Немного про Ноев ковчег и все остальное » Ответить
Немного про Ноев ковчег и все остальное
hontor: Честно говоря, не могу понять, почему креационисты так настойчиво цепляются за правдивость этого мифа. Мало того, что с этической точки зрения мораль довольно мерзка (ладно, провинились люди, зачем же было устраивать армагеддец всему живому? зверье вроде как безгрешно...), так еще и логических несостыковок вагон и маленькая тележка. Например (не видел, чтобы кто-то еще обращал внимание на такую деталь) - каждой твари взяли по паре, но когда эти пары вышли из ковчега, каким образом смогла восстановиться экосистема? К примеру, волки что, ждали, пока размножатся олени? (сидели и ждали, не ели и не размножались, потому что гибель оленей и их детенышей, как и любой другой еды волков, означала бы гибель вида). Можно, конечно, сказать, что Бог подкормил всю живность маной небесной, пока та плодилась и размножалась, но 1. Об этом в Библии ни слова, 2. А нафига, если Бог все делал сам, вообще нужен был этот ковчег? Трудно было создать дубликаты погибшего зверья? Надо было потешить чувство собственной важности у Ноя? Как ни крути, вся эта история с потопом выглядит как один большой фарс. Или вот еще: якобы Ной и динозавров на ковчег взял, но люди потом всех истребили. Интересно получается - выборочное истребление целой группы животных, среди которых были как гиганты, так и совершенно безвредные карлики. При этом люди не истребили других гадов - змей и ящериц. Не истребили птиц, не истребили млекопитающих. С чего бы динозаврам такая особая честь? Подчистую, все виды? Случайно - не получится, специально - морда треснет (по всем материкам-то...) Теперь немножко не про Ноя, а так, общие размышления. Теория сотворения: подразумевает отсутствие эволюции, адаптивной изменчивости. Вид не способен дать начало новому виду или более крупной группе, он может или существовать в своей неизменности, или вымереть - исчезнуть бесследно. Креационизм зачастую подразумевает постулат, что все ископаемые существа жили одновременно с современными и с человеком. Тогда мы имеем в итоге стремительное и невосполнимое снижение биоразнообразия, остановить которое может только личное вмешательство Бога, приложение Им некоторых усилий по собственноручной реставрации экосистем. Жизнь без некоей высшей силы беспомощна и выполняет роль красивых декораций. Теория эволюции: жизнь развивается самостоятельно, способна преодолеть практически любой кризис, усложняться и совершенствоваться. Это полностью автономная система, способная поддерживать самое себя. Потеря части биоразнообразия восполнится новым взрывом жизни, стремительным развитием новых видов. Более того, жизнь способна самоусложняться, являя все большие чудеса самим фактом своего существования. Для создания новых видов некоему Творцу (если предположить его наличие) не понадобится самолично "лепить горшки" и совершать прочий мартышкин труд. Сделав дело хорошо один раз, он может наслаждаться результатом миллионы лет. Неужели только мне кажется, что креационисты сами роют своей вере аккуратную могилку, защищая право Бога на ущербность? Ведь даже если (!!!) допустить, что Бог таки создал каждую тварь в отдельности, это что же получается - человек смог придумать систему лучше, чем у Бога? Указать Богу на его мироконстукторские казусы и посоветовать, как было бы лучше? Что ж это за Бог такой и зачем ему поклоняться? И это не я богохульствую, это креационисты упорствуют в праве Бога быть дураком.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Муравей: А как с позиций креационистов обьяснить почему кости древних кашалотов лежать выше костей базилозавров,а те выше чем кости более мелких мозазаров? Как так же оьбяснить креационистам почему лизидсихтис лежит в юре,ксифактин в мелу,а мегалодон-в плиоцене,но все они при этом крупнее и тяжелее рыб девонского периода?
Мех: hontor пишет: зверье вроде как безгрешно... Я б не сказал- оно друг дружку поедает так, что за ушами трещит. Чай, не в Эдеме живём... якобы Ной и динозавров на ковчег взял, но люди потом всех истребили Их волки поели : ) и потом, пару сейсмозавров не всякий ковчег примет. Кстати, ни в одной истории о Ковчеге я про это дело не слышал. наслаждаться результатом миллионы лет. Миллиарды, если уж так =) самовосстанавливающаяся биосфера в теории способна существовать бесконечно долго (ежели только планета не треснет). человек смог придумать систему лучше, чем у Бога? Очень годная мысль- кстати, странно, что до этого её никто не высказал. *Шёпотом* ох, что сейчас будет... %)
Юный биолог: Мех пишет: hontor пишет: цитата: зверье вроде как безгрешно... Я б не сказал- оно друг дружку поедает так, что за ушами трещит. Так ведь неумышленно.
Мех: Юный биолог пишет: Так ведь неумышленно. Крысы убивают своих just for lulz.
Юный биолог: Мех пишет: Крысы убивают своих just for lulz. Какие факты! Животными движет воля Божья.
Bertran: Юный биолог пишет: Какие факты! Животными движет воля Божья. Вы, наверно, пошутили?
Юный биолог: Bertran пишет: Вы, наверно, пошутили? По Библии... Ну, и, честно говоря, я тоже так думаю.
hontor: Я б не сказал- оно друг дружку поедает так, что за ушами трещит. Чай, не в Эдеме живём... Э нееее)) Зверики плод запретный не кушали. Так что за что их послали... мучиться заодно с человеком - вопрос. Попы отвечают - потому что человек как бы главный и за всех отвечает, сам нагрешил, и все живое за собой утянул. Но тогда то, что устроил Бог в довесок несчастному зверью (которое и так страдает невинно) - вообще ни в какие рамки не лезет. Кстати, ни в одной истории о Ковчеге я про это дело не слышал. Про динозавров на ковчеге?:) Как же, как же, креационисты часто именно так и объясняют их судьбу. Мол, взяли, не забыли, их просто потом истребили люди. Кстати, с размером динозавров ребята тоже знатно выкручиваются: мол, Ной взял самых мелких из каждого "рода", а потом они размножились и дали новые виды (это такая прогрессивная ветвь креационизма, которая допускает возникновение видов в пределах семейств). Кстати, положим, крецы победят... так они ж в отстутствие общего врага друг друга поубивают за нюансы!!! Миллиарды, если уж так =) самовосстанавливающаяся биосфера в теории способна существовать бесконечно долго (ежели только планета не треснет). Ну это уж я поскромничал Может, наверно, и на гибель одной планеты положить, если человечество таки выберется в космос и начнет причинять добро и справедливость другим планетам (терраформирование там, расселение земной жизни по вселенной...) Так что вообще - почти что бесконечность... Очень годная мысль- кстати, странно, что до этого её никто не высказал. *Шёпотом* ох, что сейчас будет... А что будет, что будет... они сами виноваты )))))
Мех: hontor пишет: Зверики плод запретный не кушали. Так и потоп устроили не из-за яблока, а потому, что люди шибко много о себе возомнили. А если в Эдеме всякая животина мирно щипала травку, а на грешной земле принялась за, можно сказать, себе подобных- то и её утопить не так жалко %) Кстати, а про растения вроде ничего не было сказано- как деревья и тем паче кактусы выжили при потопе? так они ж в отстутствие общего врага друг друга поубивают за нюансы!!! Что же будет если и после этого останется одна теория! %)
Семён: Миф о потопе очень поэтичен и красив, но когда его ипытаются представить как реальность, становится смешно и страшно. Тут креационисты достигают волшебных вершин феерического бреда. Тут ещё одна загвоздка есть. Если в историческое время произошла катастрофа, в которой от большинства наземных видов остались считанные экземпляры, то в настоящее время каждый вид должен обладать крайне низким генетическим разнообразием - как гепарды, у которых кожа одного животного без проблем приживается на другом. А морские твари, от потопа не пострадавшие, наоборот, должны быть крайне генетически разнообразны в пределах вида. Этого, однако не наблюдается. hontor пишет: Или вот еще: якобы Ной и динозавров на ковчег взял, но люди потом всех истребили. Интересно получается - выборочное истребление целой группы животных, среди которых были как гиганты, так и совершенно безвредные карлики. При этом люди не истребили других гадов - змей и ящериц. Не истребили птиц, не истребили млекопитающих. С чего бы динозаврам такая особая честь? Подчистую, все виды? Случайно - не получится, специально - морда треснет (по всем материкам-то...) Так выжили же динозавры! Ролен же нам видео показал !
hontor: Какие факты! Животными движет воля Божья. Юный биолог, вы бы поостереглись с выражениями... а то, если это Бог управляет поведением животных (особенно если в реалтайм), то у вашего Бога наклонности маньяка-садиста, причем такие, что чикатилы отдыхают. Зверюшки иногда тааакое друг с другом делают... Я уж молчу, что Бог людям запрещает воровство, убийство, блуд и т.д., а сам через зверюшек на эти темы отрывается по полной. Так что это... поаккуратнее :) Так и потоп устроили не из-за яблока, а потому, что люди шибко много о себе возомнили. А если в Эдеме всякая животина мирно щипала травку, а на грешной земле принялась за, можно сказать, себе подобных- то и её утопить не так жалко %) Мех не, зверье изначально невиновно, и грехопадение совершило из-за человека и вместе с человеком. Вся ответственность за грехи зверья лежит исключительно на хуманах. То есть, по справедливости надо было людей, что ли, молниями закидать... выборочно :) Кстати, а про растения вроде ничего не было сказано- как деревья и тем паче кактусы выжили при потопе? Да нифига б они не выжили)) Ну, семена, в принципе, можно было набрать, да и что-то могло прорасти... Но несколько десятков лет живность дышала бы одной волей Божьей :) Кстати, бескислородный период в недавнем времени вроде как тоже не наблюдался... Миф о потопе очень поэтичен и красив, но когда его пытаются представить как реальность, становится смешно и страшно. Семён, в общем и целом по факту согласен:) Разве что с пунктом "поэтичен и красив" мог бы поспорить - для меня это скорее образ вселенского божественного свинства. С другой стороны, в этом тоже есть некоторая трагическая поэтика... Так выжили же динозавры! Ролен же нам видео показал! Гы!
Мех: hontor пишет: людям запрещает воровство, убийство, блуд и т.д., а сам через зверюшек на эти темы отрывается по полной. *Пытается не ржать* вот она, суровая логика х) а в самом деле- если Бог не играет в кости, почему он должен играть в Spore? зверье изначально невиновно, и грехопадение совершило из-за человека и вместе с человеком. Та-та-та, а как же змей? Это он Адама с Евой надоумил яблочка откушать, а сам, как ни крути, как раз зверьём и является. Уж не знаю, зачем он это сделал- не для того ли, чтобы на грешной земле невозбранно проявлять собственные садистские качества? живность дышала бы одной волей Божьей :) Тем правдоподобнее выглядит вариант с летающей тарелкой- там оганизмы заморожены и кушать не просят :) Ну, семена, в принципе, могут долго лежать, но как потом из них вырастить те же амазонские джунгли- "уму не растяжимо".
hontor: Мех, так змей же это... тоже ни за что попал под раздачу) Облик змея принял дьявол, а несчастные обычные змеюки потом отдувались... Зы: Spore рулит:))))
Мех: hontor пишет: тоже ни за что попал под раздачу) А кто даст гарантию, что дьявол не принимает больше змеиного облика? Может, он специально точно так же всеми змеями управляет %) Зы: Spore рулит:)))) А то! :D
Мамонт: Мех пишет: Может, он специально точно так же всеми змеями управляет За что ты так змей не любишь?И не смеши меня - зачем управлять слепозмейками и улиткоедами?И почему именно змеями,а не малярийными плазмодиями? Так что довольно неправильное рассуждение,поскольку,(судя по поведению), змеями никто не управляет.Да и зачем делать злодейства через тех,кто поел и долго лежи-отдыхает-переваривает,порой целый год?
Семён: hontor пишет: Разве что с пунктом "поэтичен и красив" мог бы поспорить - для меня это скорее образ вселенского божественного свинства. С другой стороны, в этом тоже есть некоторая трагическая поэтика... Ну, я скорее имею в виду, так сказать, природоохранную деятельность Ноя. Кстати, видимо, многих морских животных Ною тоже пришлось бы брать на ковчег. Ведь такое огромное количество пресной воды (не был же дожь солёным!) должно было серьёзно снизить солёность океанов, отчего морским обитателям - в первую очередь многим рыбам и головоногим - пришлось бы несладко, простите за каламбур.
Юный биолог: hontor пишет: Юный биолог, вы бы поостереглись с выражениями... а то, если это Бог управляет поведением животных (особенно если в реалтайм), то у вашего Бога наклонности маньяка-садиста А в это время они одержимы!(Но это я уже шучу).
Luger Max Otto: Миф о потопе очень поэтичен и красив, но когда его ипытаются представить как реальность На мой вкус- эти мифы основаны на натуральных потопах, имевших место быть по ходу таяния ледникового щита крайнего обледенения. Ясное дело, с библейскими расчетами не особо сбивается, но локальных потопов хватало. А потом свидетельства обросли разного рода антуражем и в таком виде мы с ними и знакомимся. Так выжили же динозавры! Ролен же нам видео показал! Птички же- динозаврово отродье. Любая ворона имеет полное право нагадить на голову тому, кто скажет, что динозавры вымерли :)
Мех: Luger Max Otto пишет: имевших место быть по ходу таяния ледникового щита крайнего обледенения Обычно говорят про другой потоп %) Любая ворона имеет полное право нагадить на голову тому, кто скажет, что динозавры вымерли :) Она имеет полное право нагадить на голову вообще кому угодно, ибо хто ж ей запретит? :D
hontor: Ну, я скорее имею в виду, так сказать, природоохранную деятельность Ноя. А, ну это, кстати, да) Спасти живность от рассвирепевшего создателя - что-то в этом есть))) Кстати, видимо, многих морских животных Ною тоже пришлось бы брать на ковчег. Точно... поэтому с научной точки зрения миф о Ковчеге трещит по всем швам... Кстати, есть у меня одна недобрая мыслишка... бредовая, но забавная. Представить ТЭ и креационизм как две конкурирующие группы животных, и показать на этом примере, что идеи крецов, по иронии судьбы, меняются, выживают, отращивают себе приспособления и дают радиацию разновидностей аккурат согласно ТЭ:)) Естественно, это будет такая шутка, навроде носоходок:)
полная версия страницы