Форум » Регионы и экосистемы » оледенение » Ответить
оледенение
the fishing boy: Павел, вы упоминали о ледниковом периоде в конце голоцена. По Вашему мнению - какова его причина? уменьшение (довольно ощутимое) солнечной активности? удаление Земли от Солнца? или следствие удара упомянутого Вами астероида (обломка из семейства Баптистин) ? Cпасибо.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
ник: скорее последнее - падение альбедо и похолодание есть следствие падения астероида
Автор: Так ведь и вулкан Тамбора рванул в своё время, и в Европе был один год без лета (не помню уже сам год), когда в июле было не намного выше нуля. А взрыв вулкана Тоба (с ним связывают вымирание флоресского карликового человека) также вызвал кратковременное похолодание. Я уже боюсь подумать, что получится при ударе астероида.
Семён: Интересно, а на ближайшее время никакой вулканчик не запланирован? Это решило бы проблему глобального потепления одним решительным "бум!" . К примеру, буржуи опасаются, что Йеллоустонский вулкан проснётся. Я даже фильм на эту тему видел.
Семён: Лепо .
the fishing boy: Семён пишет: Лепо . Фи,Сеня! какой же вы, однако злой! у людей горе будет, а вы......shame on you!
Автор: Вопрос: что может заставить проснуться чуть ли не сразу все эти вулканы? Пролёт астероида совсем близко к Земле и возмущения в магме? Да, не забудем Килауэа, Мауна-Лоа и Мауна-Кеа на Гавайях, и Эребус с Террором в Антарктике.
the fishing boy: Вопрос интересный. Например общее увеличение тектонической активности? но ведь и она просто так на пустом месте не бывает.....пролёт астероида лично я бы отмёл - баптистинский осколочек появится уже "под занавес". Поэтому всё таки - возмущение в магме. И только потом - астероид. Вобщем-то именно такой сценарий был и в конце мела - сперва вулканы, извиняюсь, "засирают" экологию, так что бедным ящеркам дышать нечем и они угасают на глазах, и потом уже - камушек с неба. Человечеству, думаю, предстоит склеить ласты по почти идентичному сценарию.
Автор: Хорошо, отойдём ещё на шаг назад от конечного результата (катастрофы). Что может стать причиной возмущений в магме?
the fishing boy: Признаю свою неправоту. Сеня в целом оказался прав. Теперь более-менее картина вырисовывается чётко. Конечно же извержение Йеллоустоуна положит всему начало. И оно спровоцирует возмущение в магме, которое приведёт к извержениям почти по всему земному шару. http://www.bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1544.0 Автор пишет: Да, не забудем Килауэа, Мауна-Лоа и Мауна-Кеа на Гавайях, и Эребус с Террором в Антарктике. Абсолютно согласен! они тоже вставят свои 5 коп. Наравне со всеми перечисленными в игру вступят также Камерун, иранский Демавенд, Ареналь, Руапеху, Котопакси, Охос дель Саладо, Этна, Везувий. http://www.7summits.ru/index.php3?id=127 , Ключевская сопка и древняя камчатская кальдера http://www.rsci.ru/smi/?id=5096 Извержения отгромыхают в течении скажем 2 лет. Затем перерыв на год. Потом снова рванут. Потом снова состояние покоя-полудрёмы. И так в течении скажем 8-10-15 лет. Или чуть более того. Этого хватит чтобы атмосфера наполнилась сернистыми газами. Последние люди будут жить уже на больной планете. Но будут отчаянно цепляться за жизнь. И тогда возмездие придёт из космоса - фрагмент древнего мега-астероида диаметром в 7 км рухнет на Землю где нибудь........скажем в Чили. Оставив огромный кратер и взметнув в небо огромные массы горной породы. И поставив жирную точку в истории рода Homo. Но даже и после того люди ещё просуществуют какое-то время. Скажем в течении столетия или чуть более, постепенно вымирая. После чего исчезнут, оставив планету в наследство мелким, пластичным видам млекопитающих, птиц, рептилий, рыб, насекомых, готовых встретить грядущее оледенение, пережить его и с наступлением неоцена - унаследовать мир, окончательно и бесповоротно. P.S. Вулканологи также не исключают разрыва конуса Эльбруса, поэтому рискну предположить - перед началом оледенения (людей уже не будет) произойдёт последнее мощнейшее извержение Эльбруса, (в отличие от Эльбруса, Казбек будет спать все эти 25 млн. лет) в результате которого он разлетится на части, как когда-то Нгоронгоро, и навсегда прекратит своё существование. Памятником этого будет служить неоценовая гигантская воронка, погребённая под горными породами. Мощный подземный рывок приведёт к обрушению горы Бештау (внутри она пустотелая, там добывали когда-то уран, вообще под ней навалом пустот) обрушению также подвергнутся горы Железная, Змейка, Развалка, возможно Джуцца и Юцца. То знаменитое курортное Пятигорье, которое мы знаем сегодня, прекратит своё существование. Только одна гора уцелеет - легендарная Машук, в окрестностях которой прогуливался Печорин. В ней огромное количество напластований, причём довольно твёрдых. В неоцене она будет одиноко выситься над кавминводской равниной. Но и как сейчас будет одаривать животный мир обильным количеством целебных термальных вод. К северу от неё будет плескаться Четвероморье. Оно будет оказывать воздействие на микроклимат Машука и в неоцене гора покроется пышной растительностью, включая и некоторые субтропические виды. Новые источники пробурят себе выход и благодаря их действию наружные отроги горы будут наращивать массу, благодаря чему гора в течении веков будет "подрастать". Кстати , орнитологи - в её окрестностях можно поселить хищных пастушковых, как думаете? подумываю о главе, в которой в машукских лесах будет обитать ужасная хищная птица, нечто вроде гасторниса. А окружающие степи будет населять её более крупный родич, специализирующийся на травоядных, выполняющий роль аналога южноамериканского фараракоса. Нечто вроде этого http://www.membrana.ru/articles/global/2007/06/14/185900.html Впрочем у Павла получится красочнее написать, так что "переход хода"
the fishing boy: И кажется начинаются первые ласточки http://www.newsru.com/russia/26dec2008/volcanic.html
Odin: Главное чтобы не йелоустоун (на человечество, по большому счету - наплевать... а вот за койотов - переживаю)
the fishing boy: Odin пишет: Главное чтобы не йелоустоун (на человечество, по большому счету - наплевать... а вот за койотов - переживаю) злой вы человек однако! Последние новости с "фронтов" http://www.lenta.ru/news/2008/12/28/volcano/
Антон: А что вообще является причиной оледенений? Насколько мне известно, колебания климата в неогене и антропогене носили (простите за тавтологию) выраженный колебательный характер, причем каждое последующее было суровее предыдущего (т.е. амплитуда колебаний нарастала). Вероятно, здесь имеет место саморегулирующийся процесс. Есть версия, что механизм этой регуляции связан с состоянием земной коры в Гренландии: под тяжестью ледяного щита она прогибается, и это влияет на направление Гольфстрима (как именно - знают геологи). Причем наблюдается "износ" коры: для его прогиба требуется все меньшая масса льда, являющаяся "спусковым крючком" для начала очередного оледенения. Поэтому спровоцировать последующее оледенение будет легче, а его продолжительность должна быть дольше. Не совсем понятно только, почему в течение неоцена не будет оледенений (ранненеоценовое, по сценарию, последнее). Колебательные процессы не останавливаются вдруг. Поэтому можно предположить, что оледенения будут происходить и в течение неоцена, но их амплитуда (читай, суровость и длительность) начнет снижаться, так что к концу периода планета может полностью освободиться от льда.
Odin: Еще вопрос - какова была продолжительность ренненеоценовго олединения?
the fishing boy: Антон пишет: так что к концу периода планета может полностью освободиться от льда. Да, возможно. В киноерунде под названием «Дикое будущее» даже это и обрисоваволось наглядно. Льды растаяли, затопили огромные массивы суши, там где была Москва стали плавать по лагунам океанские фантомы, а в Индии затопали торатоны. Бред конечно же, даже при таком раскладе и млекопитающих и птиц ждёт прекрасное насыщенное будущее. От себя могу добвать лишь, что кол-во кислорода к концу неоцена увеличиться в атмосфере, не исключено, что достигнет карбонового уровня.
артропод: the fishing boy пишет: что достигнет карбонового уровня. Интересно, какие виды насекомых и других членистоногих могут при этом возникнуть?
the fishing boy: артропод пишет: Интересно, какие виды насекомых и других членистоногих могут при этом возникнуть? Не исключено, что скажем так "не маленькие".
артропод: the fishing boy пишет: что скажем так "не маленькие". Интересно было бы "Птицы vs Гигантские насекомые"
Антон: Что-нибудь наподобие меганевры или трехметровой карбоновой многоножки вполне может возникнуть. Диксоновская оса сокол тоже интересный пример: насколько мне известно, насекомые с полным превращением в таких исполинов еще не вырастали. Но вся эта экзотика явно не будет присутствовать на страницах "Путешествия": все-таки, по сценарию, климат через 25 млн лет не будет способствовать появлению насекомых - гигантов. Хотя неоценовый жук скрипач, с вытянутыми усами чуть ли не сорок сантиметров в длину, и такой же длины палочник архибакулюм, да еще вишневый богомол, охотящийся на птиц - тоже существа впечатляющие.
артропод: Антон пишет: : все-таки, по сценарию, климат через 25 млн лет не будет способствовать появлению насекомых - гигантов. Дело скорее не в климате, а в содержаний кислорода. Антон пишет: на страницах "Путешествия" Может Автор захочет написать главу о позднем Неоцене.
Антон: Про поздний неоцен - это уже отдельная книга получится, а не глава. Содержание кислорода в атмосфере, согласитесь, напрямую связано с климатом. Сколько его было в воздухе карбона - процентов 35 против нынешних 21, если не ошибаюсь. Значит, растительности на планете было больше. То есть было намного теплее. А климат был очень влажным - в сухом климате при такой концентрации кислорода один удар молнии и... В общем, все живое сгорело бы, как порох, и была бы планета Земля мертвой, как Марс. Да и не выросла бы такая биомасса растений при низкой влажности. Может, в позднем неоцене и установится на планете снова такой же климат? Во всяком случае, по сценарию "Путешествия" через 25 млн лет климат не так уж сильно будет отличаться от современного.
ник: Антон пишет: Значит, растительности на планете было больше. То есть было намного теплее. А климат был очень влажным - в сухом климате при такой концентрации кислорода один удар молнии и... не забывайтесь насчёт позднего неоцена. концентрация кислорода зависит от количества органики, выпадающей из окисления в виде торфа. а для этого нужны особо крупные болота... или глубокие...
Семён: Планирование столь далекого будущего - дело неблагодарное. Чем больший отрезок времени отделяет нас от него, тем большую условность приобретает прогноз. Кстати, помните. что гигантским насекомым не даёт появиться не только дыхательная система. Но впечатляющие гиганты существуют и сегодня - вроде палочника в 35 см.
Антон: Да, размеры насекомых ограничены еще и наружным скелетом.
the fishing boy: Похоже преднеоценовые события начинают разворачиваться вовсю. http://www.newsru.com/russia/15jun2009/pik.html
Антон: Великий русский историк Лев Гумилев считал, что историей следует считать события, если они случились не позднее 150 лет назад. В случае истории Земли этот временной отрезок следует еще более удлинить. Настоящее воспринимается людьми субъективно, незначительные по меркам истории явления воспринимаются как катастрофические, а значительные протекают слишком незаметно. Простите за длинное вступительное слово, просто с уважаемым the fishing boy я не согласен: нельзя судить о надвижении неоцена, исходя из событий сегодняшнего дня.
the fishing boy: А я не совсем согласен с ув.Антоном. В предисловии к неоцену многое сказано. В частности вулканическая активность перед наступлением предшествующего неоцену ледн.периода будет нарастать.Это ещё до падения астероида. И нарастать она будет по всему миру. Как видите на Камчатке уже пылает. Только что японские вулканологи сообщили - слегка заворчал Асама. На прошлой недели был выброс над горой св.Елены. В любой момент могут заговорить Гунунг-Батура и Гунунг-Агунга. Косвенные признаки,указанные Автором - налицо. Так что рискну предположить,что с научной точки зрения, Павел сыграл роль провидца. Далее возможно будет только больше.Быть может.
the fishing boy: Вот и ещё кое что http://www.pravda.ru/photo/report/volcano-9816
the fishing boy: Ну а это уже вообще из рук вон.... http://www.pravda.ru/science/planet/environment/31-07-2009/319139-karakatoa-0 Ну всё,понеслась.....всё как по книге. Хоть и интересно, а всё ж жутковато. Да и про эпидемии Автором сказано в предисловии,а тут как раз свиной грипп,будь он неладен. А неподалёку от Земли уже ждёт своего выхода на сцену Апофис. Эх, Павел, ну какого лешего Вы накаркали?
Автор: Значит, я был близок к истине, и мы должны принять правду, как бы ни была она горька...
the fishing boy: Нда-с. Но Вы уж успейте закончить книгу-то. Когда нибудь после неоцена, потомки бородатых макаков произведут раскопки и найдут ваш скорбный труд и прочтут своим детям. Смешно? возможно. Но одновременно и грустно. Тем более было удивительно наблюдать,что события описанные в книге нагрянули гораздо раньше,чем предполагалось.
артропод: the fishing boy пишет: Когда нибудь после неоцена, потомки бородатых макаков произведут раскопки и найдут ваш скорбный труд и прочтут своим детям. Главное что-бы вступление и заключение сохранились, а то будет большой подарок их "креационистам".
ник: the fishing boy пишет: события описанные в книге нагрянули гораздо раньше,чем предполагалось. может быть, увидим. может, это лишь первые знаки событий
the fishing boy: ник пишет: может быть, увидим. может, это лишь первые знаки событий Теперь и Эйяфьятлайокудль. И облако от него распространяется далеко.В Англии уже вулканическая зола выпадает. Так что уже жизнь пошла по нашей книге.
Автор: Ну, Тоба в своё время куда эпичнее рванул. Даже Кракатау рядом с ним покажется жалкими потугами любителя.
the fishing boy: http://www.newsru.com/russia/19apr2010/shiveluch.html Похоже пресловутое возмущение в магме действительно началось повсюду.И ведь ничего казалось бы не предвещало..
the fishing boy: Мне тут дружбан геолог звякнул.Говорит, что по геологическим меркам совсем рядо от Северо-Западного ФО притаился норвежский Бееренгер. Если надумает извергнуться - жителям СПб придётся несладко. И карелам тоже:-( В свете участившихся извержений невольно в задумчивости пожалуй почешешь репу..
the fishing boy: http://www.utro.ru/articles/2010/04/28/891231.shtml Вот такая вот загогулина.В книге кажись именно с этого и начинается,если помню.Только что-то рановато грянуло.Странно,что при таких многочисленных возмущениях в магме, Йеллоустоун сидит пока тихо.Будет прикольно,если он бабахнет.У Обамы головной боли явно прибавится. И ещё - http://www.newsru.com/world/17may2010/volcanos.html
полная версия страницы