Форум » Регионы и экосистемы » Остров Готланд » Ответить
Остров Готланд
wovoka: Вопрос скорей всего к Медведю. Ты ближе всего живешь к этому острову. На карте Александра Смыслова в Венедском озере из крупных островов только этот остров и остался. Как думаешь, может ли на острове хоть что-то появится интересное, отличающееся от существ побережья? Хотя бы из мелких птиц или беспозвоночных? Возможна ли глава про остров с описанием хотя бы пяти, если не эндемичных видов, то хоть подвидов с небольшими отличиями от животных побережья?
Ответов - 28, стр:
1 2 All
медведь: Увы, не думаю. Единственное, сейчас там мухоловка-пеструшка (Ficedula hypoleuca) гибридизирует с мухоловкой-белошейкой (Ficedula albicollis), но ледниковый период всё равно это прекратит.
wovoka: А тогда новые виды птиц с юга залететь могут и приспособиться к более холодному климату?
медведь: Может быть. Но всё равно думаю, что Готланд слишком близок к побережью для эндемиков.
wovoka: А что, если просто описать птиц для главы про остров, которые еще не описаны для побережья. Есть глава про водную фауну Венедского озера, а про орнитофауну озера главы нет. Ты не мог бы предложить список? Кстати, интересно, что там будет на острове: лес или заросли кустарников, просто луг или вообще заливной луг? На данный момент из орнитофауны Венедского озера описаны Рыбный коршун Большая гёрд Балтийский люрик Финский, или ныряющий зимородок Возможно ещё: Перкеле, рогатый журавельник Рантакана, финский нырковый пастушок Укко, вспыхивающий свиристель интересны были бы мелкие воробьинообразные птицы острова. Ну и можно растение в главу поместить Морская безлистная астра - может какая-то птица сможет её семенами питаться?
медведь: Однозначно чайка нужна и гагара с поганкой. Над остальными подумаю.
wovoka: медведь пишет: чайка Чаек много разных. медведь пишет: гагара Чернозобая или краснозобая? Мне больше нравится краснозобая. медведь пишет: Однозначно чайка нужна и гагара с поганкой. Над остальными подумаю. чомга, красношейная, серощёкая, черношейная? Красношейная и черношейная самые симпатичные. А еще симпатичней был бы их гибрид На севере Готланда точно есть лес Ойнаре. Значит должен восстановиться и к неоцену, значит будут и лесные птицы.
Cossus: На острове Готланд нынче очень хорошо бабочке аполлону (Parnassius apollo), возможно, после очередного ледника он будет вновь колонизирован парнасами и там со временем появится эндемичный вид. В связи с этим интересно, что там будет с почвами. Потому что если сейчас они бедные-песчаные, и на них растут сосняки, то что случится спустя 20 миллионов лет без ледника?
медведь: Чернозобая или краснозобая? Мне больше нравится краснозобая. Думаю, скорей чернозобая - она более распространена. чомга, красношейная, серощёкая, черношейная? Красношейная и черношейная самые симпатичные. А еще симпатичней был бы их гибрид А почему бы не быть потомкам 2 видов? Например, чомги и красношейной?
wovoka: медведь пишет: чайка А про каких ты чаек всё таки говорил? Может клуша? медведь пишет: Думаю, скорей чернозобая - она более распространена. Значит чернозобая. медведь пишет: А почему бы не быть потомкам 2 видов? Например, чомги и красношейной? Думаю, что может. Чомга очень даже подходит. А можем всё-таки вторую сделать потомком гибрида между черношейной и красношейной? Так как-то интересней Cossus пишет: возможно, после очередного ледника он будет вновь колонизирован парнасами и там со временем появится эндемичный вид. Ну хоть что-то эндемичное можно на этом острове получить. Cossus пишет: В связи с этим интересно, что там будет с почвами. Потому что если сейчас они бедные-песчаные, и на них растут сосняки, то что случится спустя 20 миллионов лет без ледника? Ну чернозёмов там скорей всего точно не будет. Надо найти физическую карту острова. Если его будет периодически заливать, то по крайней мере на побережье почвы будут илистые, но учитывая, что Венедское озеро солоноватое, то и почвы соответственно на побережье будут солоноватые. А вот какие почвы будут на остальной части острова трудно предположить. З.Ы. Посмотрел про типы почв. Скорей всего суглинистые почвы. Покровные суглинки: остатки озёрно-ледниковых отложений.
Cossus: wovoka пишет: А вот какие почвы будут на остальной части острова трудно предположить. З.Ы. Посмотрел про типы почв. Скорей всего суглинистые почвы. Покровные суглинки: остатки озёрно-ледниковых отложений Дело в том, что в нынешние времена это наследие ледникового периода. А вот прошло двадцать миллионов лет без ледников. Останутся ли в принципе в неоцене хоть где-то кроме узких полос по берегам рек песчаные сухие местообитания с соснами, всяким разным вереском, очитком, тимьяном и так далее? Мне кажется, что почвы всюду станут намного богаче, и такие места почти исчезнут по крайней мере из умеренного пояса с достаточным увлажнением.
медведь: Может клуша? Клуша редкая(. Может, серебристая?
wovoka: медведь пишет: Может, серебристая? Давай серебристую. Так что ты думаешь на счет потомка гибрида черношейной и красношейной поганки? Насколько это реалистично? Cossus пишет: Мне кажется, что почвы всюду станут намного богаче, и такие места почти исчезнут по крайней мере из умеренного пояса с достаточным увлажнением. Для главы, по крайней мере про этот остров, это надо будет как-то обосновать.
медведь: Так что ты думаешь на счет потомка гибрида черношейной и красношейной поганки? Насколько это реалистично? А они могут скрещиваться в природе?
wovoka: медведь пишет: А они могут скрещиваться в природе? Н-да, похоже не скрещиваются((( Жаль Красивая птица получилась бы. Интересно, они так сильно разошлись в эволюционном плане, что уже не скрещиваются? Нашел только инфу о гибридах западноамериканской поганки и поганки Кларка в СА, а также малой поганки и карликовой поганки на Мадагаскаре.
wovoka: Медведь, а ты не мог бы попробовать сделать хотя бы план главы про орнитофауну острова Готланд? Всё-таки птицы Финского залива - это, наверное, самая близкая для тебя тема. Надо только до конца определиться с экологическими зонами острова, сколько там будет леса, сколько заливного луга или болота, и как правильно говорил Cossus, какие там будут почвы, а потом наконец-то определиться окончательно с видовым составом птиц, особенно мелких воробьинообразных: леса, луга или болота. Предлагаю птицам давать шведские или в крайнем случае финские названия, а можно еще готские (если найдём ) Может в конечном итоге у нас получится вместе потихонечньку хотя бы небольшой черновик главы накидать, чтобы Автору было над чем работать. Твоей главы в неоцене ещё не было.
медведь: Главы у меня, боюсь, не очень получатся... Но можно попробовать, когда у меня время будет.
wovoka: Может главы и не получится, но хотя бы заготовку главы для Автора можем попробовать сделать.
wovoka: Медведь, я понаходил топографическую карту и современные виды острова. https://34travel.me/post/ostrova-shvedskijj-gotland-i-okrestnosti https://ermakvagus.com/Europe/Sweden/gotland-rus.html Так, что судя по видам острова, он и в неоцене скорей всего будет лесистый со скалистыми берегами и галечными пляжами. Поэтому водных птиц уже достаточно, нужны именно лесные птицы и большинство скорей всего будет воробьинообразными. Вопрос только, будет ли лес хвойный, смешанный или лиственный? Мне кажется смешанный.
Cossus: wovoka пишет: хвойный, смешанный или лиственный Я смотрю там вместо песка известняки. Можно вывести сильно изменившегося аналога нынешней меловой сосны из Черноземья.
wovoka: Как выяснилось там как раз известняковая сосна и растёт, вот статью нашёл о Готланде, о лесах известняковой сосны, других растениях и почвах острова. https://www.researchgate.net/publication/273066748_Calcareous_pine_forests_on_Gotland_their_typology_and_main_soil_properties
wovoka: Фигасе, такие маленькие Готланд и к нему прилегающие о-ва, а птиц немеренно. Список птиц Лёна Готланд. https://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=SEgt&list=howardmoore
Cossus: wovoka пишет: Фигасе, такие маленькие Готланд и к нему прилегающие о-ва, а птиц немеренно. Список птиц Лёна Готланд. Вы же понимаете, что список видов той или иной местности включает всё пролётное и залётное, в том числе и птиц, которые живут на побережье Северного Ледовитого океана? Чем активнее в данной зоне орнитологи, тем богаче будет список) Там как раз в последнем столбце "Редкий/Случайный" указано для видов, которые вряд ли резиденты на Готланде.
wovoka: Cossus пишет: Там как раз в последнем столбце "Редкий/Случайный" указано для видов, которые вряд ли резиденты на Готланде. Хм, мне на телефоне именно этот список и не был виден. Тогда всё становится немного проще. Cossus пишет: Я смотрю там вместо песка известняки. Можно вывести сильно изменившегося аналога нынешней меловой сосны из Черноземья. Возможно таки эту сосну придётся выводить, так как известняковая сосна Готланда в ледниковый период будет снесена на хвиг, как и вся другая растительность острова.
лягушка: Кстати, появилась мысль на счёт Готланда и гагарок. Значится, краснозобые гагарки общаются с помощью очень характерных завывающий звуков. Почему бы не продолжить эту традицию и не сделать гагарку, которая использует зловещие, протяжные тихие трубные звуки для общения и привлечения партнёра? Ее звуки будут очень характерными на берегах Венедского озера.
медведь: краснозобые гагарки Гагары) А так интересно!
wovoka: А какие у них еще интересные особенности появятся к неоцену?
лягушка: Они могут стать куда более оседлыми, вплоть до отмены перелетов на юг. Есть же у кряквы оседлые популяции... Еще можно усилить и удлинить ноги, сделав их чем-то напоминающими ноги утки-парохода. Это ускорит плавание. А еще не стоит забывать о гигантских гагарках...
медведь: Они могут стать куда более оседлыми, вплоть до отмены перелетов на юг. Есть же у кряквы оседлые популяции... Для этого нужны незамерзающие водоёмы.
полная версия страницы