Форум » Регионы и экосистемы » Географические изыски (продолжение) » Ответить
Географические изыски (продолжение)
Семён: Здесь, в этой теме, мы будем обсуждать возможную географию неоцена. География - вещь интересная, да без неё и никак. Оставляйте тут свои географические изыски, вопросы и т.д. В конце концов можно будет наскрести на грамотную географическую карту, которая ох как нужна «Путешествию в неоцен». (Кое-что я уже начал чертить. Автор видел.) Итак, мои личные предположения: 1. Ирландское море-озеро. В неоцене Великобритания и Ирландия, столкнувшись, станут частью Европы, полуостровом. Но в месте столкновения этих островов, я думаю, будет крупный солоноватый водоём. Образуется он, когда Ирландия врежется в Великобританию, из залива, расположенного на западе Великобритании. (Сходным образом появилось озеро Канрпентария). Этот водоём предлагаю назвать Ирландским море-озером (У кого есть названия получше - предлагайте). Ихтиофауна этого места будет существенно отличаться от морской и речной, и заслуживать отдельного рассказа. 2. Североамериканское море. Ледник, пройдя по Северной Америке, сделает Великие Американские озёра одним пресным водоёмом, Североамериканским морем. Он распахает барьеры между ними. Тоже интересное место. Ещё похожий водоём - Великое Канадское озеро - появится при объединении тем же способом Большого Медвежьего им Большого Невольничьего озёр. 3. Оазисы в Средиземноморье. Ну, это совсем немного. Дело в том, что острова Кипр, Крит, Сардиния, Сицилия, Болеарские о-ва и Корсика станут настоящими оазисами жизни в солёном Средиземном болоте. Почва на них не будет засолена - а значит там буйно будет расти зелень. Там есть реки - значит в воде проблем не будет. Там есть тень. Получается, что такие крупные оазисы могут стать домом для интересных форм жизни.
Автор: Вообще, я хотел что-нибудь из мифологии океанийцев, или, напротив, индейцев Калифорнии или Центральной Америки.
Семён: Автор пишет: Вообще, я хотел что-нибудь из мифологии океанийцев, или, напротив, индейцев Калифорнии или Центральной Америки. Впоминается только Му.
Семён: Автор пишет: Вообще, я хотел что-нибудь из мифологии океанийцев Можно так: Саваики - из мифов маори. Острова Девиса - мифические острова, как раз к западу от Южной Америки. Сара Эн - ещё один загадочный остров (175° западной долготы, непосредственно к северу от экватора).
гасторнис: Мне нравится "Саваики".
bhut2: Пожалуй, Саваики, это самый удачный вариант.
Автор: Народ, меня клинит... Причём по-зверски... Не могу окрестить группу островов, которые могут появиться где-то на линии Восточно-Тихоокеанского поднятия, где-то между Калифорнией и экватором. Какое хорошее название можете предложить?
Семён: Автор пишет: Не могу окрестить группу островов, которые могут появиться где-то на линии Восточно-Тихоокеанского поднятия, где-то между Калифорнией и экватором. Какое хорошее название можете предложить? Может, в честь индейцев Южной Калифорнии или Мексики... Или по аналогии с Галапагосами, дать испанское название в честь каких-нибудь животных, населяющих острова.
ник: Семён пишет: в честь индейцев Южной Калифорнии или Мексики Ольмекские острова... в честь первых "цивилизованных" индейцев Мексики.
bhut2: Как-то не звучит. Обычно мы избегаем называть животных, растения и места в честь чего-то или кого-то конкретного.
Юный биолог: ник пишет: индейцев Не будьте так самоуверены(-:
ник: Юный биолог пишет: Не будьте так самоуверены(-: к себе примерьте(-:
bhut2: Ребята, давайте жить дружно! ( (С) Кот Леопольд)
Автор: Я оставил такую же просьбу на Philosophica-Dixonia. Посмотрим, что скажут там (если скажут). Меня просто смущает некоторое созвучие "Саваики" - "Гавайи".
bhut2: Созвучие довольно слабое, если не захочешь - не перепутаешь.
Автор: На Philosophica-Dixonia предложили назвать острова по-ацтекски, ибо Америка таки недалече. Я тут полистал ацтекско-английский словарик, и нашёл там вот что: tlatlaza - it lays eggs (она откладывает яйца) Плюс частица -tlan (обозначающая место) Получается Тлатлацатлан - место, где откладывают яйца. Если острова населены птицами, то название, на мой взгляд, неплохое. Но не окончательное.
Семён: Автор пишет: Получается Тлатлацатлан - место, где откладывают яйца. Если острова населены птицами, то название, на мой взгляд, неплохое. Но не окончательное. Честно говоря, совсем невыговариваемое. Мне потребовалось пять минут, чтобы прочитать его вслух. Три слога "тла" в одном слове - это чудовищно.
Медведь_жив!: Семён пишет: Честно говоря, совсем невыговариваемое. Не могу не присоединиться - может, лучше по-испански?
bhut2: А по моему вполне произносимое...
Медведь_жив!: bhut2 пишет: А по моему вполне произносимое... У нас некоторые в конце 7го класса по слогам читают(а меня ругали в 1м, за то, что я не умел так ), как они это выговорят?
bhut2: М-да, резонно.
valenok: Медведь_жив! пишет: У нас некоторые в конце 7го класса по слогам читают(а меня ругали в 1м, за то, что я не умел так ), как они это выговорят? Такие люди никогда и не узнают об этих вещах, так что выговаривать им нет нужды. =)
Медведь_жив!: valenok пишет: Такие люди никогда и не узнают об этих вещах, так что выговаривать им нет нужды. =) Логично %)
Автор: Вкрадчиво интересуюсь: никто не планировал делать оставшиеся очерки по "Портрету Земли"?
Семён: Автор пишет: никто не планировал делать оставшиеся очерки по "Портрету Земли"? Как уже и говорил, собирался делать Маскаренские острова, в т.ч. Маврикий . А что вообще осталось-то?
Автор: Семён пишет: А что вообще осталось-то? Гавайи и все острова Индийского океана. Плюс проблема с названием островов в северной части Восточно-Тихоокеанского поднятия, южнее острова Калифорния.
bhut2: Похоже, конкретных идей ни у кого нет.
Автор: Господа, с радостью и удовольствием сообщаю, что на странице "Портрет Земли" появились описания Гавайских островов и Эонезии - того самого архипелага, имя которому (точнее, одной из групп островов, входящей в него) я придумывал с таким трудом... Соответственно, тема открыта для обсуждения. Например, вопрос о свиньях на Гавайских островах я пока не закрыл и готов обсудить.
bhut2: Да? Спасибо!
Семён: Автор пишет: Господа, с радостью и удовольствием сообщаю, что на странице "Портрет Земли" появились описания Гавайских островов и Эонезии - того самого архипелага, имя которому (точнее, одной из групп островов, входящей в него) я придумывал с таким трудом... Большое спасибо!
Автор: Вот теперь, когда остаются только острова Индийского океана, я хотел бы поплотнее обсудить их географию. Те же самые Сейшельские острова, например, имеют достаточно древнее происхождение. А то я хотел бы составить общий обзор по островам Индийского океана, но выделить Маскаренские острова отдельно.
Семён: Автор пишет: А то я хотел бы составить общий обзор по островам Индийского океана, но выделить Маскаренские острова отдельно. Вместо ответа : Маврикий и Маскаренские острова. География. В неоцене Маскаренские острова немного сдвинулись к востоку из-за движения тектонических плит, но в целом с точки зрения географии этот архипелаг мало изменился по сравнению с эпохой человека. Он по прежнему состоит из нескольких десятков островов, крупнейшими из которых являются Маврикий, Реюньон и Родригес. Будучи вулканическими по происхождению, эти острова не разрушились подобно большинству небольших островов Индийского океана, известных в эпоху человека. Однако вулканическая активность на них не проявлялась со времени вымирания человека. Некоторые острова, входящие в состав архипелага, построены организмами-рифостроителями уже после исчезновения человечества. Рельеф островов сглажен эрозией, для крупных островов характерны обширные внутренние плато и невысокие горные вершины. Внутренние плато окружены прибрежными равнинами. Климат Маскаренских островов тропический, с большим количеством осадков. Сезонность климата выражена слабо (существует длительный влажный и непродолжительный относительно сухой сезон), но на погоду оказывают большое влияние циклоны, зарождающиеся в Индийском океане в начале года. С возвышенностей крупных островов стекают многочисленные небольшие ручьи и реки, есть озёра. На многих мелких островах существуют лишь временные водоёмы, наполняющиеся водой только после дождя. Животный мир. Фауна Маскаренских островов не отличается большим количество видов, однако подавляющее их большинство являются эндемиками. Почти вся аборигенная фауна вымерла из-за негативного влияния охоты, уничтожения мест обитания и завезённых человеком видов. После исчезновения человечества восстановление фауны происходило за счёт потомков завезённых видов, а также мигрантов из Африки, с Мадагаскара и отчасти из Южной Азии. Лишь некоторые виды рептилий и единичные виды птиц ведут свой род от аборигенных видов. Млекопитающие. Единственными млекопитающими Маскаренских островов, которые добрались до архипелага самостоятельно, являются рукокрылые. Крыланы эндемичных видов образуют многочисленные колонии. Также на архипелаге живут летучие мыши, в том числе необычные летучие мыши-чайки, охотящиеся на рыбу в море. Все остальные млекопитающие Маскаренских островов происходят от видов, намеренно или случайно завезённых человеком. На острове Маврикий нишу насекомоядных млекопитающих занимают потомки обыкновенного тенрека, причём самый крупный из них, мавригистрикс, напоминает скорее дикобраза. Немногочисленные хищные млекопитающие представлены потомками домашних кошек и азиатских мангустов. Кошачьи занимают в экосистемах верховное положение, а мангусты являются мелкими специализированными хищниками, например, рыболовами. Потомки крыс и мышей заселили все Маскаренские острова, за исключением самых мелких и новообразованных. Они очень разнообразны и занимают различные экологические ниши. Наиболее необычны древесные потомки крыс, среди которых появилось эндемичное семейство Maurirattidae. Копытные млекопитающие Маскаренских островов немногочисленны и отличаются карликовыми размерами. Они ведут свой род от домашних свиней и коз. На Маврикии обитает единственный на Маскаренских островах вид приматов – маврикийский карликовый макак, потомок макака-крабоеда, отличающийся очень мелкими размерами. Птицы Маскаренских островов очень разнообразны, число их видов больше, чем в конце эпохи человека. Наиболее многочисленны морские птицы, гнездящиеся на побережье главных островов или на мелких островках, свободных от наземных млекопитающих. В основном это трубконосые, веслоногие, чайки и крачки. Также в море охотятся необычные хищные птицы из семейства коршунов-серафимов. Основная масса куликов относится к перелётным видам, останавливающимся на архипелаге лишь на несколько дней в году, но отдельные виды (в первую очередь зуйки) живут здесь круглый год. Пресноводных птиц на Маскаренском архипелаге сравнительно немного. Это несколько мелких видов цапель и уток, некоторые из которых являются эндемиками. Пастушковые более разнообразны, однако они, за исключением нескольких видов, сходных с камышницами и лысухами, очень скрытны. Среди них нет ни одного нелетающего вида. Куриные птицы относятся к семейству фазановых и происходят от африканских видов перепелов, а также от одичавших домашних кур. К куриным относится самая крупная птица Маскаренского архипелага – эпигаллус, достигающий 150 см в высоту. Из хищных птиц характерны мелкие соколы африканского происхождения и один вид луня. Лесные птицы отличаются высокой степенью эндемизма на видовом и родовом уровне. Кукушки, стрижи и ракшеобразные представлены несколькими видами. Совы являются потомками мигрантов из Африки и с Мадагаскара; иглоногие совы в основном насекомоядны, а более крупные сипухи эндемичного рода охотятся на позвоночных. Голуби и попугаи ведут свой род от завезённых видов, а также от мигрантов раннего неоцена. Хотя некоторые виды голубей ведут наземный образ жизни, среди них нет видов, подобных вымершим дронтам. Среди попугаев выделяется очень нетипичное семейство попугаев-рыболовов. Они питаются рыбой и водными беспозвоночными и не встречаются за пределами Маскаренских островов. «Типичные» виды попугаев также представлены в фауне архипелага. Воробьиные птицы Маскаренских островов весьма разнообразны. Наибольшим количеством видов представлены семейства ткачиковых, астрильдовых и белоглазок. Также на островах обитают представители таких семейств, как ласточки, личинкоеды, бюльбюли, славковые, монархи и вьюрковые. Скворцы представлены потомками завезённой индийской майны* За исключением белоглазок, воробьиные Маскаренских островов происходят от завезённых человеком видов или от мигрантов раннего неоцена. Маскаренские рептилии принадлежат к отрядам черепах и чешуйчатых. Наземные черепахи нескольких видов происходят от мадагаскарских и африканских предков. Среди черепах, обитающих на архипелаге, встречаются настоящие гиганты, такие, как черепаха-латник с длиной панциря до 2 м. Ящерицы относятся к семействам гекконов и сцинков: их число довольно велико, причём многие виды происходят от аборигенных. Несколько видов ложноногих змей являются потомками змей с Мадагаскара. На архипелаге практически полностью отсутствуют амфибии: исключение составляет один вид лягушки с Маврикия, проникший на остров, вероятно, в виде икры на птичьих лапках. Настоящие пресноводные рыбы Маскаренских островов относятся к единичным видам из семейств карповых и макроподовых. Это потомки завезённых рыб – золотой рыбки и настоящего гурами. Помимо этих видов, в реки архипелага заходят морские рыбы. В условиях тропического климата беспозвоночные достигают значительного разнообразия. Среди насекомых выделяются бабочки и жуки, в том числе яркие и крупные виды. Эндемиками являются некоторые виды муравьёв. Многочисленны пауки и скорпионы. Характерно большое количество эндемичных видов улиток. Пресные водоёмы населяют креветки и крабы, а наземные крабы встречаются также в лесах и на побережье. * - ещё на Маврикий завезена домовая ворона из Индии, но я пока не знаю, сохранятся ли её потомки в экосистеме острова. Я думал скорее о том, что нишу врановых птиц займут потомски майны, широко расселившейся по островам и очень многочисленной там.
bhut2: Семён, вау!
Автор: Огромное спасибо, Семён! Сердцем чую две вещи: 1) Про растения мне придётся дописывать самому (ничего, не впервой, тем более, что заготовка уже есть). 2) Мне снова придётся проявлять лингвистические способности.
Семён: Автор пишет: Мне снова придётся проявлять лингвистические способности. В смысле? Автор пишет: Про растения мне придётся дописывать самому Увы, да .
Автор: Таки переводить это описание на аглицкую мову.
ник: спасибо за описание!
Семён: Традиционная рубрика придирок . По Гавайским островам и Эонезии. Также имеется аист оседлого эндемичного рода, явно родственный азиатским формам, но ищущий корм главным образом на земле. Честно говоря, я сильно сомневаюсь в реалистичности такой птицы. Во-первых, аисты не так чтобы хорошо расселялись по океаническим островам (например, они есть в Африке, но отсутствуют на Мадагаскре). Во-вторых, я не представляю себе, кто будет предком этого вида. Из живущих в восточной Азии аистов дальневосточный на грани исчезновения, чёрный редок, а тропические формы живут слишком далеко на юге. Может, этот "аист" будет просто очень крупной цаплей? В очерке о Гавайях и Эонезии в абзаце о морских птицах несправедливо забыты трубконосые и веслоногие. Уж какие-то буревестники, качурки и ложные альбатросы должны гнездиться на Гавайях, а в Эонезии - олуши и бакланы (в том числе нелетающие). На Гавайях должны гнездиться волнорезы. Ни для Гавайев, ни для Эонезии не упомянуты пастушковые - а они там, несомненно, будут. Ещё на Гавайях мы планировали поселить мелкий вид морских орлиных воронов. По островам Атлантики. Также на острове имеются представители семейств оляпковых, трясогузок, ласточек, вьюрковых. Часть их постоянно живёт на острове, а большинство (включая все насекомоядные виды) улетает на зимовку в Европу и Северную Америку, а также на острова Макаронезии. Во-первых, мне кажется, в неоценовой Исландии будут жить представители большинства семейств птиц Северной Европы. Во-вторых, фраза "все насекомоядные птицы улетают зимой" сильно смущает. Зачем синицам, пищухам, поползням или их исландским аналогам куда-то летать, если в лесах Исландии они и зимой найдут достаточно корма? В лесах острова обитает несколько видов вьюрков, эволюционировавших от одного предка европейского происхождения. Учитывая, что уже сегодня на островах живёт и зимует намного больше птиц семейства вьюрковых, предком новооазорских вьюрковых будет явно не один вид. Из врановых птиц на острове живёт азорская сорока. Думаю, ещё будет какая-то мелкая ворона. Некоторые группы наземных птиц отсутствуют на Новой Азоре – например, козодои и совы, дятлы и ракшеобразные. Совы отлично расселяются по островам, так что они должны быть на Новой Азоре. Для того же острова опять забыты пастушки. Для Фолклендов стоит добавить овсянок, коньков и каракару.
ропен: Согласен.
Автор: Ну, вот... Наконец-то я привёл страницу "Портрет Земли" в соответствие со своими задумками. Получилось, может, немного "массивно", но зато подробно и наглядно. Описание орнитофауны некоторых регионов изменено в соответствии с замечаниями Семёна.
bhut2: Получилось замечательно!
гасторнис: Ай ваааах Это прекрасно,превосходно,офигительно,чудесно,это супер! Огромное,гигантское спасибо.Красотаа... Есть лишь одна проблема-ссылки на главы не работают...
ропен: Ну наконец-таки-то!Спасибо,УРА!!!!
Автор: Ага, понял про ссылки - недостаточно было их тупо перенести. Ладно, придётся править. Но не прямо сейчас, хорошо?
Семён: Грандиозно !
Семён: Шёпотом: А можно указать авторство разделов о фауне и географии Маврикия ?
Автор: Да! Обязательно!!!! Буду править ссылки, и сделаю!
Семён: Автор пишет: Да! Обязательно!!!! Буду править ссылки, и сделаю! Меня пугают восклицательные знаки в таком количестве. Это указание на то, что я не очень скромен?
гасторнис: Кстати нашел неплохой бланк на котором можно сделать карту Неоценовой Земли. click here
Автор: Честно говоря, Карлос давно хочет это сделать - он выкладывал карты Четвероморья (есть и обновлённая), и Северной Америки.
Amplion: Спасибо! Это просто чудо какое-то! Выглядит просто замечательно! Но, к сожалению, ссылки на главы - и правда 404.
valenok: Amplion пишет: Но, к сожалению, ссылки на главы - и правда 404. А у меня почему-то всё работает.
ропен: Я отметил на карте неоцена места действия глав.Потом можно будет сделать ссылочную карту:
bhut2: А ничего получилось. Красочно.
Семён: Только, по-моему, точки, соответствующие Маврикию и реке Муррей, совсем не там, где надо.
Юный биолог: Подвинься, Сак-Актун! Рио-Хамза требует много места...
Юный биолог: Хм, а Южная Африка в неоцене не описана...
Автор: Юный биолог пишет: Хм, а Южная Африка в неоцене не описана... Увы, пока нет. То же самое можно сказать про значительную часть Сибири. Да и Европе пока не так уж сильно повезло.
bhut2: Вообще-то, вот здесь, я Южную Африку как раз и описал, забыли?
ник: но ведь главу то не взяли на сайт
bhut2: Знаю. То ли Автору не понравилась, то ли ещё что.
Автор: Просто набор животных не всегда канонический. Bhut, я могу хоть все ваши главы на сайте разместить, но на вашей персональной странице и с пометкой "не каноническая".
bhut2: А какие животные для Южной Африки тогда канонические?
Автор: Пока про оленей, насколько я помню, не говорили. Есть, конечно, выход - семейство ложнооленьих, происходящее от оленьков Центральной Африки.
bhut2: А они пойдут колонизировать саванну? Что до собственно оленей, то завезённые и одичавшие лани обитают там как в Австралии верблюды, и не особенно бедствуют. С чего им там вымирать?
Автор: Один вопрос тут появился: география островов Индийского океана. Она ведь у нас полностью не расписана, и в "Портрете Земли" есть только описание Мадагаскара (отдельно) и Маскаренских островов. А прочие группы островов?
bhut2: Ну, не знаю. Шри Ланка и Сундурбаны присоединятся к Индии?
Aleksandr: А что с экосистемой тундр?
Гомотерий: Тундра - экосистема созданнная человеком, появилась она при истреблении плейстоценовой мегафауны, а в неоцене мегафауны все же маловато.
Aleksandr: Гомотерий пишет: экосистема созданнная человеком Я бы не согласился. Гомотерий пишет: появилась она при истреблении плейстоценовой мегафауны, а в неоцене мегафауны все же маловато. Почему, не всегда в тундре должны обитать крупные животные.
Гомотерий: Скорее это тундростепь.
Aleksandr: А чем они друг от друга отличаются?
Семён: Aleksandr пишет: А чем они друг от друга отличаются? Составом флоры в первую очередь: в тундростепи (=мамонтовая степь) доминируют злаки. По поводу неоценовой тундры: а что там описывать-то? Климат теплее, стада травоядных благоприятствуют росту трав... От тундры останется тоненькая полоска по северу Евразии и Северной Америки. Какие-то участки останутся в горах и, разумеется, в Антарктиде.
Zenitchik: Тундростепь - сухая. Она кончилась вместе с оледенением. А мамонтовая фауна кончилась вместе с ней. Часть видов в наше время живёт в тундре, часть в степи, а виды, не способные жить ни там, ни там - вымерли. Реликтовые участки тундростепи, говорят, встречаются вблизи таёжных болот, но сам не видел (если увижу - расскажу где).
Гомотерий: Но мы живем в межледниковье (и в глобальное потепление неверится, когда за окном -20 ) А плестоценовую мегафауну все же выбил человек...
valenok: Гомотерий пишет: и в глобальное потепление неверится, когда за окном -20 Сразу видно - не был человек в Сибири... Для нас -20 - это уже потепление. =D
bhut2: Это серьёзно или сарказм?
Юный биолог: valenok пишет: Для нас -20 - это уже потепление. =D Я живу в Воронежской области(граница с Украиной!), и для нас тоже. Вот только сейчас установились традиционные -30
терапсид: Юный биолог пишет: Вот только сейчас установились традиционные -30 Поздравляю=)
Юный биолог: терапсид пишет: Поздравляю=) С чем???
терапсид: Юный биолог пишет: С чем??? С тем, потому что беспокоиться не придётся, пока традиционные тридцать.=)
Юный биолог: терапсид пишет: беспокоиться не придётся *С иронией*Ага, и мёрзнуть под одеялом тоже.
терапсид: Юный биолог пишет: Ага, и мёрзнуть под одеялом тоже. *сочуствую* свернули флуд.
Юный биолог: терапсид пишет: свернули флуд. Как страшно и кто бы говорил(-: Ладно. Ты, похоже, становишься на путь исправления.
ворон: Ну не знаю.Когда столбик термометра поднимается с 30 до 20(у нас на Урале) это в принципе может восприниматься как потепление
valenok: У нас вчера -40 было. =)
Zenitchik: valenok А говорите - потепление.
терапсид: valenok пишет: -40 было. =) Это уже похолодание! %)
Alex Sone2: Я сейчас понемногу доделываю карту, чтобы её можно было уже выложить на сайт. Кроме основной, я также сделал и отдельную карту Антарктиды (для наглядности). Правильны ли общие очертания и положение материка или что-то надо поменять? Новые острова, наличие которых указано в "Портрете Земли", расположены на нужных местах или их надо передвинуть увеличить/уменьшить)?
bhut2: Здорово получилось.
ник: мне нравится...
Alex Sone2: Пролив между основным континентом и Землёй Мэри Бэрд нормальной ширины?
Семён: Alex Sone2 Отличная карта. Пролив, на мой взгляд. нормальный. (В сторону: а ведь при таком количестве мелких островов у самого берега Антарктиды следует ожидать появления хотя бы нескольких изолированных видов мышевидок. На Земле Мэри Бёрд точно будет. В принципе, то, что зимой между островами будут появляться ледяные "мосты", изоляции помешать не должно: не пойдут птички через льды).
Юный биолог: На самом материке, ИМХО, должно быть больше озёр.
Zenitchik: Материк стал выше? Поднялся из-за снятия части ледника?
Alex Sone2: В описании это не указано.
Автор: Но объективно такое явление существует. Ума не приложу, как лучше всего использовать эти карты...
Zenitchik: Если бы материк не поднялся - он был бы затоплен почти полностью. Антарктида сама по себе - очень низкая. Вероятно - "утоплена" весом льда.
Автор: Так же происходило и с Евразией.
Alex Sone2: Автор пишет: Ума не приложу, как лучше всего использовать эти карты... Выложить в "Портрет Земли" общую карту и её фрагменты с отдельными континентами для наглядности. Кроме того, я хочу создать и карту природных зон с климатической картой. Что касается Антарктиды, то я за основу брал эту карту, учитывая поднятие суши после таяния ледников: Хотя есть и такая:
Alex Sone2: Кстати, что будет с островами на плато Кергелен? Они исчезнут или наоборот увеличатся в размерах за счёт вулканической активности? В описании их нет.
Семён: Alex Sone2 пишет: что будет с островами на плато Кергелен? Кажется, тонут они.
Alex Sone2: Вот доработанная общая карта: click here
Семён: Новую Зеландию-то за что разрезали ?
bhut2: Здорово! Большое спасибо за карту!
Мех: Здоровская карта, тоже так хочу =] Где научиться можно? Ради интересу перевёл Антарктиду в привычный вид: Но википедия о том, что подо льдом, говорит несколько иное, и даже с учётом этого изображения неоценовая Антарктида очень отличается рельефом от то, что мы имеем. Кто в данном случае ошибается?
Alex Sone2: Мех пишет: Здоровская карта, тоже так хочу =] Где научиться можно? Я научился сам, до этого ничего подобного не делал. Мех пишет: Но википедия о том, что подо льдом, говорит несколько иное, и даже с учётом этого изображения неоценовая Антарктида очень отличается рельефом от то, что мы имеем. Кто в данном случае ошибается? Т. е. площадь Антарктиды будет ещё меньше даже с учётом поднятия суши, освобождённой ото льда?
Мех: Alex Sone2 пишет: Я научился сам, до этого ничего подобного не делал. Но ведь были же какие-то штуки, на которые приходилось ориентироваться? Я даже нужных уроков ни разу не видал. Те карты, что я уже рисовал, меня не устраивают %) Т. е. площадь Антарктиды будет ещё меньше даже с учётом поднятия суши, освобождённой ото льда? Думаю, что да. Ну и сам рельеф там немного другой - не одна большая равнина, а намного более сложный. Вряд ли он мог бы так выровняться, даже если бы там все ледники сползли самым жестоким образом.
Alex Sone2: Мех пишет: Но ведь были же какие-то штуки, на которые приходилось ориентироваться? Я даже нужных уроков ни разу не видал. Те карты, что я уже рисовал, меня не устраивают %) Я просто брал горы, пустыни, леса из существующей карты инструментом "штамп" и вставлял их туда, куда нужно. Техника достаточно примитивная. Это ещё хорошо, что карта неоцена в общих чертах повторяет нынешнюю карту, т. е. материки не пришлось сильно перекомпоновывать.
Мех: Ах, точно, это ж фотошоп %) Я рисую в основном в Саи, где набор струментов довольно скромный, но мне хватает. Кстати, там в Антарктиде я разглядел довольно большой кратер, каких полно на Кангхоре. Это баг или фича? %)
Alex Sone2: Мех пишет: Кстати, там в Антарктиде я разглядел довольно большой кратер, каких полно на Кангхоре. Это баг или фича? %) Где именно?
Alex Sone2: Тут всё разделено по меридианам, а она как раз попала на 180-й
ник: Спасибо за карту!
Мех: На той картинке. что я скидывал, он почти точно в направлении к верхнему правому углу от полюса. Если правильно понимаю, на полной карте это 45o в самом низу, опять же в верхнем правом углу квадрата.
Alex Sone2: Карта Антарктиды с названиями регионов: В описании многих названий я не нашёл, поэтому я взял их по аналогии с современными названиями. В таком же духе я хочу сделать и основную карту.
Семён: Отличная карта! Но не будут ли море Росса и пролив между островом Мэри Берд и материком скрыты подо льдом в течение всего года? И в целом ледовый щит почему-то намного сильнее развит на стороне, обращённой к Индийскому океану.
Alex Sone2: Семён пишет: Но не будут ли море Росса и пролив между островом Мэри Берд и материком скрыты подо льдом в течение всего года? И в целом ледовый щит почему-то намного сильнее развит на стороне, обращённой к Индийскому океану. Скорей всего там будут плавучие льдины, сползающие с материков. Я исходил из существующей карты высот.
bhut2: Мне тоже: карта отличная.
ник: мне нравится...
Alex Sone2: Карта природных зон Антарктиды
bhut2: Получилось замечательно!
ник: красиво получилось...
Zenitchik: В чём чертил?
Alex Sone2: Zenitchik пишет: В чём чертил? Фотошоп же!
Семён: Чудесная карта.
Zenitchik: Я подумал, картографический спецсофт. Жаль.
Alex Sone2: Zenitchik пишет: Я подумал, картографический спецсофт. Жаль. Какой, например?
Zenitchik: что-то из ГИС
Alex Sone2: Климатическая карта Антарктиды:
bhut2: Хорошая.
ник: присоединяюсь
Семён: Это очень круто, мне кажется .
Alex Sone2: Спасибо! А правильно я её нарисовал?
Alex Sone2: Карты на английском:
Alex Sone2: Общая карта с названиями регионов: Увеличить
Zenitchik: Реально в фотошопе? Ты герой.
Zenitchik: Узбой разве не в Каспий течёт?
Alex Sone2: Zenitchik пишет: Узбой разве не в Каспий течёт? Не нашел в описании где это обозначено.
Семён: Alex Sone2 Карта просто замечательная!
Zenitchik: http://ru.wikipedia.org/wiki/Узбой
bhut2: Интересно, конечно, но это к чему?
Alex Sone2: Типа надо немного подправить карту.
bhut2: Ясно.
Alex Sone2: А теперь правильно? click here
Zenitchik: Я косяков не вижу.
Семён: Я тоже.
Alex Sone2: Английская версия карты: click here
bhut2: Хорошо получилось!
valenok: А почему "Гималаи" по-русски? *) И ещё - если я правильно помню, Байкал можно называть только "Lake Baikal", а никак не "Baikal lake". Насчёт других названий ничего сказать не могу, но проверить стоит.
Alex Sone2: Исправил: click here
Семён: Alex Sone2 Большая Антигуа по-английски - не "Big", a "Great".
Alex Sone2: Вот тут утверждают, что Берингия и Алеуты должны быть намного больше
Alex Sone2: Делаю сейчас карту природных зон. Правильно ли я их нанес и достаточно ли их надо дополнить как на этой и этой картах?: click here
Семён: Alex Sone2 На первый взгляд, всё вроде верно. Может, только на востоке Мадагаскара и на юге Земли Зиндж добавить леса?
bhut2: Выглядит очень внушительно.
Автор: И там, где тянутся горные массивы, наверное, правильнее отметить области высотной поясности, ведь в горах и леса, и луга есть.
Alex Sone2: Доработал карту природных зон: click here
bhut2: Мне кажется, что в целом правильно.
Alex Sone2: Английская версия карты click here
Тимур: И все-таки я не понимаю, почему красное море должно исчезнуть так рано? по-моему оно как-минимум еще 10 млн. лет после "неоцена" должна существовать.
Тимур: Я тоже составил карту неоцена. Конечно у вас, Александр, она получилась гораздо лучше, мне хочется показать свою. Только вот я никак не могу разобраться с тем как её выложить с помощью QIP. Не поможете?
Семён: Тимур пишет: Не поможете? На каком именно этапе возникает проблема?
Тимур: Ну я загрузил на этот QIP картинку, но я никак не могу вставить её в сообщение. Я с форумами практически не имею опыта, так что приму объяснения на самом "примитивном" уровне
Семён: После загрузки картинки справа на страничке вы должны видеть список кодов для вставки изображения в форум. Просто копируйте тот, что предназначен для форумов типа borda и вставляйте его в текст сообщения. У меня работает так (если при предпросмотре сообщения картинку не будет видно, не страшно: в таких случаях после отправки его обычно видно (и наоборот). В крайнем случае можно удалить сообщение).
Тимур: За этот день карту доделал, попытался скачать заново. Теперь у меня ошибка при закачке
Юный биолог: А где в неоцене самое низкое место? Ну, типа Мёртвого моря. По идее, должно быть бывшее дно моря Средиземного.
Терминатор: Делаю свою карту неоцена (ну, не запрещено ж ведь%)). Вопрос: на сколько метров примерно поднимется уровень моря, и на сколько метров относительно нашего уровня моря поднимется или опустится каждая плита и горный хребет? Ну не из пальца же высосано общее описание - должны же быть хоть какие-то определенные расчеты, а не абстрактные). И кстати, что думаете насчет этой модели: http://m.youtube.com/watch?v=tFZM8nl46NM http://m.youtube.com/watch?v=swRFnPq-lJo http://m.youtube.com/watch?v=38DMH3zP97U
Alex Sone2: Кто знает, какая в неоцене должна быть глобальная температура? Сейчас - + 14 градусов Цельсия.
Семён: Alex Sone2 Возможно, на 2-3 градуса выше.
Alex Sone2: Семён пишет: Возможно, на 2-3 градуса выше. Спасибо за ответ. Просто меня спрашивали об этом на девиантарте .
Автор: Alex Sone2 пишет: Просто меня спрашивали об этом на девиантарте Если не секрет, кто спрашивал?
Alex Sone2: Автор пишет: Если не секрет, кто спрашивал? Точно не помню (вопрос был в комментариях к какой-то работе, а при ответе он удаляется из активных сообщений, и найти его трудно), но кто-то не из членов группы.
wovoka: Семён писал: 1. Ирландское море-озеро. В неоцене Великобритания и Ирландия, столкнувшись, станут частью Европы, полуостровом. Но в месте столкновения этих островов, я думаю, будет крупный солоноватый водоём. Образуется он, когда Ирландия врежется в Великобританию, из залива, расположенного на западе Великобритании. (Сходным образом появилось озеро Канрпентария). Этот водоём предлагаю назвать Ирландским море-озером (У кого есть названия получше - предлагайте). Ихтиофауна этого места будет существенно отличаться от морской и речной, и заслуживать отдельного рассказа. На карте уважаемого Александра Смыслова Ирландское море - это залив, а не море-озеро. А как на самом деле? Может надо сделать так?
Мамонт: Нижний лучше. Могу придумать каких-нибудь животинок для этого водоёма.
биолог: А сфигляривший там должна образовываться перемычка?
Мамонт: Биолог,вы теперь эволюционист?
wovoka: биолог пишет: А сфигляривший там должна образовываться перемычка? Ничего не понял. Вы о чём?
Мамонт: Присоединяюсь.Ну как,будем вместе описывать фауну для этого водоёма?Уже сгенерировалась камышовая змея.
Фельдфебель: Подниму тему. Что с Тверским морем, описанным мной в соответствующей теме. Вот описание. "У нас в Тверской области есть сеть ледниковых озёр Селигер, думаю, что после обледенения она станет размером примерно с Великие Озёра. Вот описание региона: 1. Площадью водоём 244 106 км². Вокруг болотистые леса площадью 31 722 км² . 2.230 м наибольшая глубина. 3.Температура воды 0 градусов зимой, 34 градуса летом. 4. Об окружающей местности выше сказано. Леса всех трёх типов (Широколиственные, смешанные, хвойные). Ещё иногда есть болотистые поля. У меня есть 4 вида животных: Дятел-жукоед. Дятел-стервятник. Лжецарьрыба,потомок акклиматизированного веслоноса. Паук-улиткоед, потомок серебрянки." Быть этому водоёму или не быть?
Фельдфебель: Ещё животные. Мои идеи. "Гигантский доломедес" "Гигантский жук-аксолотль, неотенический водолюб" "Гигантская коровница, крупный потомок серой жабы (коровницы)" "Сом-червячник, зарывающийся в ил, и приманивающий жертв концами усов" "Линь-ламантин, аналог дюгоня и ламантина" "Гигантская щука" "Муреновый налим" "Гигантская гадюка" Идеи Мамонта. "Сова озёрная, потомок ушастой " "Селигерская выдра" "Колюшка-опоссум, рыба притворяющаяся мёртвой, и подманивающая рачков" "Малая шпорцевая камышница" "Летучая уклейка" "Пескарь-тритон" "Волчий ёрш" Идея Пакицета. "Сом-кальмар,плавающий в верхних слоях и хватающий рыб клейкими кончиками всех 6 усов"
Фельдфебель: Ау-у!!!!!!!!!!!!!!!!
Фельдфебель: Где вы?!
Мамонт: Я за.
Фельдфебель: Кто ещё может сказать что-то?
Фельдфебель: Кто где?
Фельдфебель: АУ!!!!
Фельдфебель: Я прошу, скажите, что вы думаете об этом.
Фельдфебель:
Пакицет: Я. НЕ.ЗНАЮ. ЧТО.СКАЗАТЬ
Фельдфебель: Пакицет В ЧЁМ ДЕЛО?
Пакицет: Я НЕ ЗНАЮ ЧТО СКАЗАТЬ!
Фельдфебель: Есть ещё мнения?
Фельдфебель: У кого есть что сказать?
Пакицет: Тише, друг мой незамечаемый. Просто другим нечего сказать.
Фельдфебель: Так, что с этим водоёмом?
Пакицет: Я против. Причины вам уже объясняли
Фельдфебель: А остальные?
Мамонт: Я за,но Автор внимания почему-то не обращает...
Казимр Адамович: Люди, а нет ли какой-нибудь карты мира времён оледенения на границе голоцена и неоцена? А то хотелось бы точно знать, где проходила граница максимального продвижения ледника.
Фельдфебель: Казимр Адамович У Диксона вроде есть.
Мамонт: Нету.
Фельдфебель: Так быть моему водоёму, или не быть?
ник: Не вопрос: скорее всего не быть
Фельдфебель: Это ещё не факт!
Пакицет: Факт!
Фельдфебель: У кого есть карта, где изображены Земля Судна и Берег Джакарта.
Мамонт: На карте мира они есть.
Фельдфебель: Я не знаю где найти карту неоцена.
Мамонт: Есть отдельная тема под это.
Фельдфебель: Так, что же с ним?
Казимр Адамович: Недавно рассматривал карту пользователя Alex Sone 2(не знаю на сколько она канонична) и пытался наложить на современную. Пришёл к ряду интересных выводов:click here Водный объект под цифрой 1 был идентифицирован как низовья Дона. В каноне сказано, что они были нетронуты ледником и остались в неизменном виде, следовательно - от них можно отталкиваться. Если под цифрой один - низовья Дона - то тогда водный объект под цифрой 2 расположен примерно там же, где сейчас Рыбинское водохранилище( и кстати имеет похожую форму). Из него вытекает река(цифра 3) - назовём её Неошексна. Она впадает в водоём под цифрой 4 - Неоонежское озеро. Оно через реку Неосвирь(5) соединено с Неоладогой(6), однако вода видимо течёт теперь не из Онеги в Ладогу а наоборот. В Неоладогу в свою очередь впадает река Неоволхов(8) из озера Неоильмень(7). Вернёмся к Неоонеге. Из него вытекает река, тоже обозначенная цифрой 3, что впрочем не совсем корректно, и впадает в Онежскую губу Белого моря(9). Под цифрой 10 - Онежский остров( в наше время - Онежский полуостров). Под цифрой 11 - Кандалкшский залив; 12 - Двинская губа с собственно Неодвиной(13). Ну а 14 - Мезенская губа с Неомезенью(15). Если карта канонична, то я бы, товарищ Фельдфебель, радовался - так как видимо система "Рыбинское" озеро - Неоонежское озеро - Неоладожское озеро и есть-то самое Тверское море( пусть и севернее Твери, пусть и не совсем море). Ах да - насчёт налима я возможно погорячился. Немного поразмыслив я пришёл к выводу, что благодаря леднику европейская популяция могла уцелеть - хотя неоценовый ареал его потомков, конечно изрядно сместился не северо-восток по сравнению с современным. Эволюция сомового гольца проходила в более южных краях и с потомками налима он может пересекаться разве что в самой северо-восточной части ареала. Пресноводные потомки европейской бельдюги же развивались в направлении жителей мелководий и болот( по крайней мере по двум известным видам можно сделать такой вывод) и тоже могли по идее ужиться с налимом.
Фельдфебель: Казимр Адамович Вполне вероятно, что южная граница этой системы будет в Тверской области.
Казимр Адамович: Да, возможно. Надеюсь - эту карту утвердят в каноне.
Казимр Адамович: Да не возможно, а так и есть. Если мы считаем, что Рыбинское озеро находится примерно там же, где сейчас водохранилище - то и Тверскую область краешком должно захватывать.
Казимр Адамович: Ещё немного географических изысканий - на сей раз на тему Венедского озера и его окрестностей. click here 1. Видимо - это всё, что осталось от Рижского залива. В таком случае цифра 2 - это Неозападная Двина. 3. Гданьский залив. 4. Ботнический залив. Похоже - в недалёком будущем наметилось его полное обособление. 5. Остатки северной части Ботнического залива, представляющие из себя частично изолированную озёрную систему. 6. Неочудское озеро с рекой Неонарва(7). До того, когда ледник продавил котловину Балтики по ней текла река, известная как Эридан. Её исток был в Лапландии, а устье в виде обширной ветвистой дельты в районе датских проливов. По территории Финского залива протекал крупный приток. В Неоцене примерно там же течёт река под цифрой 8. 9. Готланд. 10. Рюген, в Неоцене ставший полуостровом. 11. Видимо - это и есть балтийский Эверглейдс. 12. Предположительно остров Хийумаа.
Казимр Адамович: География островов карибского бассейна. click here 1.Бывшая приблизительная граница острова Гаити, в прошлом также известного, как Испаньола. 2.Бывшие приблизительные границы острова Пуэрто-Рико. 3.Багамы. 4.О-ва Теркс и Кайкос. 5.Каймановы острова. 6.Тортю, в простонародье более известный как Тортуга. По карте не вполне понятно - остров это или полуостров. 7.Остров Парагуана, в наши дни полуостров. 8.Аруба. 9.Кюрасао. 10.Бонэйр. 11.Орчила. 12.Бланкилья. 13.Нуэва-Эспарта. 14.Можно было бы предположить, что это Ла Тортуга, но очертания сильно отличаются. 15.Тринидад. 16.Тобаго. 17.Барбадос. 18.Сент-Винсент. 19.Сент-Люсия. 20.Мартиника. 21.Доминика. 22.Гваделупа. 23.Мари-Галант. 24.Не смотря на то, что в этих районах и в наши дни существует много островов, ни один из них не удалось отождествить с показанным на карте.
Фельдфебель: Что с Апеннинским полуостровом?
Мамонт: Остался таким же,но без побережья.
Фельдфебель: А значит, климат усох появилась полупустыня. Кстати, Межуречье из-за гор изменится. Как потекут Тигр и Ефрат? Идея! Сделать их, как Окаванго, дельта разливается в аналог Эверглейдса.
Мамонт: Хорошая идея
Фельдфебель: Список глав про болота, мангры, "Эверглейдсы", озёра.
Мамонт: Што?
Фельдфебель: Мне нужен список глав про мою любимую сухопутную (кроме мангр) экосистему - болота.
Мамонт: Зачем? Там напротив главы темы везде написаны.
Фельдфебель: По быстрому,
полная версия страницы