Форум » Регионы и экосистемы » Карта? » Ответить
Карта?
Lestarh: Не нашел в других темах :( Вопрос - есть ли карта неоценового мира, хотя бы в общих чертах? Дополнение от Биолога: Карта есть, и не одна: карты Александра Смыслова, их можно найти в его профиле на ДевиантАрте: Физическая карта неоцена Климатическая карта неоцена (природные зоны) Антарктида - физическая карта Антарктида - климатическая карта (природные зоны)
Юный биолог: Люди, а есть среди вас сторонники Амазии?
bhut2: Т.е. Америки+Азии? Не вижу у неё особых приемуществ перед тем, что у нас уже есть в каноне.
Юный биолог: bhut2 пишет: Т.е. Америки+Азии? Не совсем - это теория, противостоящая Новопангее и Пангее Ультима.
bhut2: А-а, я с ней незнаком, сорри.
bhut2: К сожалению нет - в смысле она отсуствует вообще.
Мех: Вроде в "После человека: Зоология будущего" Диксона были какие-то карты мира
bhut2: Были. По моему карты и в других книгах Диксона есть. Среди нас же, увы, нет подоходящих картографов, т.ч. у Неоцена карт нету.
Мех: А зачем изобретать велосипед когда можно взять уже готовый вариант? Не всё ли равно кто изначально произвёл вычисления если результат так или иначе сходится)
Lestarh: У Диксона очень приблизительно, есть вот такая карта, но она не подходит по времени :( Надо поискать есть ли что-то более подходящее, или набросать вручную, но во втором случае она будет очень приблизительной с точки зрения геотектоники...
Мех: Какой хоть временной промежуток?
Семён: "Карта, Билли, нам нужна карта!" (с) Я рисовал когда-то давно. Вот тут посмотрите: http://sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-40-0-1144010819 Предупреждаю - вариант черновой. А диксоновская не подходит по многим причинам.
Lestarh: Кстати, а при сдвиге Гренландии к полюсу не возникнет ли постоянного ледникового щита распространяющегося на Баффинову Землю и Лабрадор?
Lestarh: Предуведомление - дисклаймер :) Я понимаю, что вот так со своим уставом в чужой монастырь решительно неприлично, но хотелось бы внести критические пять копеек, вдруг будет полезно. Продолжая тему карты... Долго смотрел я на карты с движением литосферных плит (в частности вот эти Big Map Very Big Map African Rift Another African Rift) и читал всякое разное по этому поводу. Предварительные итоги вкратце: 1. Австралия едет на север со скоростью 70 мм в год. За миллион лет она проедет 70 км, за 25 млн лет соответственно 1.750 километров. Это означает, что при сохранении тенденции Арнемленд вплотную подползет к Минданао, а Новая Гвинея въедет в Гуам и Марианские острова... Малайский архипелаг при этом "сложит вдвое". "Заезд" под Зондские острова более тысячи километров океанского дна должен привести к очень заметному росту гор в этой области. 2. Красное море не закрывается, а прямо наоборот. В Афарской впадине уже сейчас формируется кора океанического типа, то есть Восточно-Африканский рифт уже начал колоться с севера на юг. Скорость разрыва оценивают от одного до 6...7 мм в год. То есть Сомали за данный промежуток времени не только успеет оторваться от Африки но и уехать в Индийский океан на полторы тысячи километров, правда есть шанс, что его затормозит столкновение с одной из зон спрединга... Чуть медленее, но тоже заметно удалятся от Африки прочие куски. Причем будет не один восточноафриканский субконтинент, а минимум три больших острова - Сомали, Северный Мозамбик и плато Виктория с одноименным озером посредине... Учитывая направление движения Африки и Аравии рискну предположить, что Аравия будет продолжать "въезжать" в Азию поднимая Загрос и превращая Месопотамию и Персидский залив еще в один горный хребет. Красное море же расширится и имеет все шансы соединится со Средиземным через впадину Мертвого моря... 3. Средизмное море активно сдавливается (со скоростями около 10 - 20 мм в год) Даже 1 см в год это 250 км за рассматриваемый промежуток. Таким образом скорее всего за это время "закроются" Адриатика и черноморские проливы. Острова Эгейского моря сольются в островную дугу/горный хребет и могут сомкнуться с Малой Азией. Карпаты подрастут и сдавят Дунайские низменности в серию ущелий и долин. Африка сомкнется с Европой по линии Мальты - Сицилии. Гибралтар имеет шансы закрыться (хотя строго говоря и не обязан). В итоге Черное море превращается в изолированную впадину типа Каспийской, а Средиземное разваливается на две изолированные котловины: Западную либо замкнутую, либо связанную с океаном через Гибралтар, и Восточную, связанную с Океаном через Красное и Мертвое моря. 4. Евразия в целом ползет на юг со скоростью 7...15 мм в год. За интересующее нас время она сместится на 200...350 км. При этом ее северо-восточная окраина является частью Североамериканской плиты и соответственно движется под некоторым углом. В силу этого будут расти горы в Якутии и возможно расширится Байкальский рифт. В силу указанных причин и продолжающегося движения Индии на север Альпийско-гималайский горный пояс будет расти и уплотняться. На востоке его пополнят горы образующиеся за счет поднятия Малайского архипелага и Филиппин и консолидации этих островных дуг в континентальную перемычку между Азией и Австралией. 5. Тихоокеанское дно очень резво (90 мм в год) подъезжает под Марианские острова, Японию, Курилы, Командоры и Алеуты. В итоге по данной линии могут сформироваться более крупные и мощные островные дуги. Давление Индоавстралийской плиты лишь усилит этот процесс. По той же причине будут активно расти вулканические острова по восточному краю этой плиты - от Фиджи до Новой Гвинеи... 6. Обе Америки едут на запад довольно синхронно (в среднем 25...35 мм в год, где-то 750 км за интересующий нас период) Не совсем понятно, как будут они себя вести "переехав" рифтовые зоны находящиеся на их западных окраинах, но явных поводов предполагать полный их отрыв друг от друга я не вижу. Панамский перешеек может рваться много раз и восстанавливаться, но постоянное острово- и горообразование по линиям многочисленных Карибских разломов гарантирует связь континентов по цепочкам архипелагов. Возможно образование новых островных дуг по западной границе плиты Кокос, если она притормозится за счет давления Северной Америки. В любом случае Анды и Кордильеры будут расти и хорошеть... 7. Крайне сложно что-то предполагать по Восточной Азии, там все будет рваться и мяться довольно непредсказуемо. 8. На картах этого нет, поэтому предлагаю поверить на слово :) Восточная Антарктида отрывается от Западной и едет на север - к Южной Америке. Есть шанс, что она оторвется совсем и сформирует крупный архипелаг к югу и юго-западу от Огненной Земли 9. Восток Северной Америки и Северная Евразия будут достаточно стабильны. Поэтому господствующая здесь эрозия сточит невысокие горы (Аппалачи, Урал, Скандинавские и Шотландские нагорья) до состояния совсем уж невысоких холмов и заполнит полученным обломочным материалом котловины Балтики и Великих Озер. Возможно, что и северного моря... 10. Евразия сползет на юг, в то время как Америка и Гренландия наоборот сдвинутся к полюсу. В итоге в полярной области северного полушария окажется не океан, а суша (Гренландия и возможно какие-то куски Канадского Арктического архипелага). Гольфстрим сохранится и может даже усилится. Его усилиями северная Евразия прогреется, а Северная Америка получит достаточно осадков, чтобы сформировать ледовую шапку. 11. Консолидация Евразии, Африки и Австралии в единый (хотя и весьма "разлапистый") суперконтинент может привести к некоторому ослаблению тектоники (хотя тут уже гадание на кофейной гуще) а это означает уменьшение роста срединных океанических хребтов и снижение уровня океана... 12. Индийская плита может оторваться от Австралийской и создать дополнительные островные дуги в Индийском океане. Учитывая образовавшиеся при расколе Африки острова этот океан станет очень "островным"... Уфф. Вроде все... Надеюсь, идеи принесут некоторую пользу.
Семён: Lestarh пишет: Надеюсь, идеи принесут некоторую пользу. Часть из них уже учтена в главах, но не на карте 5-летней давности. В частности, про Северное море, и Великие озера.
Мех: Кстати о картах. Люди добрые, подскажите нормальный форум о геологии! На одном зарегистрироваться не можу, на другом в онлайне всегда только два десятка гостей %)
Юный биолог: Ещё: Западный край Африки опускается , а восточный (в смысле поднимания-опускания) - стабилен ; континенты имеют тенденцию к объединению , и единый континент (Пангея Ультима) будет располагаться по большей части в Северном полушарии ; в центре Пангеи Ультима будет озеро ; горы Срединно-Атлантического хребта поднимутся и образуют архипелаг.
ник: а я - за неё.
Юный биолог: ник пишет: а я - за неё. Я не один(-:
Юный биолог: Эх, хотел оставить тут юбилейный, пятитысячный пост... Забыл. Теперь ещё тысячу ждать.
bhut2: Ничего, бывает. Это не так страшно.
Семён: Юный биолог А почему именно здесь?
Юный биолог: Потому, что здесь мой первый пост.
Xiphactinus: У меня есть замечательная карта, я сам её сделал, но не могу разобраться как тут картинки выкладывать.
Юный биолог: Xiphactinus пишет: У меня есть замечательная карта, я сам её сделал *Глядя на аватар*Точно 25 млн лет вперёд?
ворон: семнадцатый значок
Юный биолог: 7000! Не забыл!
Тимур: У меня тоже самое, что и у Xiphactinus. Не поможете разобраться с QIP ?
renyxa: Проработанные в рамках проекта участки нашего шарика. Красное - сухопутные организмы, синее - водные. Чёрное - пещеры Балкан. http://shot.qip.ru/00wYym-6j1zuYmFc/
bhut2: Получилось неплохо!
Мех: Но очень уж мелко, а красные квадратики на оранжево-коричневом фоне трудно разглядеть~ Я бы сначала обесцветил карту.
Тони Джонс: renyxa Интерестно. Мне понравилось. Я вот подумал почему бы не создать в Неоцене главу про флору и фауну Галапагосских островов, а то про них чтото забыли.
Мех: У Воннегута они за миллион лет не изменились ващесовсем %)
Тони Джонс: А кто такой Воннегут? Да и за 25 мил.лет чтото должно измениться.
Мех: Курт Воннегут же ж, известный фантаст о.О В данном случае я говорил конкретно про "Галапагосы".
bhut2: О да, он известный фантаст, но давайте признаемся: в отличие от того же Диксона, скажем, он животными интересовался в последнюю очередь.
Моргот: Тони Джонс пишет: Я вот подумал почему бы не создать в Неоцене главу про флору и фауну Галапагосских островов, а то про них чтото забыли. Да, поддерживаю. Я вот, например, взялся за Филиппинский архипелаг. Уже несколько видов животных и насекомых готово, ещё несколько на подходе.
renyxa: http://shot.qip.ru/00wYym-5j1zuYmQf/
renyxa: Реквестирую тюленеигуан! Вообще, моя мечта - это "Жизнь на Миссисипи". Концепция местной арапаимы уже складывается. Тундры приарктические слабо разработаны (разве что на примере Гренландии?). Северная Америка. Южная Африка. Японское море с окрестностями.
DarkSp17: Кстати вот вопрос как могла измениться влажность в Центральной Азии после появления Четвероморья? Вполне возможно вот как: 1. На вершинах гор стало больше конденсироваться влаги, который в свою очередь стал превращаться в снег и лёд соответственно и естественно со временем стал источником пресной воды спускающихся с гор. А так как мы предполагаем существенное увеличение влажности со стороны Четвероморья то количество конденсированного снега-льда увеличивается в разы и естественно количество рек и их полноводность прямо пропорционально всему выше сказанному. А раз так то территория Средней Азии должна напоминать Саванну или Степь, но явно не пустыня, а это должно привести к естественному увеличению биоразнообразия региона. Другими словами - ЧЕТВЕРОМОРЬЕ САМО СЕБЯ ПОДПИТЫВАЕТ И СОЗДАЁТ БЛАГОПРИЯТНУЮ ОБСТАНОВКУ ВОКРУГ СЕБЯ, даже в таком неблагоприятном в настоящий момент участке земли. 2. Увеличение влажности и соответственно рек должно повлиять и на судьбу такого озера как БАЛХАШ, который благодаря такой ситуации в принципе должна полностью залить всю Балхаш-Алакольскую котловину тем самым увеличившись в разы (назовём его Балхаш-алаколь), а вместе с ней вполне возможно создание достаточно большого озера по соседству на основе слияния озёр Эби-нур и Манас (назовём его Эби-Манас) - там в принципе есть замкнутая территория которая находится немного ниже окружающих гор где и располагаются эти 2 озера и с увеличением рек вполне возможно заполнения этой достаточно объёмной по территории "низины". Увеличившийся объём озёр вполне возможно может привести к увеличению размеров их обитателей. 3. Плюс к этому появление ряд новых небольших горных озёр, и различных водоёмов на территории Средней Азии. 4. Последнее, моё мнение таково что Средняя (Центральная) Азия станет благоприятным для развития живности и растительности регионом, Четвероморье достаточно сильно будет влиять на здешний климат. Конечно вы можете привести в пример Ливию и Средиземное море, но тут я с вами не соглашусь ибо на землях Средней Азии будут течь многочисленные реки спускающихся с гор в которых и будет конденсироваться пар из озера-моря и именно такой обстановки нет в Ливии это раз, а во-вторых если смотреть прогноз погоды то различные циклоны и антициклоны идут с запада на восток с Атлантики в глубь Европы, а здесь естественно с Четвероморья в глубь Средней Азии. А так как дальше на востоке стоят горы то весь конденсат выпадает на них и спускается в виде рек в Среднию Азию, Балхаш-алаколь и Эби-манас, и если вспомнить палеонтологические данные то в своё время когда существовал в данном регионе крупный водный бассейн то Средняя Азия была процветающим регионом - слоны, бегемоты, носороги короче говоря аналог Африканской саванны.
bhut2: Интересные мысли.
Автор: И Центральная Азия - один из наименее описанных регионов, кстати.
DarkSp17: А я всё ждал когда будет описан этот регион в главе, да конечно я помню одну из глав, но этого по моему недостаточно чтобы читатель смог осознать все произошедшие изменения в данном регионе.
Автор: Можно попробовать в "Муках творчества" набросать план. И лучше (но не строго обязательно) если с участием уже имеющихся в "Бестиариях" существ.
фантомас: Так чего бы просто не взять карту с http://alexsone.deviantart.com/gallery/26598144/Neocene-project?
Автор: Я знаю, эта карта давно уже сделана, и очень благодарен Александру за этот титанический труд. Вот как её рациональнее использовать? Я не умею писать скрипты и прочее, а хотел бы, чтобы на карте при нажиме на соответствующую область был переход на нужную главу.
медведь: Залив Эйр неаккуратный, не такой, как на карте Тима Морриса.
фантомас: Автор пишет: Вот как её рациональнее использовать? Ну тогда кто нибудь знает где можно ли найти больший размер карты, а то ничего не видно.
медведь: Большие Курилы должны быть больше.И Скагеррак тоже должен закрыться, а не только Каттегат.
фантомас: медведь пишет: Большие Курилы должны быть больше.И Скагеррак тоже должен закрыться, а не только Каттегат. А откуда знаешь, кто-то сказал??
медведь: Про Скагеррак и Каттегат - в главе "Подводный рыцарь". А про Большие Курилы-в главе "Птичий остров".
Моргот: Хочу представить на суд общий набросок Филиппинского архипелага неоцена. Без цыфирей. Сам архипелаг значительно приблизился к материку, но отгорожен от него протяжённым барьером из небольших островов с активной вулканической деятельностью. Это, так называемые, Гремучие острова. Место суровое, но по своему богато жизнью, состоящей из неприхотливых и экстремальных видов. Остальная часть архипелага, называемые Зелёным Архипелагом, покрыты джунглями и кишат жизнью, состоящих как из эндемичных, так и материковых видов. В нём 2-3 очень крупных острова и множество мелких. Многие из них в отливы соединяются перешейками. Эти острова расположены дугой, в виде огромного серпа. Морская акватория, лежащая в пределах этого серпа зовётся Филиппинским Морем. Основные виды, населяющие этот архипелаг (как уже выложенные, так и находящиеся в разработке) представлены ниже: Филиппинский дракон (Dracosuchus phillipinensis) - морские крокодилы, обитающие вблизи берегов Зелёного Архипелага. Ёрмунганд (Jormungandusuchus) - морской крокодил, обитающий в Филиппинском Море, в дали от берегов. В разработке. Бамбуковый флейтист (Rattus tibicenis) - вид крыс, обитающих в бамбуке. Есть в бестиарии. Певчая крыса-летяга (Aerorattus cantans) - вид крыс, занявший нишу шерстокрылов. Есть в бестиарии. Некромоль тигровая (Necrotinea Tigris) - потомок зубатой моли, перешедший к питанию падалью. Рыбий парфюмер (Necrotinea Pigmentaris) - петомок зубатой моли, обитающий на побережьях, и поедающий дохлую рыбу. Бабочка огра (Necrotinea Ogras) - потомок зубатой моли, чьи личинки поедают личинок других трупоедов. Хищномоли - потомок зубатой моли, чьи личинки строят коллективные ловушки из паутины и питаются пойманными беспозвоночными. В разработке. Муравей-эльф (Cardiocondyla fungaceus) - вид муравья, обитающий внутри гриба-трутовика. Есть в бестиарии. Вид наездников, откладывающий яйца и паразитирующий на высших позвоночных - птенцы птиц, детёныши грызунов и т.д. В разработке. Дракуль - разновидность бражника, сосущего кровь. В разработке. Пещерный лучекрыл. (Trabemapennamus Cavaticus) - вид пещерной моли. В разработке. Сачковый скорпион - скорпион-рыболов. В разработке. Скорпион-призрак (Scorpiones spiritum) - мимикрирующийся скорпион. В разработке. Улитка-водонос - улитка суровых Гремучих островов, носящие в панцире запасы воды. В разработке. Жаба-Хель или Ложнотрупка мховая (Bufo Helus) - разновидность жабы, имитирующая падаль для ловли насекомых. Змея-стрелка - маленькая древесная змея с необычными ядовитыми зубами. В разработке. Сумрачный тритон - вид тритона, обитающий в пещерах, с биолюминесцентными бородавками на лбу. В разработке. Гипоконх (Hypoconchida) - новейший класс моностворчатых моллюсков, обитателей Филиппинского Моря. В разработке. Баобаб-водосборник - большое дерево, образующее внутри своего ствола естественный водоём. В разработке. Болотный мохолист - симбиотическое болотное растение, чья листва симбиотически заменена мхом. В разработке. Дерево-проглот - деревообразное хищное растение. В разработке. Самотенник - пустынное растение Гремучих островов, максимально приспособленное для роста под яростными солнечными лучами. В разработке. Гриб йи-чё (Ganoderma formicarium) - гриб трутовик, служащий муравейником для муравьёв-эльфов (см. выше). Есть в бестиарии. Спасибо Автору за помощь. И совсем в зачаточном виде - новый класс млекопитающих - двухоботные, и целая группа головастиков, которые заняли ниши рыб в мелких водоёмах, без превращения в лягушку. Теперь животные от других участников, по крайней мере те, которых я нашёл в бестиарии: Карликовый, или филиппинский трубач (Buccinotherium cervicolor) - вид громорога, с одного из крупных островов Зелёного Архипелага. Этот вид придумал anonim. Мефистофелева жаба (Bufo mephisto) - крупный ядовитый вид земноводных. Придумана Ником. Пока всё. Какие ещё есть идеи и предложения?
bhut2: Мне кажется, что на морских крокодилов (и крокодилов, кайманов вообще) был объявлен мораторий?
Моргот: На вскидку,из бестиария: Меганезийский крокодил-крабоед (Brevicroco destructor) Крокодил-пилонос (Pristisuchus serratorostris) - прибрежный крокодил из "Гроза озера" Кархарозух (Carcharosuchus deinodontus) - Гигантский морской крокодил - самец длиной до 20 метров из "Монстр тропического рая". Кто мешает подобным тварям появиться на Филиппинах?
wovoka: Моргот пишет: Какие ещё есть идеи и предложения? А не надо сначала определиться, че там на Филипинах вообще к неоцену выживет? Меня в первую очередь интересуют млеки, особенно те, из кого крупный листоед на островах может получиться? щас из крупных млеков там живут: http://philippine.ru/flora_fauna.html Несмотря на общее разнообразие видов, млекопитающих на Филиппинах удивительно мало (менее 200 видов). Из крупных — два подвида азиатского буйвола – карабао и тамарау. Есть несколько видов оленей, оленьки, несколько свиней (в т. ч. бородатая свинья), дикобраз, филиппинский шерстокрыл, панголин, грызуны. Приматы представлены пятью видами макак, долгопятом и борнейским медленным лори (на островах Сулу). Многочисленны рукокрылые (около 60 видов), в том числе крупные крыланы — калонги. Из кошкообразных на Филиппинах встречается бенгальская кошка (размером с кошку домашнюю), циветта, мангуст. Небольшие хищники — выдра и вонючий барсук (относимый к скунсовым). Из водных млекопитающих интересны дюгони. В филиппинских водах можно встретить несколько видов китов и дельфинов. Кто выживет?
Моргот: wovoka пишет: Кто выживет? Бесспорно - крысы. Да и крупные травоядные могут выжить - не так уж близко ледник подойдёт к островам, хотя климатические изменения в голоцене ударят. Всеядные свиньи точно выживут, из них в дальнейшем появятся двухоботные. Мелким специализированным животным, тем сложнее. Ну и не забывай про миграцию с материка - в неоцене Филиппины сильно приблизятся к Азии.
wovoka: Да и крупные травоядные могут выжить неужто буйволы и олени тоже? Вообще, я посмотрел: и буйволы тамарау, и филиппинские пятнистые олени и замбары уже сейчас редки, так что вряд ли. и даже филиппинские оленьки на грани исчезновения. А вот домашний буйвол карабао, тот наверно мог бы выжить. Хотя я не представляю, что из него может нового получиться? домашние филиппинские козлы себя неплохо чувствуют. Моргот пишет: двухоботные Кто? они уже где-то описаны??? Вот какой-то свинообразный двухоботный гигант был бы классным крупным листоедом. Хотя, все четыре эндемичных вида Филиппинских свиней в не очень хорошем положении висайская бородавчатая свинья (Sus cebifrons) - вид на грани исчезновения миндорская бородавчатая свинья (Sus oliveri) - вымирающий вид палаванская бородатая свинья (Sus ahoenobarbus) - уязвимый вид филиппинская бородавчатая свинья (Sus philippensis) - уязвимый вид Хотя может последних два вида и выживут, возможно скрестившись с домашними свиньями. а блин если двухоботных выводить из палаванских бородатых свиней: представил себе такого бородатого двухоботного кабана величиной с азиатского слона. Это ж круть))) Моргот пишет: Бесспорно - крысы. Посмотрел список филиппинских млеков https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mammals_of_the_Philippines у большинства эндемичных видов крыс проблемы "со здоровьем", лучше всех себя чувствуют "понаехавшие" черные и серые крысы. Моргот пишет: Ну и не забывай про миграцию с материка - в неоцене Филиппины сильно приблизятся к Азии. Ну это скорее всякие рукокрылые, если про млеков говорить.
фантомас: wovoka пишет: Кто? они уже где-то описаны??? Вот описание http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000042-000-100-0 wovoka пишет: Вот какой-то свинообразный двухоботный гигант был бы классным крупным листоедом. Моргот писал что они живут в болотах.
Моргот: wovoka пишет: у большинства эндемичных видов крыс проблемы "со здоровьем", лучше всех себя чувствуют "понаехавшие" черные и серые крысы. Крысы эверетта чувствуют себя не так плохо. От них я уже развил пару видов грызунов в бестиарии. Хотя, все четыре эндемичных вида Филиппинских свиней в не очень хорошем положении Это пока человек их истребляет. А как человеков не будет? Шансы резко возрастут, как и для других крупных травоядных. Хотя я не уверяю в обратном. Возможно, что филиппинский трубач - единственное крупное травоядное архипелага. Так как он уже есть в бестиарии, придётся принять его как должное. фантомас пишет: Моргот писал что они живут в болотах. Спасибо, товарищ фантомас! Правда, я вспомнил, что на класс они не тянут. Хотя... В неоцене всё может быть. И никто не исключает, что из болотных могут произойти и полностью сухопутные виды!
фантомас: Моргот пишет: В неоцене всё может быть. И никто не исключает, что из болотных могут произойти и полностью сухопутные виды! Ну, в принципе их предки живет в манграх, а от туда и до обыкновенного тропического леса чуть-чуть (в эволюционном плане).
wovoka: фантомас пишет: Вот описание http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000042-000-100-0 А да, вспомнил, я читал это описание. Ну если Автор примет этих двухоботных свинюшек, то будет прикольно. Моргот пишет: Хотя... В неоцене всё может быть. И никто не исключает, что из болотных могут произойти и полностью сухопутные виды! фантомас пишет: Ну, в принципе их предки живет в манграх, а от туда и до обыкновенного тропического леса чуть-чуть (в эволюционном плане). Вот и я о чем. Хе-хе, сможет свинюшка двумя руками двумя хоботами листья наяривать))) Хотя блин, если ротовой хобот - это "шланг с фильтром", то листья им хавать будет неудобно. Вообще интересно, после того, как свинюха из болота вылезет, то функции ротового и носового хоботов как-то изменятся?
фантомас: wovoka пишет: Хотя блин, если ротовой хобот - это "шланг с фильтром", то листья им хавать будет неудобно. Могли отделиться на раннем этапе эволюции. Насчёт верхнего хобота даже не знаю, может для устрашения хищников и привлечение полового партнёра. Вообще если он будет листоядным, то зачем ему ротовой хобот. Скорее он деградирует и получится аналогия со слоном. Может он лучше будет жить в мелкиз озёрах и реках заросшие водными растениями, и этими же растениями и всякими мелкими животными походу питаться в отличие от фильтрующих двухоботных.
wovoka: фантомас пишет: Может он лучше будет жить в мелких озёрах и реках заросших водными растениями, и этими же растениями и всякими мелкими животными походу питаться в отличие от фильтрующих двухоботных. Да, это, пожалуй, лучший выход. А может у Моргота еще какая-то идея будет по двухоботным, вышедшим на сушу? Как они своими хоботами будут пользоваться?
wovoka: Конечно лучше б всего такую двухоботную свинью из висайской бородавчатой свиньи выводить, у нее уже хрюкальник почти как хобот. Но этот вид уже совсем на ладан дышит. Так что остается палаванская бородатая свинья.
anonim: По-моему никаких шансов на выживание у эндемичных свиней ЮВА нет, а все неоценовые свиньи будут происходить от четырёх видов - кабана (в том числе его одомашненной формы), бородавочника, а также кистеухой и кустарниковой свиней. Да, и надо понимать, что фауна различных островов будет разной. Мой громорог живет на Минданао; а вот на Лусоне, Палаване (если он не соединится с Борнео) и более мелких островах будут жить другие животные.
фантомас: anonim пишет: По-моему никаких шансов на выживание у эндемичных свиней ЮВА нет Что-то подобное я уже Морготу писал и он ответил на эту претензию.
Моргот: anonim пишет: Мой громорог живет на Минданао; а вот на Лусоне, Палаване (если он не соединится с Борнео) и более мелких островах будут жить другие животные. Я сильно сомневаюсь, что география Филиппин в неоцене останется прежней. Пара крупных островов - да, останется. А остальные будут средними или мелкими. anonim пишет: По-моему никаких шансов на выживание у эндемичных свиней ЮВА нет А почему? На грань вымирания свиней Филиппин поставил человек. Не будет человека - у свиней, за счёт их неприхотливости и всеядности, появится не малый шанс. Как у ежей на Новой Азоре. Согласен, возможно крупные двухоботные не будут жить на одном острове с громорогом. Хотя, в неоцене острова не однократно будут соединятся и разделятся. Так что мелкие формы двухоботных могут обитать и вместе с громорогом.
Моргот: Обмозговал за день. Нет не получится из двухоботных крупного наземного травоядного. Второй хобот просто теряет смысл и редуцируется. Так что он останется болотным животным, не больше тапира из за специфичности питания. А вот полностью водное животное из болотного, навроде дюгоней - очень даже вполне может произойти.
wovoka: Моргот пишет: А вот полностью водное животное из болотного, навроде дюгоней - очень даже вполне может произойти. Кстати, у водного оба хобота могут остаться, нижним хоботом будет фильтровать воду, питаясь планктоном, а верхний будет торчать из воды, как дыхательная трубка. А вот если он станет донным и будет нижним хоботом отфильтровывать донные отложения, питаясь бентосом, то ему придется либо быть прибрежным существом, чтобы верхний хобот - дыхательная трубка работала, если же он уйдет на глубину, то верхний хобот редуцируется. Возможно три вида свино-дюгоней: водный двухоботный, плавающий у поверхности воды, поедающий планктон; прибрежный двухоботный, поедающий бентос; глубинный однохоботный, поедающий бентос. Также может быть водное животное, живущее в полузаболоченных заросших водоемах, питающееся, при помощи нижнего хобота нейстоном и плейстоном, а верхний хобот используя как ту же дыхательную трубку. Моргот пишет: Нет не получится из двухоботных крупного наземного травоядного. А если крупный наземный насекомоядный?
Моргот: wovoka пишет: А если крупный наземный насекомоядный? Я прикидывал, этот вариант. Навроде муравьеда. Но опять же - зачем ему верхний хобот? Также может быть водное животное, живущее в полузаболоченных заросших водоемах, питающееся, при помощи нижнего хобота нейстоном и плейстоном, а верхний хобот используя как ту же дыхательную трубку. Не водное, а полуводное, типо бегемотика. Кстати, прикинул, чё будет, если хоботы расположить рядом по горизонтали - эдакий пальцемордый (эй!!! так и до носоходок недалеко!!!). Только как тогда быть со ртом?
фантомас: Моргот пишет: Кстати, прикинул, чё будет, если хоботы расположить рядом по горизонтали А зачем?
Моргот: фантомас пишет: А зачем? А х.з. Как-то в голову идея пришла.
фантомас: Моргот пишет: А х.з. Как-то в голову идея пришла. В чём собственно и есть проблема.
wovoka: Моргот пишет: Но опять же - зачем ему верхний хобот? а пока нижний хобот-"пылесос" будет засасывать муравьишек из муравейника, верхним будет обнюхивать муравейник с других сторон в поиске новых муравьишек. Моргот пишет: Не водное, а полуводное, типо бегемотика Ну в принципе да, такой может хоботом всё фильтровать и воду, и донные отложения, короче жрать всё: и бентос, и планктон, и плейстон, и нейстон, а возможно и микронектон. Я бы ему наверно даже кончик нижнего хобота слегка расширил, т.е., чтоб это не свирелька была, а горн, или даже валторна))) Короче, расширил бы площадь фильтра.
Моргот: В принципе, общие очертания класса двухоботных намечаются - это болотные полуводные и полностью водные существа. Ну и ещё пусть будет сухопутная муравьедная мелочь, не больше ежа.
wovoka: Моргот пишет: Ну и ещё пусть будет сухопутная муравьедная мелочь, не больше ежа. А с чего вдруг потомкам свиней становиться такими карликами? Я думаю, что сухопутная муравьедная разновидность двухоботных скорей всего будет не меньше (но и не больше) трубкозуба.
bhut2: Пытаюсь представить себе "двухоботное" животное. Получается не то персонаж Диксона, не то Рамжета, не то ещё кого.
wovoka: bhut2 пишет: Оффтоп: Пытаюсь представить себе "двухоботное" животное. Получается не то персонаж Диксона, не то Рамжета, не то ещё кого. Ну а почему? Вот, пятак остается над водой, рот под водой. Постепенно пятак превращается в хобот - "дыхательную трубку", рот превращается в хобот - "всасывающий шланг с фильтром".
Моргот: БРАВО!!!
фантомас: Хорошее фото кроме одной мааааааленькой детали. Двухоботные происходят от бородатой свиньи.
bhut2: Ну, так "бороду" они могут по ходу эволюции и потерять. В воде от неё особенно толку и нет. Бабируссы, которые самые активные плавцы среди свиней, вообще наименее волосатые из них.
фантомас: bhut2 пишет: Ну, так "бороду" они могут по ходу эволюции и потерять. Но всё равно полного сходства с домашней свиньёй не будет.
bhut2: Это да.
Моргот: Господа, предлагаю перенести обсуждение в другую рубрику. Это несколько... не та.
wovoka: фантомас пишет: Хорошее фото кроме одной мааааааленькой детали. Двухоботные происходят от бородатой свиньи. Я знаю, просто как пример привел. Не нашел подходящей фотки бородатой свиньи. Моргот пишет: Господа, предлагаю перенести обсуждение в другую рубрику. Это несколько... не та. согласен.
Ламберт: У меня есть идея для главы Неоцена. Почему бы не создать главу про беспозвоночных и рыб острова Большая Антигуа? Можно добавить туда например едкую многоножку, осу-птицееда, карликового копьерта и ещё кого-нибудь. Можно также сделать по мелких беспозвоночных и позвоночных в целом. Что скажите?
медведь: А можно создать главу про дневных обитателей тропических лесов Северной Меганезии. Потому что в Бестиарии полно подходящих видов.Вот,смотрите: Млекопитающие: Древесная ехидна Шпорцевая ехидна Сумчатый кровосос Эрукотерий Сумчатый ленивец Сумчатый бируанг Олений валлаби Лесной хоботковый кенгуру Слоновый кенгуру Большой клыкорог Птицы: Ягил Аэлла Пестроносый туканопс Шалашник-садовник Рептилии: Цветочный геккон Древесная гоанна Крючкомордая гоанна Прыгающий варан Смарагдовая гоанна Амфибии: Гигантская щебечущая жаба Лесная щебечущая жаба Растения: Бальзамин багряный
Автор: Знаете, у меня обе этих задумки есть в файле планов на "когда-нибудь", но исключительно в виде темы и примерного списка, без сюжета. И давайте такие вопросы обсуждать в подходящих темах? "Муки творчества", например.
Parazit2016: Может мне создать карту? Если надо, завтра могу начать.
фантомас: Parazit2016 пишет: Может мне создать карту? Если надо, завтра могу начать. А ты умеешь делать карты? А как именно будешь делать? А так, если умеешь, то конечно делай. Ещё одна карта никогда не помешает.
Parazit2016: Извините, что так долго не отвечал. Всё своё время я тратил на МНС и на карту у меня не было времени. фантомас пишет: А как именно будешь делать? а как лучше?
фантомас: Parazit2016 пишет: а как лучше? Можешь сделать как AlexSone2 беря готовую карту Земли на сегодняшний день и кое-где поправлять и исправлять на неоцен. Всё же география не так уж сильно поменялось по сравнению со сегодняшним днём.
Parazit2016: Так и сделаю.
вопрошающий: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC
ник: И что?
Parazit2016:
Ламберт 3: Parazit2016 идея хорошая, но не очень качественно. Много неточностей, особенно с озёрами северной Меганезии и Средиземноморской котловиной.
Parazit2016: Ламберт 3 пишет: Parazit2016 идея хорошая, но не очень качественно что конкретно нужно исправить?
Allosaurus: Можно взять карту, чтобы показать ареал обитания моих придуманных гиен и других животных?
Parazit2016: Да.
вопрошающий: Кхе-кхем, Parazit2016, я практически такую же карту выложил сюда еще в 14-ом году, под ником "Тимур", вот и вот!
Parazit2016: [img]https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=324da401d7bf46ff4e93571a4aa8cb82[/img] Немного изменил карту неоцена.
Parazit2016: Решил сделать новую, более точную карту.
bhut2: Здорово!
ник: Ура! Спасибо!
42: Круто получилось! Однако почему Новая Зеландия с разных сторон карты на разных широтах? И отчего Африка так позеленела?
Zenitchik: 42 пишет: И отчего Африка так позеленела? В каком месте? Чуть зеленее, чем в реале. Это ж ката природных зон.
Parazit2016: 42 пишет: Однако почему Новая Зеландия с разных сторон карты на разных широтах Вот исправленный вариант: Спасибо, что указали на ошибку.
медведь: 1. Венедское озеро должно быть связано с Атлантикой широким заболоченным потоком вроде Эверглейса. 2. Раз в проекте упоминается Гибралтарский перешеек, значит, Африка, наверное, не врежется в Европу так глубоко. 3. Раз плоскорог водится на западе Аравии, то там тоже должны быть саванны. 4. Полоса мангров между Арафурским озером и материком, наверное, должна быть поуже. 5. Остров Флиндерс у тебя, кажется, полуостровом получился. 6. Земля Мэри Бэрд должна быть островом. А так красиво.
Parazit2016: медведь пишет: 1. а он должен сильно выделятся? медведь пишет: 2. на карте Alex'а Sone2 Африка врезалась в Европу примерно также глубоко. медведь пишет: 3. на карте Alex'а Sone2 на западе Аравии полупустыни. медведь пишет: 5. ну, насколько я понял, если он и станет островом, то будет находится к континенту очень близко. Хотя ладно, исправлю. медведь пишет: 6. она и есть остров О_о
фантомас: Parazit2016 пишет: на карте Alex'а Sone2 на западе Аравии полупустыни. Карта Alex Sone в плане севера Африки неправильна. Там должны быть пустыни только рядом со Средиземноморской котловиной, а не занимать весь север Африки как современная Сахара.
Parazit2016: Исправленный вариант:
медведь: Поток между Венедским озером и Атлантикой должен выделяться настолько, насколько выделяется Эверглейдс на картах такого масштаба.
Parazit2016: медведь пишет: Поток между Венедским озером и Атлантикой должен выделяться настолько, насколько выделяется Эверглейдс на картах такого масштаба. на карте из которой я сделал эту карту Эверглейдс не выделялся почти никак.
медведь: "Почти" и "никак" всё-таки не одно и то же. И в свете последней главы нужно добавить озеро Отранто.
Parazit2016: медведь пишет: И в свете последней главы нужно добавить озеро Отранто оно там есть.
карта: Вот карта
Мамонт: неплохо
карта: уже хорошо
Мамонт: Только повёрнуто.
Карта: А вот это уже интересно! В каком месте оно перевёрнуто?
Мамонт: Я имею ввиду,что не очень удобно смотреть.
Parazit2016:
Мамонт:
ник:
Parazit2016: Если нужно, могу сделать "фотографии из космоса" с других сторон.
Мамонт: Конечно сделай!
wovoka: Согласен с Мамонтом, Parazit2016, сделай ещё!
Parazit2016:
wovoka: Parazit2016, крутота!
Мамонт: Согласен!
Мех: Антарктиду бы хоть в фотошопе немножечко размазать, а то нан ей стягиваются текстуры, и выглядит это как, эээ, пуп Земли Х)
Parazit2016: Мех пишет: Антарктиду бы хоть в фотошопе немножечко размазать, а то нан ей стягиваются текстуры, и выглядит это как, эээ, пуп Земли Х) она так и в Гугле выглядит. А фотошоп у меня сломался.
Мех: Parazit2016 пишет: она так и в Гугле выглядит. Это должно быть проблемой гугла, а не твоей =) А фотошоп у меня сломался. http://www.newart.ru/gal18.htm - выбирай на здоровье %)
ник: А что в неоцене на месте Ладожского и Онежского озёр?
Фельдфебель: ник Автор писал, что они схранились.
ник: Фельдфебель отлично! Только придётся их заселять заново - ледник-то промораживал...
Фельдфебель: ник Ну, нынешняя фауна, я думаю не с нуля образовалась.
ник: Фельдфебель пишет: нынешняя фауна, я думаю не с нуля образовалась. Конечно - из рек. И в неоцене будет так же. Просто думаю, в Ладожском озере стоит описать пару-тройку уникальных видов озёрных жителей. И кого-кибудь из птиц.
Биолог: ник Эх, жалко, что нерпы там не сохранились. Зато какое поле для описаний!
wovoka: Биолог пишет: нерпы А может какого-то млека - "заместителя нерп" - придумать?
ник: wovoka пишет: может какого-то млека - "заместителя нерп" - Будем думать... Это ж, и правда, поле для описаний - рыбы, мелкие птицы, "нерпичье". И, кстати, есть ли у нас список европейских рыб из бестиария?
Warmonger: Карта неоцена.
Биолог: Warmonger Спасибо, но а) она неправильная, б) уже есть карта Александра Смыслова.
Warmonger: Биолог Скинь карту этого Александра Смыслова. Pls.
Биолог: Warmonger Кинул в личку.
Warmonger: Посмотрел карту, отлично.
French Thompson: Континенты будущего ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/The-Future-is-Far-Where-are-our-continents-630460354 ) https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/In-the-oblivion-the-Phanerozoic-cover-580372007 ( обложка ) https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/In-the-oblivion-the-Phanerozoic-page-1-580433034 (1) https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/In-the-oblivion-the-Phanerozoic-page-2-581539081 (2) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/In-the-oblivion-the-Phanerozoic-page-3-584436338 )(3) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/In-the-oblivion-the-Phanerozoic-page-4-596176843 )(4) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/In-the-oblivion-the-Phanerozoic-page-5-613296969 )(5) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/In-the-oblivion-the-Phanerozoic-page-6-613718152 )(6) ———————————— ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/The-future-is-far-Earth-12-million-years-387436442 ) ( 12 миллионов лет ) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/The-future-is-far-Earth-144-million-years-559734134 ) ( 145 млн лет ) (?) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/Continental-distribution-349-MY-in-the-future-565437998 )(349 млн лет) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/The-future-is-far-Earth-390-million-years-567334183 ) (390 миллионов лет) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/The-future-is-far-Earth-663-million-years-619720874 ) ( 663 млн лет ) ( https://www.deviantart.com/dragonthunders/art/The-future-is-far-Earth-1-billion-years-630270901 ) ( 1 миллиард лет )
Биолог: Это копия поста Мамонта из Флуд-камеры: Решил отметить на карте Смыслова все места, где происходит действие глав. Возможно, поможет в выборе мест для глав в дальнейшем. https://i.postimg.cc/mrdNV1mt/image.png Мамонт, спасибо огромное!
wovoka: Биолог, может Вы вынесете в шапку карты Александра Смыслова? Чтобы у каждого желающего был к ним доступ, учитывая, что девиантарт в России заблокировали. Карта неоцена https://i2.imageban.ru/out/2021/08/09/8e534463073034edea71cb55e772d92f.jpg Природные зоны неоцена https://i1.imageban.ru/out/2021/08/09/0041a74af04797c39ee3027b8fba5dd3.jpg Карта Антарктиды https://i4.imageban.ru/out/2021/08/09/209d9b28f769140768c1759c058c36e9.jpg Природные зоны Антарктиды https://i2.imageban.ru/out/2021/08/09/20e45fe6348ba6853d0adb76b85c6044.jpg Климатическая карта Антарктиды https://i4.imageban.ru/out/2021/08/09/3fbd0eb06030df5a0fc350557f7a1897.jpg
Биолог: wovoka Я, кстати, вынес в шапку две карты.
wovoka: Биолог пишет: Я, кстати, вынес в шапку две карты. Может стоит и карты Антарктиды туда же в шапку вынести?
Биолог: wovoka Добавил. И подправил пост, чтобы аккуратнее ссылки выглядели.
Cossus: Лично у меня, к сожалению, не получается посмотреть любую из двух подробных карт Антарктиды (пытаюсь не в первый раз). Если такая проблема у всех участников, нельзя ли их перевыложить?
wovoka: Физическая карта Антарктиды Карта природных зон Антарктиды Климатическая карта Антарктиды
Cossus: Спасибо!
полная версия страницы