Форум » Регионы и экосистемы » острова » Ответить

острова

ник: Семён, вы говорили, что в Новой Зеландии могут появиться животные, занимающие нишу дятлов. Скажите, из каких семейств? Сумчатые, грызуны? Или кто-то из птиц?

Ответов - 168, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

ник: а что будет в неоцене с островом Пасхи? шансы для его фауны есть, или как?

Семён: ник пишет: шансы для его фауны есть, или как? А что там осталось от аборигеной фауны? По-моему, ничего. Думаю, к неоцену он будет вновь заселён, причём видовой состав - на уровне семейств - будет схожим с тем, что был там до появления человека. Пастушки, совы, утки, голуби, какие-то воробьиные... Возможно, нелетающие. Плюс морские птицы. Крысы, завезённые на остров, имеют все шансы благополучно вымереть к неоцену из-за бескормицы и отсутствия хищников.

Семён: В принципе, вариантов много, но, я думаю, полностью занять нишу дятла не удастся никому. Возможные претенденты: птицы и поссумы (завезённый лисий кузу). Но от лисьего кузу мы вывели поссума-барабанщика на севере Меганезии, так что вряд ли возможно повторение этого сценария в НЗ. Среди птиц наиболее вероятным вариантом считаю попугаев - один род (не новозеландский; дятловый попугайчик Micropsitta с Новой Гвинеи) в наши дни способен делать дупла клювом, опираясь на ствол жёстким хвостом - при том, что питается не совсем так, как дятел. Так что, думаю, попугай среднего размера с мощным клювом и жёстким хвостом, расковыривающий гнилую древесину и отдирающий куски коры с деревьев в поисках насекомых, вполне возможен. Только не надо называть его "дятловым". И это явно будет "дилетант", который будет добывать пищу и различными другими способами. Но всё это нужно уточнить - на сайте в ссылках есть чудесный сайт о птицах Новой Зеландии (на английском).

ник: древесная крыса - потомок серой крысы, населяющая Новую Зеландию. насекомоядный вид. бурого цвета. половой диморфизм не развит. длина 5 - 7 см. вес 4 - 6 гр. территориальна. территория - 100 м2. умеет лазить по деревьям и добывает пищу в основном там. по звуку определяет нахождение под корой и неглубоко в древесине насекомых - в основном личинок и крупных жуков - и добывает их, прогрызая кору и древесину прямо над ними. изредка ловит слизней и других медлительных существ доступного ей размера, или поедает остатки трапез хищников. сезон размножения не выражен, кроме крыс, населяющих Южный остров - но и они дают 2 выводка за лето, на прочих островах - до 8 в год. Беременность длится 12-14 дней. детеныши весят при рождении 0,5 - 0,8 грамма. лактация - 11 дней. самостоятельны в 1,5 мес., половозрелы - в 2 мес. срок жизни - 2,5 года.

ник: попугай-взломщик - потомок одного из новозеландских попугаев. окрашен под цвет древесной коры. длина - 25 - 30 см, вес - 85 гр. территория есть только в сезон гнездования - в сентябре-декабре. обычно взламывает деревья с подсохшими ветками или уже поврежденные насекомыми. насекомоядны, поедают жуков и крупных личинок. Гнездятся в дуплах деревьев. откладывают 4-6 яиц, прямо на дно дупла без подстилки и насиживают их в течение 18-20 дней. Самец в это время подкармливает самку. Птенцы появляются неоперёнными и слепыми, примерно к десятидневному возрасту они прозревают, а в месячном возрасте оперяются. самостоятельны в 2 мес. срок жизни - 12 лет.

Автор: Ещё дополнить образ длинным языком с роговой кисточкой на конце - и будет просто диво.

Семён: Я согласен с Автором. Ещё жёсткий хвост пригодился бы. Но, Ник, всё-таки крыса или попугай? По мне, так попугай реалистичнее .

ник: попугай. со всеми поправками.

Автор: А попробуй расписать его описание получше, более подробно, с поправками и дополнениями, если таковые будут. Например, где он будет гнездиться - в дуплах или в норах?

ник: попугай-взломщик - потомок одного из новозеландских попугаев. окрашен под цвет древесной коры. имеет жёсткий хвост для опоры о дерево. половой дипорфизм не развит. моногамен. длина - 25 - 30 см, вес - 85 гр. территория есть только в сезон гнездования - в сентябре-декабре. обычно взламывает деревья с подсохшими ветками или уже поврежденные насекомыми. насекомоядны, поедают жуков и крупных личинок. извлекают их с помощью языка с щетинками, отдаленно похожего на язкы дятла. Гнездятся в дуплах деревьев. откладывают 4-6 яиц, прямо на дно дупла без подстилки и насиживают их в течение 18-20 дней. Самец в это время подкармливает самку. Птенцы появляются неоперёнными и слепыми, примерно к десятидневному возрасту они прозревают, а в месячном возрасте оперяются. самостоятельны в 2 мес. срок жизни - 12 лет.

Семён: Ещё одна добавка - неяркий цвет оперения может компенсироваться ярко окрашенными подкрыльями или хохолком. Это поможет при общении, но и не помешает маскировке, ведь без желания попугая яркие пятна не будут видны .

ник: согласен. какого цвета хохолок? розовый, белый?

ник: белый хохолок у попугая, решено.

ник: а крыса вроде описанной мной древесной может появиться на каких нибудь островах? например в Тихом океане?

Автор: Если только останется как наследство от пребывания человека. Млекопитающие (кроме морских и летающих) вряд ли сами пересекут океанские просторы, даже на плавающих растениях.

ник: Например, на Новой Каледонии? или в Полинезии?

Автор: Не сомневаюсь - я сам признал наличие на островах Тонга куньей крысы.

ник: значит, где -нибудь на Самоа. (если, конечно, там нет дятлов)...

ник: орки-грабители - род, потомки неких землероек. Живут на Филиппинах и берегу Джакарта. Умеют лазить по деревьям. Самцы крупнее и агрессивнее самок. Полигамы. Размер 7 - 15 см. Питаются яйцами, птенцами, детёнышами небольших млекопитающих, мелкими рептилиями, насекомыми. Сезон размножения с января по апрель (+- 2-3 недели). Образуют на это время территории. Беременность 50 - 70 дней. Рождаются 5 - 7 детёнышей. созревают через 4 мес. живут 4,5 года.

ник: реальны ли мои землеройки? если нет, то почему?

Автор: Смущает полигамия. Половой диморфизм предполагает гаремный образ жизни, но, зная повадки современных землероек и их интеллект, предположить некую социальность для них трудно. 70 дней беременности? Хомячки за это время уже сами становятся родителями. Для мелких животных срок беременности явно будет меньше. И скорее всего, у них будет несколько выводков в течение года. А вот продолжительность жизни великовата. Посмотрите на крыс и мышей - разве они долгожители? Тем более в природе.

ник: ладно, я просто всё позабывал ... конечно, беременность 2-3 недели, срок жизни - 3 года, за год - 3-4 выводка. самец может спариться с 5-6 самками за день. созревают в возтасие 45 дней

the fishing boy: Кстати об островах - Павел, как в неоцене изменится география Британских островов (многие учёные предсказывали и предсказывают затопление собственно английской части и стало быть превращение гористой Шотландии в остров) и в общем и целом кем будет представлена их фауна? спасибо.

Автор: Думаю, что фауна не будет отличаться от материковой Европы (которая, особенно для северных районов, пока слабо разработана). Возможно, новые британские животные будут новыми видами в составе прежних родов, и реже - новыми родами, близкими к европейским.

ник: гэвхэту - потомок северной пищухи. живёт на Сахалине. серого цвета. внешне отдалённо напоминает диксоновского шаграта размером с барана. живёт небольшими семейными группами по 10 -15 голов. самцы в борьбе за самок, а также при выяснении места в иерархии встают на задние лапы и "боксируют" друг друга. питается травами, ветками кустарников и, иногда, хвойных деревьев. к зиме запасов не делают. Период размножения (около 2 мес.) приходится на весну и начинается в марте. Продолжительность беременности около 5 мес. Обычно самка приносит 1 помет (от 2 до 5 детенышей). период лактации - 3 недели. В возрасте около 20 недель молодые полностью самостоятельны. но стадо покидают в годовалом возрасте. живут до 37 лет.

Автор: Тогда, наверное, этот вид будет характерен для Больших Курил в целом, и, возможно, даже для юга Камчатки и севера Японии.

ник: для островной фауны - пожалуй, да. а на юге Камчатки... не уверен, у него могут быть конкуренты из материковой фауны.

Семён: ник пишет: у него могут быть конкуренты из материковой фауны. Ну, вряд ли стоит беспокоиться об этом. Всё-таки фауна млекопитающих что Курил, что Сахалина, отличается от материковой разве на уровне подвидов и близких видов. То есть о какой-то "островной изоляции" в этом случае говорить нельзя. Особенно это касается Сахалина - всё-таки это материковый остров.

ник: ну, ладно. только насколько широко он сможет быть распространён на материке? может, ему и на Колыме никто не мешает прожить, не то что на южном крае Камчатки?

ник: а какова судьба Андаманских островов в неоцене? сильно ли изменится фауна? и сохранятся ли они вообще?

Семён: ник пишет: Андаманских островов в неоцене? сильно ли изменится фауна? и сохранятся ли они вообще? Боюсь, утонут они.

the fishing boy: Тут по поводу Исландии вопрос поступил. Она расположена на стыке двух плит. Как показывают исследования, они расходятся в разные стороны, в некоторых районах даже зафиксирован уровень опускания почвы.И вот интересно - к неоцену единая и неделимая должна сохраниться? или всё ж расколется на два разных острова? не поспешил ли Автор с "Сагой о пернатых"?

bhut2: Может и поспешил. Но поскольку глава уж больно хороша, давайте оставим будущую Исландию такой, как она получилась. Кто же знал что Э-вулкан так рванёт?

the fishing boy: Э-вулкан тут не при чём, эти процессы давно идут и помимо его родимого.В принципе Исландия могла бы расколоться и после неоцена, но так как процессы стремительные, то вот и подумалось, что к неоцену она может не сохраниться в целостном виде. Да кстати в том же направлении и с Японией (в соответствующей ветке) не всё ясно. Это намёк тем , кто Комацу Сакё читал.Это, так сказать, a propos. Но вот "Сага о пернатых" события опередила,похоже. Но это не отменяет того факта, что глава получилась очень душевная, мне тоже нравится.

Семён: Даже если и расколется на два острова, далеко ли они уплывут друг от друга? В любом случае некая суша на месте Исландии будет, и населяющая ее фауна может быть такой, как в "Саге о пернатых". Вот Новая Зеландия, например, является двумя островами, но фауна островов в целом сходна.

the fishing boy: Вопрос не в расстоянии кусков друг от друга а в самом факте раскола\нераскола.Вот и мысль отсюда вытекает, стоит ли в Сагу внести поправки и сделать из Исландии два острова или оставить как есть.Тем более,что тенденции к расколу острова на два есть.

Медведь_жив!: Думаю, к неоцену будет один остров, но в него будет вдаваться достаточно крупный залив.

the fishing boy: Медведь_жив! пишет: Думаю, к неоцену будет один остров, но в него будет вдаваться достаточно крупный залив. Доводы?

Медведь_жив!: the fishing boy пишет: Доводы? Если учитывать то, сколько времени Африка раскалывается по ВРД(3.2 млн лет точно...), то Исландия тоже будет раскалываться достаточно долго... С другой стороны - это остров, 1/2 которого определённо меньше, чем Земля Зиндж.

the fishing boy: Возможно что и так, в главе про Сагу надо наверно внести уточния по очертаниям Исландии.

Семён: the fishing boy пишет: Возможно что и так, в главе про Сагу надо наверно внести уточния по очертаниям Исландии. Тут надо будет внимательно глянуть на тектоническую карту Исландии. Например, на эту: Что ж, разлом имеется. Однако в этом месте идёт и активное горообразование, так что на месте пролива из воды может подняться новая суша.

the fishing boy: Семён пишет: так что на месте пролива из воды может подняться новая суша. Вопрос лишь в том,когда она поднимется - во время описываемых в книге событий, или поднимется миллионом лет раньше.Или позже.

Айрен: Скорее всего, активные вулканические извержения приведут к образованию новой суши, вполне способной перегородить разлом между евразийской и североамериканской плитами, поэтому согласен с Семёном. Хотя, если Исландия и расколется на два острова, то они будут связаны между собой цепочкой вулканических островов а-ля Гавайи.

Автор: Айрен пишет: цепочкой вулканических островов а-ля Гавайи А поскольку расстояние между такими островками будет невелико, логично ожидать общей фауны даже на расколотой Исландии. Во всяком случае, первое время.

the fishing boy: Автор пишет: А поскольку расстояние между такими островками будет невелико, логично ожидать общей фауны даже на расколотой Исландии А в главу стоит эти уточнения вносить?

Семён: the fishing boy пишет: А в главу стоит эти уточнения вносить? В самое начало можно вставить.

Семён: Кстати, по поводу Исландии и разрывов коры. Кто-то, наверное, уже читал эту прелесть: См. Когда таяние гренландского ледника достигнет критической отметки, исландская скрепка может разорваться. Тогда Североамериканская литосферная плита устремится вверх, а Евразийская - вниз. Образуется огромный провал, куда хлынет вода и попадет в ноосферу, нагретую до 1000 градусов Цельсия. Грянет взрыв, после чего на планете установится нулевая видимость Океан буквально вздыбится. Вода поднимется на 20-30 км и вызовет дождь библейской силы

Медведь_жив!: Семён пишет: См. Видимо, эти писатели не учили в 6м классе обществознание.

Автор: Ужос! Кому-то в отдельно взятую "ноосферу", похоже, попал удар пыльного мешка из-за угла...

the fishing boy: Прочёл,спасибо.Бред полный, автор заметки видать изрядно ширанулся перед написанием.:-( точнее первыми ширанулись т.н.учёные ,которые это напророчествовали. Семён пишет: the fishing boy пишет: цитата: А в главу стоит эти уточнения вносить? В самое начало можно вставить. Стало быть надо сделать лёгкую корректировку Саги о пернатых.Автор, проследите.

Юный биолог: В неоцене уровень океана поднимается?

Автор: Юный биолог пишет: В неоцене уровень океана поднимается? Уровень океана может и подняться за счёт частичного таяния полярных ледников. Конечно, часть островов Микронезии может при этом залить, но острова вулканического происхождения останутся. Кроме того, сами материки поднимутся за счёт освобождения от груза ледников. Так сейчас происходит в Евразии и Северной Америке. И можно ожидать того же в Антарктике.

bhut2: Мир потеплеет, Антарктида начнёт сдвигаться на юг, её ледник начнёт таять - пожалуй да.

Автор: bhut2 пишет: Антарктида начнёт сдвигаться на юг На север.

bhut2: Тьфу-ты, оговорился!

Юный биолог: Тогда добро пожаловать на остров Израиль!

bhut2: Он-то тут причём?

Юный биолог: Израиль окружён местами , которые затопит. Впадина Мёртвого моря , Синай(этот вообще снести может) , и Шломи. В итоге должен образоваться длинный и узкий остров , когда то бывший северным берегом Израиля.

bhut2: Хм, затопленная впадина Мёртвого моря? Об этом стоит подумать, пожалуй...

Юный биолог: Тебя остров интересует , или впадина?

bhut2: Да это я вообще, с географической-геологической точки зрения...

Юный биолог: Хотя , наверное , он слишком близок к материку , чтобы быть каким то особым.

Автор: На острове Пасхи, если верить Википедии, жили два вида пастушков, цапля и пара видов попугаев (помимо морских птиц). Соответственно, после прибытия людей не осталось никого, и даже от местной флоры остались единичные виды в угрожаемом состоянии. Кстати, крыса уничтожила местную пальму - пасханский кокос (90% оболочек плодов несёт следы погрызов). Насчёт воробьиных - не знаю, не видел упоминаний. О голубях на острове тоже не слышал. Поэтому ожидать обилия видов на острове Пасхи не приходится. Может, крыса "редуцируется" до карликового мышеподобного вида? Покушать она найдёт - тех же крабов, рыбу, яйца морских птиц. Возможно, ей придётся стать полуводным видом.

Zenitchik: Возможно даст что-то типа морской ондатры. Зверь - он зверь. А мельчать?.. Это уже считать надо. Для изначально мелких животных вопрос наращивания численности может и не стоять так остро.

Семён: Zenitchik пишет: Возможно даст что-то типа морской ондатры. Вряд ли. Океан близ острова Пасхи беден пищей по сравнению с другими островами, так что ловить (в прямом и переносном смыслах) ей там будет нечего.

ропен: а двуногая многоспециализованая крыса(быстро бегает,маленькая и гибкая,умная,умеет плавать,лазать по деревьям,ест что попадётся)..??!

Мех: ропен пишет: многоспециализованая Как раз-таки малоспециализированная %)

Семён: ропен пишет: а двуногая многоспециализованая крыса Появление двуногих животных целесообразно в двух случаях: 1. На открытых пространствах (в степи, на равнине). Остров Пасхи через несколько столетий (ну, тысячелетий) после вымирания человека покроется густыми лесами - особенности климата таковы. 2. Если животное очень крупное и ему нужно дотягиваться до веток. Но таких крупных травоядных небольшой остров не прокормит. Так что вряд ли.

ник: а кстати, появятся ли на острове Локи наземные млекопитающие, хотя бы на "плотах" из растений? если да, то что их ждёт?

bhut2: Скорее всего нет, иначе ксеномоа вымрут, как и их новозеландские визави и дронты. Утбурдам тоже придётся несладко.

гасторнис: Но ксеномоа же на Исландии.Как и утбурд. Остров Локи же южнее.

Автор: Остров Локи южнее Исландии, в которой живут утбурды и ксеномоа. Примерная широта Франции. Из-за Антигольфстрима климат будет несколько влажнее и прохладнее, чем на материке.

bhut2: А-а, это тогда я не понял. Тогда да, звери там смогут прижиться (только не очень крупные, и, скорее всего, полуводные).

Семён: Думаю, всё же нет. Остров Локи слишком далеко от материка, и млекопитающие не перенесут столь долгого путешествия среди солёной воды. Вот рептилии - да, через пару минут постараюсь выложить одну ящерку с этого острова ...

Мех: Семён пишет: Остров Локи слишком далеко от материка А антропогенный фактор? Уж и так крыс расселили по всему свету, ужель никто из них не сможет туда попасть?

Семён: Мех пишет: А антропогенный фактор? Уж и так крыс расселили по всему свету, ужель никто из них не сможет туда попасть? Остров Локи появится через несколько миллионов лет после вымирания человечества !

Мех: Но соседние-то острова могут быть населены млеками? А крысы неплохо плавают.

Семён: Мех пишет: Но соседние-то острова могут быть населены млеками? А крысы неплохо плавают. Да нет там соседних островов, слишком далеко до них, а на Исландии к тому же нет млеков.

гасторнис: Кстати а что со Цейлоном в неоцене будет?

Семён: гасторнис пишет: Кстати а что со Цейлоном в неоцене будет? Та же фауна, что и в Индии, скорее всего. Эндемизм на уровне подвидов, не более, среди крупных позвоночных, может, быть, какие-то эндемики на видовом уровне среди земноводных и мелких рептилий. Шри-Ланка всё-таки очень близко расположена к Индостану.

Автор: Пока не думал.

Гомотерий: А какие крупные травоядные будут на Локи и Эонезии?

ник: наверно, кто-то типа гусей...

ник: возможно ли существование зайцелоп на острове Крым?

ник: мне кажется, что фауна млекопитающих и птиц острова Крым окажется в большой мере "осколком" раннего неоцена. конечно, с поправкой на эволюцию в пределах острова. и ещё - будут ли на острове уникальные для него виды?

bhut2: Крымский кабанчик?

ник: bhut2 пишет: Крымский кабанчик? видимо, да. а вообще, много ли таких уникумов будет в Крыму?

Семён: ник пишет: а вообще, много ли таких уникумов будет в Крыму? Вряд ли. Всё-таки до берега довольно близко - и море не вполне настоящее. Какие-то эндемики на уровне видов могут быть среди оседлых птичек типа поползней и синиц. Могут быть какие-нибудь эндемичные рода ящериц, улиток, насекомых. Всё это, однако, довольно сходное с фауной большой земли и вряд ли заслуживающее отдельного описания (хотя в современном мире меня такие штуки очень интересуют).

ник: а будут ли мазамары или мары-олени на Кубе? и как проходила их миграция в СА - только по мосту через Антильские острова, или Карибы тоже были в включены в этот "мост"?

Семён: ник пишет: а будут ли мазамары или мары-олени на Кубе? Как минимум мазамары будут.

Автор: Причём, из-за размера острова, явно будет несколько близких видов.

Автор: Может, устроим небольшую операцию под кодовым названием "Манинле"? Так называлась Куба у Гаррисона в "Западе Эдема". Мне глянулись описания кубинских мазамар, поэтому нужно как-то закрепить это дело. В реках острова явно поселятся цихлазомы и живородящие рыбы. А топ-хищником будет клариас, родственник антигуанского вида.

bhut2: Здорово!

ник: отлично!

Семён: Вообше, многие рода животных, наверное, будут общими с Большой Антигуа. А так... была мысль о древесном потомке завезённого мангуста, напоминающем крупную куницу (точнее, маленькую фоссу). Отдельные виды могли бы быть на Антигуа и на Кубе. Или ещё шире - целое семейство происходящих от мангустов "карибских хищников" - по аналогии с малагасийскими хищниками Мадагаскара.

Автор: На целое семейство, думаю, не потянут - слишком мало было времени на изоляцию, когда острова какое-то время были "проходным двором". Но вот род наземных или древесных хищников - вполне. Далее, если мары попали на материк, то на остров в это время могли попасть броненосцы. Может, они не проникнут на Большую Антигуа, но на Кубу могут. Соблазнительно было бы расселить игрунок, но нет - они привязаны к лесным местообитаниям и на каком-то этапе расселения по Антильскому мосту на север могут остановиться на перешейке, не дойдя до Кубы. Но зато у нас есть хохлатая карибская мартышка же! Из птиц вероятны совы, козодои и голуби. Попугаи, конечно, тоже. Насчёт реликтовых олуш-пингвинов Карибского бассейна я также не говорю "нет", и предполагаю два вида, плавно переходящие один в другой от Флориды до южноамериканского побережья Панамского пролива. Из рептилий - гремучие змеи родом из Северной Америки?

Семён: Автор Точно будут потомки енотов-полоскунов. Из птиц можно предположить оседлый вид/подвид журавельников - сейчас такой подвид канадского журавля на Кубе есть. Автор пишет: Из рептилий Игуаны. Из Флориды могут добраться завезенные питоны (а если те таки вымерзнут в ледниковье, то удавы из Южной Америки).

Автор: Как же можно забыть про енотов! Вряд ли они вымрут - их адаптационные способности высоки. Можно предположить наличие древесных всеядных форм, а также наземных енотов разного размера - 2-3 вида. Плюс чешуйчатые дикобразы, родственные формам с Большой Антигуа. "Мышевидные" грызуны, в том числе потомки домовой мыши и серой крысы - это как пить дать. Когда-то была мысль о карликовых островных видах псовых - уктен. Среди птиц - пастушковые. Может, будет аналог НЗ-ской уэки? Этакий лесной крысолов? Или кошки и мангусты не выпустят его с болот? Вообще, да, кошки должны быть тоже - человек в этом плане им сильно помог. Я предполагал геологическую историю этого региона такой: 1) Образование южной части Антильского моста. Начало миграции южноамериканцев на север. 2) Образование Большой Антигуа, массовое расселение представителей южноамериканской фауны на островах. Мелкие острова вулканического происхождения в разное время соединяются друг с другом "мостами", что делает достаточно лёгким расселение наземных животных. 3) Соединение Большой Антигуа и Кубы. Разрыв южной части Антильского моста и прекращение притока южноамериканских мигрантов. Птицы ещё могут мигрировать, но наземным животным, особенно амфибиям, уже не расселиться. 4) Временный мост между Кубой и Флоридой. Ослабление связи между Кубой и Большой Антигуа (разрыв единого моста, остаются лишь отдельные островки в морском проливе между этими островами). Расселение на юг североамериканских видов. Итог: у южноамериканских видов есть возможность расселиться на север по Антильскому мосту. Большинство североамериканских видов остановились на Кубе и Большой Антигуа. Дальше всех на юг продвигаются птицы и рептилии - коробчатые черепахи. На Кубе возможно появление потомков грифовой или каймановой черепахи, а также разнообразных пресноводных черепах, отличающихся от североамериканских на уровне видов и нечётко отграниченных родов.

Семён: Автор пишет: Можно предположить наличие древесных всеядных форм, а также наземных енотов разного размера - 2-3 вида. Как насчёт околоводного вида, собирающего пищу на морском берегу и ныряющего за рыбой и моллюсками? Конечно, эндемиком Кубы он бы не был, а населял бы всё побережье Карибского моря... Насколько я помню, на Карибах были свои виды ленивцев. Может, родичи неоценового южноамериканского иглобока тоже смогли бы освоить Карибы? Вопрос о насекомоядных: вероятно, землеройки из Флориды или с крайнего севера Южной Америки (первое вероятнее) освоят Кубу и Карибы. Конкурентов у них не будет, потому что местным щелезубам явно не светит блестящее эволюционное будущее. Может, землеройки на этих островах дадут целый веер форм - от "типичных" до экзотичных типа кутор, древесных или крупных ежеподобных форм? Или на роль "ежа" больше подойдёт потомок мангуста? В принципе, я когда-то описывал такого. Автор пишет: Может, будет аналог НЗ-ской уэки? На Кубе - вряд ли. Вообще, не думаю, что на каких-либо из Карибских островов (разве что самых отдаленных) пастушки дадут какие-то выдающиеся формы (журавельники не в счёт). Хотя, понятно, эндемиков среди них будет довольно много.

Автор: Если говорить о "ленивцах" (лазающих растительноядных млеках), то тут, наверное, лучше подойдут чешуйчатые дикобразы. Насчёт землероек - вероятнее, Кубу заселят североамериканские выходцы. Южноамериканцам труднее будет расселиться. А вот опоссумы могут существовать на всех островах Карибского моста - до Большой Антигуа южноамериканского разлива, а на Кубе скорее бывшие североамериканцы. Думаю, более перспективными в плане создания всяких "ежей" и лазающих форм будут грызуны - они пластичны и легко образуют новые формы. А ещё у нас есть рукокрылые. Нет, я не про нелетающую диксоновскую нежить, а про плодоядных крупных "летучих лисиц", происходящих от местных рукокрылых. "Гаргульи" - может, так назвать этих крупных животных с причудливыми наростами на мордах? И нужен кандидат на роль роющей формы. Скорее всего, грызун?

Семён: Автор пишет: И нужен кандидат на роль роющей формы Может, из Северной Америки кроты расселятся?

Илья: У Диксона конечно есть жуткие создания (а ночной бродяга и слюнявец особо), но нежить это как то слишком (человек думать не думал, но старался же!).

Aleksandr: А может на роль полудревесного "ленивца" лучше подойдёт потомк хутии? Да и вообще мне кажется из этого грызуна много чего может получится в этом регионе.

Автор: Хутиям уже сейчас плоховато живётся. Думаю, не выдюжат, особенно если пойдут расселяться мангусты.

Aleksandr: Ну не знаю. Грызуны сами по себе создания живучие, хотя в основном хутии редки. Хотя в частности может выжить кубинская хутия, которая не находится в урожаемом состтоянии.

Автор: Если встретит мангуст, которыми уже осчастливили острова Карибского бассейна - точно не выживет. Вообще, хрен знает, кто сумеет с мангустами справиться. Возможно, кошкам придётся вести сугубо древесную жизнь, чтобы не пересекаться с ними.

bhut2: Гм. Я, конечно, лицо пристрастное, но в драке между мангустом и кошкой всё же поставлю на кошек, особенно после последних новостей из ББС.

Юный биолог: Смотря какая кошка. У тех же домашних разброс по размерам и грацильности ого-го какой. Короткая, но тяжёлая, "квадратная" кошка(эдакий медвежонок) мангусту даст на орехи, а тонкая, гибкая - скорее постарается смыться, ИМХО.

ник: Юный биолог пишет: Смотря какая кошка. согласен. да тот же современный манул мангусту здорово всыпет...

bhut2: Ник, речь идёт о домашних кошках на остравах. Манулов там нет, да и доживут ли они до Неоцена? Редкие они.

Юный биолог: Но и среди домашних кошек бывают особи плотного телосложения. Мне такие медвежат напоминают

bhut2: Это да, согласен.

Семён: (Ворчит) Опять куча постов на тему "А если кит со слоном подерутся, кто кого заборет?"(С).

Семён: А ведь мазамары явно будут не единственными травоядными млекопитающими на Кубе. Мне кажется, какой-то вид более крупных (но не выходящих за пределы среднеразмерного класса) млекопитающих тоже мог бы прокормиться на этом острове. Что-то типа карликовых буйволов с Филиппин. Кто это будет, пока не знаю.

ник: Семён пишет: Кто это будет, пока не знаю. карликовый пекари-бизон?

Семён: ник пишет: карликовый пекари-бизон? Вряд ли представитель именно этого рода (всё-таки это жители равнин), но как потомок "быкоподобной" ветви эволюции пекари - возможно. Может, это будет даже какая-то "классическая" свинья (потому что кабаны, завезённые в США, так просто не вымрут).

ник: интересно, каким получится кролик на островах Атарапа (Эонезия)? кем-то вроде ксенолагуса, или типа зайцелопы?

ник: в "Портрете Земли" об островах Атарапа (Эонезия) сказано, что На островах Атарапа обитает несколько видов грызунов и один вид кроликов; их предки попали сюда с острова Калифорния . Вопрос - какие туда попали грызуны и как проэволюционировал кролик? ведь и грызуны могли занять ниши сравнительно крупных травоядных и кролик - стать похожим на ксенолагуса из главы "Завоевание юга"

Семён: ник пишет: какие туда попали грызуны Вернее всего - североамериканские хомяковые (которые часто более напоминают мышей и крыс, чем стереотипных "хомячков"). Как они могли бы эволюционировать? Смотрите фауну грызунов современного Мадагаскара, она тоже сформирована потомками хомяковых, давным-давно попавших на остров. ник пишет: кролик - стать похожим на ксенолагуса из главы "Завоевание юга" По меньшей мере он будет стройнее. Вообще, хорошо бы что-нибудь совсем оригинальное придумать, но пока мыслей что-то нет. Какая там растительность на Атарапе, я запамятовал?

Автор: Сухой климат не станет благоприятствовать росту этих существ, думаю. Из Калифорнии могут попасть мыши, мышевидные хомячки, или виды белок и бурундуков.

Семён: А ведь есть одна мысль насчёт эволюции кроликов на Атарапе. Вот сегодня вспомнилась эта идея, которую я не знал куда пристроить, а потом забыл: крупное бипедальное прыгающее зайцеобразное, напоминающее африканского долгонога или мелкого кенгуру. Единственное, я пока не знаю, как решить проблему балансира - хвост кроликов явно коротковат. Может, в качестве замены подойдёт пучок очень длинных волос на хвосте? Может, в сухом климате Атарапы кролики пойдут по этому пути?

valenok: Семён пишет: хвост кроликов явно коротковат Я смотрел картинки - вроде бы позвонков там немало. Может, за счёт увеличения их размеров всё же удастся хвост вытянуть?

Автор: Семён пишет: крупное бипедальное прыгающее зайцеобразное, напоминающее африканского долгонога или мелкого кенгуру Я думаю, при прочих равных условиях, когда условия благоприятствуют появлению такого попрыгунчика, у грызунов есть больше шансов. Вспомните, сколько таких форм уже сейчас есть среди мелких грызунов. К тому же речь идёт об острове, а такие существа приспособлены к экономичному преодолению больших расстояний, которых на острове по определению не сыщешь. Или такое существо на острове будет мелким, или же его может не быть вовсе. К тому же, если остров представляет собой пересечённую местность, там скорее выживет универсал, нежели специализированный прыгун с равнин.

Семён: Автор А если остров Калифорния, например?

Автор: Ну, я против зайца. Понимаю, что прыжки на задних лапах - это бывший галоп, но против этого направления эволюции у зайцеобразных выступает короткий хвост, неспособный принять на себя функции балансира. Насколько я помню древних зайцеобразных, у них всегда был короткий хвост. И у современных зайцев, в т. ч. примитивнейших, тоже куцые хвостики. Так что, думаю, скорее "нет", чем "да".

ник: возможно ли существование на острове Крым крупной змеи - аналога полоза?

bhut2: Если ей есть там, чем питаться - то да. Другое дело, что это будет скорее эндемик, чем родственник материковых видов, и с ограниченной численностью.

ник: bhut2 пишет: это будет скорее эндемик, чем родственник материковых видов, и с ограниченной численностью. само собой, куда же она денется с подводной лодки острова. но произойдёт-то змея от материкового предка, разве нет?

bhut2: Допустим. Но неизвестно, если у неё останутся на материке живые родственники.

ник: bhut2 пишет: если у неё останутся на материке живые родственники имеется в виду попадание родственных видов на "плотах" из веток? я не понимаю, что может помешать появлению эндемичной для острова Крым змеи в неоцене - это не перелётная птица, не летучая мышь, даже не летающее насекомое. даже при наличии родственных видов на Большой земле. тем более, что в самом неоцене Перекоп затоплен.

Семён: Разумеется, такой вид возможен. Думаю, эндемик на уровне вида или подвида.

bhut2: Вот я и говорю - эндемик. В чём проблема?

Моргот: ник пишет: имеется в виду попадание родственных видов на "плотах" из веток? Остров Крым довольно близок к Трёхречью. В главе "Тростниковый бастион" говорилось как целые острова из рогоза и тростника вместе с жителями переплывают до острова Устюрт. Резонно спросить - а почему не до Крыма? Тогда прибрежная экосистема острова должна быть очень схожа с экосистемами дельт Трёхречья, а по острову должны расселиться родственные эволюционировавшие виды.

ник: возможно ли существование на острове Крым реликтовых псовых, потомков домашней собаки?

Семён: На небольшом острове... вряд ли.

bhut2: Согласен, особенно для домашней собаки, которая в первую очередь стайный охотник, а это с островами как-то не согласуется.

ник: Возможно ли существование на острове Крым хищного ежа? Хотя бы и не очень крупного?

Автор: Какого-то карликового ежеволка?

ник: Автор пишет: Какого-то карликового ежеволка? да, хотя бы карликового ежеволка.

ник: кстати, а как на Берегу Джакарта с крупными хищниками?

Автор: Фауна пока не прописана так подробно, только Берег Джакарта - это не остров. А островная фауна Индонезии (в т. ч. остров Земля Сунда) вообще почти не прописана.

bhut2: Да? А казалось, что по ней даже глава была написана...

ник: bhut2 пишет: А казалось, что по ней даже глава была написана... да, про мелких животных полога леса. а я спрашивал про крупных хищников.

bhut2: А, ясно!

ник: Возможен ли на Земле Сунда и Калимантане крупный потомок кур - диких или одичавших?

bhut2: Думаю, что да. Кстати, на юго-востоке Азии водятся фазаны-аргусы - может, они дадут в Неоцене потомков?

Семён: bhut2 пишет: Кстати, на юго-востоке Азии водятся фазаны-аргусы - может, они дадут в Неоцене потомков? Аргусы ещё не успели стать редкими, хотя на них и охотятся, но, по-моему, у кур шансов больше. Учитывая ещё, что аргус в некотором эволюционном тупике из-за полового отбора.

Автор: Тем более, потомки одичавших кур есть в Африке. Нужно лишь смотреть, где есть районы примитивного, традиционного, не интенсивного птицеводства. Естественно, что промышленные бройлеры доживут лишь до первой лисы. А вот у жилистых кур из индейских или азиатских деревушек шансы есть.

bhut2: А может просто сделать ставку на банкиевских кур? Они и так дикие.

pooryorick: Здравствуйте! Гавайи у нас подробно уже рассмотрены - а вот что насчёт Галапагосских островов? В принципе, там нынешний галапагосский канюк может разделиться на несколько вариантов и дать, например, чисто рыбоядную форму (вроде нынешней скопы) + форму, охотящуюся на морских птиц в воздухе (как фрегаты их грабят в воздухе по пути к гнездам - только этот будет их убивать и есть; или как сапсан на птиц в воздухе охотится - по такому же принципу). И какие-нибудь нелетающие птицы там могут появиться, может - хотя мне кажется, что им не останется ниш, если не вымрут тамошние игуаны и черепахи. И что кто об этом думает? С уважением, Ю.

Автор: Допустим, можно поселить на островах коршунов-серафимов - они как раз рыбоядные птицы, но благодаря длинным крыльям могут отправляться на дальние морские рыбалки. А вот канюк, питающийся крабами и рыбой на мелководье, имеет право на существование. И пересекаться они тогда не будут - лишь гнездиться вместе.

anonim: Какой будет фауна неоценовой Меланезии? Регион проработан очень слабо, в "Портрете Земли" он упоминается вместе с остальной Океанией (а входящие в нее Новая Зеландия и Гавайи описаны отдельно, хотя это часть Полинезии). Особенно интересны Фиджи и Новая Каледония. Постараюсь приблизительно описать их неоценовую фауну. Крупнейшими растительноядными млекопитающими однозначно будут свиньи, также возможны какие-то потомки крыс (типа гавайского капо) и коз. Хищники - потомки кошек, мангустов (на Фиджи) и все тех же крыс. Про рукокрылых можно не писать, с ними все и так ясно. Орнитофауна хорошо описана в "Портрете Земли", единственное, что я могу дополнить - у меня есть мысль по более мелкому островному виду аэллы. Насчет рептилий - можно ожидать чего-то интересного от новокаледонских гигантских гекконов. Также, на Фиджи интродуцирована зеленая игуана (местные виды вымрут), хотя наземных потомков от нее ожидать сложно. Амфибии и пресноводные рыбы будут происходить от интродуцированных видов, а в беспозвоночных, увы, я не силён.

Семён: anonim пишет: Особенно интересны Фиджи и Новая Каледония. Согласен. Что касается Фиджи - можно ожидать появления сравнительно крупной змеи (скажем, до 2 метров) - потомка слепозмеек (уже упоминал когда-то эту идею, кажется). Может, даже какая-то адаптивная радиация потомков слепозмеек произойдёт. Крыс в классе хищников, думаю, всё-таки не будет. Интересно подумать, как распределятся ниши потомков мангустов и кошек. И, кстати, раз уже у нас в неоцене есть потомки гребнистого крокодила, то можно попробовать сделать маленький наземный вид на одном из эти островов - где-то там такой (даже древесный, ЕМНИП) жил в плейстоцене. Ниша варана могла бы быть занята им.

Семён: anonim пишет: Хищники - потомки кошек, мангустов (на Фиджи) и все тех же крыс. Дополнение насчёт Фиджи: вспомнил свою старую идею о фиджийском потомке мангустов, перешедшем к растительноядному образу жизни. Вероятно, что-то вроде малой панды (или очень маленькой большой панды). Ну и раз уж зашла речь о мангустах, то можно предположить, что на Фиджи может появиться древесный вид мангустов с развитой социальной структурой, местный экологический аналог приматов - и древесный аналог сурикат с точки зрения поведения.

anonim: И вот такой вопрос - из каких современных островов состоит Земля Сунда? Флорес, Тимор, Сумбава и прочие Малые Зондские острова?

Автор: anonim пишет: из каких современных островов состоит Земля Сунда? Честно говорю: над этим вопросом не задумывался, когда писал ту главу. Может, стоит как-то переписать её или доработать напильником? Какие будут предложения?

Тимур: А по моему тут и думать не надо http://forexaw.com/TERMs/State/Other%20States/fimg920804_8_Territoriya_protomaterika_Sahul_vo_vremya_poslednego_lednikovogo_maksimuma_kogda_uroven_morya_byil_na_150_m_nizhe_nyineshnego_Nesmotrya_na_eto_pered_migrantami_dazhe_v_to_vremya_imelas_znachitelnaya_vodnaya_pregrada.jpg

anonim: Эту карту я видел, но она не подходит, потому что это карта Индонезии в период оледенений, а в неоцене климат теплее. К тому же эта карта расходится с официальной неоценовой, хотя бы потому что Сунда в неоцене - это остров. А и чего он состоит - не ясно. Ява и Суматра уже присоединены к материку, остается либо указанный выше вариант, либо Борнео+Палаван.

anonim: Относительно Земли Сунда - вот физическая карта Зондских островов: Судя по ней, проливы между Малыми Зондскими островами шире, чем Маллакский или Зондский проливы, так что не факт, что они образуют единый массив суши. К тому же надо смотреть, где пересекаются (если вообще пересекаются) ареалы лори (попугаев), дятлов, синиц и сорокопутов.

Автор: фантомас пишет: Земля Джакарта Берег Джакарта фантомас пишет: Если в состав входит Калимантан и Сулавеси Не входят. anonim пишет: так что не факт, что они образуют единый массив суши. Честно, эту главу писал, когда мысль была, чтобы "поймать" её. Приму любые обоснованные предложения по корректировке. anonim пишет: К тому же надо смотреть, где пересекаются (если вообще пересекаются) ареалы лори (попугаев), дятлов, синиц и сорокопутов. Ареалы могут и меняться, и за миллионы лет хоть однажды кто-то из видов-основателей сможет по воздуху преодолеть морской пролив. Поэтому вероятность такого сочетания существует. Сложнее всего расселяться дятловым - они типично лесные птицы, и им, скорее всего, потребуются сухопутные перешейки или катастрофа вроде урагана.

anonim: По-моему, оптимальный вариант - сдвинуть Тимор на север (вместе с Австралией-Меганезией), объединив его с Флоресом и ряд более мелких островов в Землю Сунда. На Флоресе, к тому же, есть дятлы.

anonim: Никак не успокоюсь я с этой Сундой . сдвинуть Тимор на север (вместе с Австралией-Меганезией), объединив его с Флоресом и ряд более мелких островов в Землю Сунда Тимор находится на границе с Австралийской плитой, а данный регион в целом является частью Тихоокеанского "огненного кольца". При дальнейшем движении Австралии-Меганезии на север и сохраняющейся вулканической активности там будет появляться всё больше новых островов. Объединение же Тимора с Флоресом представляется проблематичным и из-за того, что сегодня эти острова находятся на одной (Тиморской) литосферной плите, а также разделены относительно глубоким морем Саву. На данный момент оптимальным мне кажется вариант объединения Флореса с более мелкими островами восточнее него (с запада на восток это Адонара, Солор, Ломблен, Пантар и Алор), а также с Комодо (этот остров находится заданее Флореса). Дятлы, сорокопуты и синицы там точно есть. Кстати, было бы также интересно обсудить, что будет представлять из себя к неоцену серьезно сдавленное Меганезией (судя по карте отсюда) Тиморское море.

фантомас: Меня немного удивило что автор написал что Берег Джакарта состоит из Больших Зондских островов. Если в состав входит Калимантан и Сулавеси(которые входят в состав Больших Зондских островов)то это не как входит в описание как узкую и длинную полосу суши. Лучше написать что Берег Джакарта состоит из бывшей Явы,Суматры и может быть части Малых Зондских островов.

Alex_ammonit: А можно спросить - что насчет новых островов, типа острова Локи, или уже описанной Новой Тортуги?

фантомас: Alex_ammonit пишет: можно спросить - что насчет новых островов, типа острова Локи, или уже описанной Новой Тортуги? А что именно интересует???

Alex_ammonit: Экосистема и биология обитающих на этих островах.

Alex_ammonit: Alex_ammonit пишет: А можно спросить - что насчет новых островов, типа острова Локи, или уже описанной Новой Тортуги? Переспрошу немного по другому: Какая будет экосистема на "молодых" островах?

wovoka: Недавно наткнулся на инфу про небольшой необитаемый людьми Остров плавающих свиней на Багамах. вот видео про этих плавающих свинок http://www.youtube.com/watch?v=NvgKw1bXfqE - вот они настоящие морские свинки))), а не всякие там грызуны самозванцы))) даже симпатишная песенка про них есть https://www.youtube.com/watch?v=EL8UMqImRBo - видюха правда не очень((( А вот инфа на википедии про остров плавающих свинок: https://en.wikipedia.org/wiki/Pig_Beach Согласно вики там на островке из завезенной европейцами живности живут еще дикие козы и кошки. https://en.wikipedia.org/wiki/Pig_Beach#Demographics_and_fauna Demographics and fauna Big Major Cay is an uninhabited island. The island is home to approximately 20 pigs and piglets. A few stray cats and goats can be found on the island too. Короче, к чему это я... Сможет ли ко временам неоцена после исчезновения человека из этих плавающих свиней, а возможно со временем и плавающих коз и котов появиться какие-то новые интересные виды животных, ведущих земноводный, а может и исключительно водный образ жизни? По-моему, могла бы получиться интересная глава про Багамские острова: Острова плавающих свиней.



полная версия страницы