Форум » Регионы и экосистемы » Остров в Атлантике » Ответить

Остров в Атлантике

Автор: А вот ещё одна мысль – сейчас я начал рассматривать возможную будущую географию Атлантики в неоцене. Разумеется, этот океан продолжит делать то, что начал ещё в мезозое – он будет расширяться. Поскольку Северная и Южная Америка разделяются, возникает Панамское течение. Закрытие Берингова пролива приведёт к тому, что масса холодных полярных вод пойдёт вдоль берегов Европы, сделав европейский климат прохладнее, чем хотелось бы. Таким образом, в Северной Атлантике сформируется два противоположных течения: тёплый Гольфстрим и холодный Антигольфстрим, слегка отделённый от него островами Исландия и Шпицберген. А вот Земля Франца-Иосифа будет находиться как раз на границе этих течений, и погода там будет сильно зависеть от ветров и силы течений. Я собираюсь пока заняться обитателями открытого океана, но есть и другая мысль… Гораздо южнее Исландии, в Северной Атлантике, эти два течения «раскрутят» более-менее постоянный водоворот к югу – юго-западу от очень интересного геологического образования – одного большого поднятия Серединно-Атлантического хребта. Это место – Азорское плато, где сейчас находятся Азорские острова. Я предполагаю, что в неоцене оно превратится в один довольно крупный вулканический остров (размером сравнимый, думаю, с Исландией), или в архипелаг примерно такой же площади. А внутри этого кругового течения будет что-то вроде «Острова погибших кораблей» Беляева, только с поправкой на ситуацию – человек-то вымрет. Но вместо кораблей это будут бурые водоросли вроде саргассов, образующие скопления огромных размеров. Из-за водорослей сильных штормов в окрестностях этого острова, скорее всего, не будет. Погода круглый год будет почти одинаковая – лето, похожее на зиму, и зима, похожая на лето. И круглый год с моря будут приходить туманы, а воздух наполнится запахом водорослей. Лишь зимой будет чуть прохладнее и туманов побольше, а летом немного жарче, и солнышко будет проглядывать. На самом острове будут горячие источники, и время от времени будут происходить землетрясения. Я предлагаю окрестить остров Новая Азора. А где, спросите, «старая» Азора? Просто в романе Толстого «Аэлита» Азорой называлась богатая и красивая местность на Марсе, куда попали герои романа. А у нас, стало быть, будет Новая Азора. И не счесть рыб и прочих див морских, населяющих водорослевые острова, плавающие возле Новой Азоры…

Ответов - 209, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Мамонт: А как вам такие идеи?Про Новую Азору. Фламинго,обитающие на водорослевых полях. Аналог лесного кота,потомок домашней кошки. Рыба,нападающая на водяных короткохвосток. Плавунец с водорослевых полей. Вид черепахи-нетопыря с водорослевых полей,охотящийся на призрачных странников и вышепредложенных фламинго.Может,будет даже выпрыгивать и ловить туманных стрижей.

Семён: А вот в этой теме мы что, будем обсуждать эту Новую Азору? А на ней сухопутные твари будут? Кстати, зайдите на тему «Ещё тема», я оставил там разработки по Галапагосам и зверям, что там будут жить. Почитайте, переварите, покритикуйте...

Автор: Ну, как сказал бы Гоголь, «Редкая птица долетит до середины...» Атлантического океана. А вот доплыть туда вполне можно. Помнишь, я говорил про тропических китовых олуш? Что же до истинно сухопутной жизни - Бог её знает. Но что-то наверняка поселится.


Автор: Ха-ха-ха! Трудненькая, скажу я вам, задача – найти хоть что-нибудь конкретное про Азорские острова и их современную фауну. Обычно пишут какую-то разлюли-малину про всякую там Атлантиду и прочие сказки для учёных ясельного возраста. Но всё же кое-что удалось раздобыть. Итак, если не врёт сайт www.worldwildlife.org , на Азорских островах из птиц обитают: канарейка, вьюрок Pyrrhula murina (очень редкий, его ещё называют «азорский снегирь»), 5 видов буревестников, 1 вид веслоногих (точно не указан, могу предположить, что олуша), 4 вида ржанкообразных (точно не указано). Сказано, что могут прилетать мигрирующие птицы из Европы. Из зверей: азорская вечерница (Nyctalus azoreum), большая ночница (Myotis myotis) – обе летучие мыши. А люди завезли на острова ежа, кролика, фуро (белого домашнего хорька), ласку, мышь и два вида крыс – чёрную и пасюка. Флора Азорских островов представлена кустарниками (виды падуба, калины, ландышевого дерева), лавром азорским. Есть также мирика (Myrica faya), можжевельник и вереск особого вида. А завезли кучу всякого добра: ландышевое дерево с Мадейры, питтоспорум, японскую криптомерию, гуннеру (трава с огромными листьями-лопухами и едким соком). Вообще, исконная флора Азорских островов имеет черты доледниковой европейской флоры. Скромно? А на русском языке вообще информации не найти, кроме слащавых туристических рекламок.

Семён: Так, а старая фауна Азорских островов во время образования Новой Азоры склеит ласты или останется? То есть начнётся ли эволюция живого мира этого места с нуля или с того, что мы имеем сейчас? Хотелось бы знать, потому что есть несколько мыслей.

Автор: Ну, остров-то вулканический... Может, что и потеряется в процессе горообразования.

Семён: Разработки по Новой Азоре. Ваши мнения? Оставляйте их тут. Читайте, переваривайте, критикуйте. 1. Ежевыдра (Erinalutra marina). Морское млекопитающее, потомок завезённых ежей. В длину достигает до метра. Окрашен сверху в сероватые, снизу в молочные тона. Иголок практически лишён. Ушные раковины почти исчезли, но развилось хорошее зрение. Лапы с перепонками. Зверёк плотного телосложения. Питается морской рыбой и кальмарами, добывая их под водой. Ловит их хорошо развитыми передними лапами. Под водой гребёт мощным хвостом. Обладает иммунитетом к ядам, поэтому может ловить даже ядовитых рыб. Одиночны, в пары объединяются лишь на период спаривания. Самка одна выращивает 1-2 детёнышей. Они растут под её опекой до тех пор, пока не станут самостоятельными. Часто выходят на землю для сна и отдыха, но могут спать и в зарослях водорослей на поверхности. 2. Воднокролик (Marinalagus gigantea). Полуводное существо, потомок кроликов. Достигает размеров капибары (водосвинки) и крупнее. Окрашен в коричневатые цвета. Уши маленькие, лапы с перепонками. Хвоста почти нет. Плотного телосложения, кажется толстым из-за большого крупа. Приземист, высота в холке не более метра. Резцы не так сильно превышают размера остальных зубов, как у их предков; хорошо развиты коренные. Хорошо плавает. Питается в основном водорослями, выброшенными на берег Новой Азоры водоворотом. Добывает их как на берегу, так и в воде, ныряя. Держатся группами, с чёткой иерархией. Спят на земле. В воде более уязвимы, при кажущейся опасности выходят на сушу. Держатся по побережью. Голос – громкий рёв. 3. Ласка-пантера (Megamustela azoreum). Хищный зверь, потомок ласки. Достигает в длину 1,5-2 метра. Окрашена в буроватые тона, кончик длинного хвоста чёрный. Зубы острые, мордочка заострена. Питается различными животными, от мышей и птиц до взрослых воднокроликов. Мелких животных убивает, прыгая из засады и ловя когтями. Воднокроликам прыгает на загривки, и перекусывает сонную артерию. Одиночка, типичный засадный охотник. Самка в одиночку выращивает 3-4 детёнышей. «Гнездо» расположено в кустарниках. 4. Азорская псевдокавия (Eupseudocavia azoreum). Потомок крысы, напоминает морскую свинку. Окрашена в желтоватые тона. Поведением, строением и внешне схожа с псевдокавией с Галапагосов. Конвергентна с ней. Предки у них одинаковы, но, развиваясь на разных островах, они принадлежат к разным родам. Питается травой. 5. Ночница-скопа (Myotis ihtiophaga). Крупная, с коршуна, летучая мышь. Окрашена в сероватые тона, крылья чёрные. Занимает экологическую нишу скоп и орланов. Питается рыбой, выхватывая её из воды хорошо развитыми лапами с острыми когтями. На пальцах – шипы для удержания скользкой рыбы. Активна как днём, так и ночью. Спит вниз головой, уцепившись лапами за ветви дерева. Постоянных пар не образует. Детёныши, 2-4, первое время сидят на теле самки, питаясь её молоком. Хватка у них настолько крепкая, что ночница можеть летать на охоту вместе с детёнышами. 6. Туманная вечерница-ястреб (Nyctalus azoreaccipiter). Потомок азорской вечерницы, крупная летучая мышь. Достигает размеров ворона. Тело серебристое, крылья чёрные. Охотится как днём, так и ночью. Лапами с мощными когтями ловит различных мышевидных грызунов, мелких птиц, крупных насекомых. Активно использует ультразвук, так как иначе в густом тумане жертву найти невозможно. Использует эффект неожиданности, появлясь из тумана, хватает ничего не подозревающую жертву. Спит, уцепившись лапами за ветви дерева. Детёныши первое время сидят на теле матери, но, став самостоятельными, разлетаются. 7. Канарейка-галка (Corvufringilla medium). Птица размером с галку, потомок канарейки. Окрашена в зеленоватые, овсяночьи цвета. Клюв как у грача, довольно длинный и розовато-белый. Всеядна. Питается как семенами, так и беспозвоночными и падалью. Повадками напоминает галку. Гнёзда расположены в кустарниках. 8. Тропическая олуша-кит (Delphisula tropica). Тропический родственник олуши-кита. Гнездится на Азорских островах. Окрашена более ярко, спина каштановая, брюхо рябое, лапы ярко-красные. Размером около 2,5 метров, весит около 300 кг. В остальном напоминает своего северного родственника. Отдыхает, лёжа в водорослях. Впрочем, некоторые молодые птицы путаются и погибают в этих зарослях. Ещё на этом острове живут практически не изменившиеся мыши, канарейки. Мигрирующие птицы, отбившиеся от стай, образовали азорские виды и подвиды, как то: новоазорская пеночка, скворец, овсянка и т.д. Но эти виды не сильно отличаются от своих предков, поэтому описывать каждого смысла нет.

Bhut: Знаешь, я не уверен, что из ежа может получиться что-то похожее на выдру (калана). Ежи не очень-то воду любят.

Семён: Ежи хорошо плавают. Вот кошки ведь тоже воду не любят, а в Индонезии живёт-таки кошка-рыболов. Да и ягуар ловит рыбу. А насчёт того, что «любит-не любит», это спорный вопрос. Чтобы выжить, ежу на Новой Азоре придётся или превращаться в новый вид, или вымирать. Ежеволком он не станет, так как эта экологическая ниша будет занята лаской. Я думаю, эволюция ежевыдры пойдёт так: 1. Ежи собирают выброшенную морем рыбу. 2. Они переходят полностью на кормление рыбой, начинают ловить её на мелководье. 3. Отращивают перепонки и уходят в открытое море. Да, вот и землеройки не любят воду, однако ж существует в современной Африке выдровая землеройка. Про неё и Даррелл писал. В «Перегруженном ковчеге». И ещё есть землеройка-рыболов в «Путешествии...» Почему таким рыбным хищником станет не выдра, как на Галапагосах? По простой причине. В Атлантике, если верить «Стражам Атлантиды» много ядовитых рыб. А у ежей иммунитет к ядам, которого нет у крыс. Ежи спокойно переносят укусы ядовитых змей, берут в рот садовые краски, лаки. В последнем можно убедиться, посмотрев одну из серий «Следов невиданных зверей» по 1 каналу, в озвучке дяди Коли Дроздова. А вообще, у ежей странная тяга к ядовитым веществам. Они их растворяют в слюне и смазывают этим колючки, чтобы изгнать оттуда паразитов. Крысы, конечно, тоже не лыком шиты, достаточно вспомнить не восприимчивых к ядам «суперкрыс». Но у них этот иммунитет вырабатывается в течение нескольких поколений, а у ежей он уже сейчас есть, на блюдечке с голубой каёмочкой.

Автор: Может быть, комментарий слегка запоздал, писал его на работе в перерыв… И всё же вот он. Ежевыдра – полностью согласен с Bhut’ом, не любят ёжики воду. Особенно удивляет мощный хвост – у ежей-то он крошечный, если вообще есть (навскидку про европейских ежей не могу сказать, хотя у их родственников гимнур он есть). Зато по деревьям ежи лазить смогли бы, превратившись в малоспециализированного охотника за насекомыми и птичьими яйцами и птенцами. Ведь некоторые виды кроликов освоили жизнь на деревьях, а уж крысы и мыши – и подавно. А на Мадагаскаре и сейчас есть лазящие виды тенреков, похожие на ежей. Воднокролик – неплохой в плане реалистичности вид. Другой вопрос – ему придётся как-то перестраивать своё родительское поведение, либо стать чем-то вроде утконоса в плане образа жизни. Напомню, что кролики рождают сравнительно недоразвитых детёнышей в большом количестве, и потомство долго находится в норе. У зайцев наоборот – детёнышей мало, но они развитые и вполне самостоятельные. Этому кролику придётся строить что-то вроде «городков», и оставлять в них «дежурных» для защиты в случае появления там мелкого азорского хищника. И будет он явно помельче: метр в холке (предельный, как я понимаю, размер) – это рост весьма неплохой свиньи. Ласка-пантера длиной под 2 метра на этом маленьком острове, увы, не появится. Крупному хищнику нужна большая территория, а ресурсы острова ограничены хотя бы его площадью. Гораздо выгоднее тут вырасти до размеров кошки или крупного хорька, и далее не расти, зато быть универсальным плотоядным. Такая мелкая хищная зверюшка вполне могла бы обворовывать норы воднокроликов, ловить птиц или подбирать падаль. И для нападения на крупную дичь не надо быть великаном: говорят, куница харза добывает мелкого оленя кабаргу, а хорь запросто душит крупных кур или гусей – кого угодно спросите. А гигантского потомка ласок лучше приберечь для континентальной Европы. Хотя и здесь есть возражение: ласка специализируется на норной охоте (потому такая маленькая), и из неё с большой долей вероятности получится что-то вроде очень злого хищного «крота» - подземного специализированного хищника. А вот крыса как раз смогла бы освоить экологическую нишу рыболова вместо ежа. Она всеядна и легко адаптируется. Даже современные крысы преадаптированы к такому образу жизни – могут несколько суток плавать в воде. Так что крысе – прямой путь в воду. Хотя и на роль «ласки» она тоже годится – поедать птиц и потомство воднокроликов. Они могли бы выходить «в открытое море» - на водорослевые плоты, что будут расти в водовороте близ Новой Азоры. Может быть, среди плавающих деревьев там развилась бы даже устойчивая популяция «морских» крыс-мореплавателей (назовём их Aquarattus navigator), никогда не выходящих на берег, живущих кланами и свирепо оберегающих свои стволы с гнёздами от соседей. Я уже заранее проникся симпатией к этим бесстрашным грызунам… Ночницу-скопу ты, Семён, плодовитостью не обделил. Обычно у рукокрылых намного меньше детёнышей. Её видовое имя правильнее писать как “ichthyophaga” – оно из греческого языка (вот, блин, нашёлся лингвист!). А так она вполне реалистична и естественна, как и её островная «сестра». Но не исключено, что произойдут они обе не от современных азорских летучих мышей, а от более поздних рукокрылых колонистов. Не исключаю того, что ночница-скопа будет охотиться исключительно днём, отыскивая добычу с помощью зрения. Принцип поиска добычи рыбоядной летучей мышью прост: она «шарит» звуковым лучом по поверхности воды и ищет объекты, лежащие на поверхности воды, которые создают «помехи». Под воду ультразвук не проникает, и рыба, полностью покрытая водой, невидима для летучей мыши. Но, если рыба высунет из воды хоть кончик плавника, она окажется ясно видимой рукокрылому. А в зарослях водорослей, плавающих близ поверхности воды, окажется слишком много «ложных целей»: слоевищ и газовых пузырьков. Так что оптимальной в таких условиях будет охота с помощью зрения: важно будет уловить движение на общем фоне.

Автор: С канарейкой-галкой ты тоже слегка «переборщил»: более вероятно появление на этих островах в ледниковый период настоящих врановых. Но ниша мелких зерноядных птиц открыта для канареек. Есть одно маленькое «но»: вспомним диксоновский первоисточник и льды на широте Франции. Так вот, климат на Азорских островах в ледниковую эпоху будет ближе к умеренному, и фауна птиц будет заметно отличаться от таковой сейчас. Я могу предложить идею птицы, которая питается насекомыми, роящимися на отмирающих водорослях, плавающих в воде, либо на выброшенных на берег водорослях. Это могут быть, например, мушки вроде дрозофил, либо тех самых мух-береговушек, о которых говорил Диксон в книге. Они появятся там, думаю, в результате выноса ветрами аналогичных мух из Средиземноморских болот. И такими насекомыми будет питаться либо островной потомок ласточки, либо специализированный вид очень мелких буревестников или иных морских птиц. Читая про твою тропическую олушу-кита, могу предположить, что у деда Диксона сердце радуется (а у его адвокатов и прочих блюстителей авторских прав - кровью обливается)… Птицы этого вида вполне могут использовать «плоты» из водорослей для того, чтобы как можно меньше оставаться на опасном для них берегу. Про птиц Новой Азоры мог бы добавить идею азорской лжеяканы (Thalassodromornis neoasorensis), специализированного вида куликов. Эта птица имеет длинные ноги с очень длинными пальцами, имеющими кожистую оторочку. Сама птица невелика – весит около 200 граммов. Вне сезона гнездования стаи этих птиц бродят по водорослевым полям, собирая мелких ракообразных. Пальцы позволяют им не проваливаться в воду. Гнездятся на мелких островках близ Новой Азоры, где нет хищников. Застигнутые на водорослевом поле, птицы спасаются бегством, улетая. Если этого нельзя сделать, они атакуют врага и наносят колющие раны клювами. А вот моя идея для подводного мира. Кто читал «Стражей Атлантиды», помнит гигантского морского виверна. Так вот, среди водорослевых полей в океане обитает его родственник: конёк-линдворм (Lindwormocampus aodon; «линдворм» - это ещё одни вид мифических драконов). Это рыба длиной около двух метров, половину длины составляет хвост. Он похож на морского виверна, и его грудные плавники приспособлены для лазания среди водорослей. У них сильные основания и лучи превратились в подобие когтей, позволяя лазать по растениям. А плавает он неохотно и медленно, используя для этой цели спинной плавник, который совершает частые волнообразные движения. Тело покрыто бородавками и выростами, искусно имитируя окружающие водоросли. Эта рыба – хищник, питается разными мелкими животными, всасывая их целиком своим беззубым ртом. Её добыча – крабы, мелкие рыбы, и подходящего размера животные, оказавшиеся в воде. Лазящая медуза (Anatantia algophyla) – представитель гидроидных медуз, утративший способность плавать. Приспособилась к сидячему образу жизни, большую часть времени проводит в зарослях плавающих бурых водорослей. В связи с такими изменениями образа жизни утратила лучевую симметрию: из четырёх щупальцев два стали очень короткими, а два - длинными. Возле длинных щупальцев хорошо развиты характерные для медуз глазки (сидящие в основаниях щупальцев), возле коротких щупальцев они редуцированы. Длинные щупальца покрыты большим количеством стрекательных клеток, на коротких этих клеток нет, зато развиты железы, вырабатывающие клей. Ротовой хоботок длинный, превышает длину тела в 3 раза. Тело грушевидное, с толстым слоем густой мезоглеи, размером около 4 см. Из-за плотного сложения медуза почти не умеет плавать. Большей частью она сидит на водорослях с нижней стороны их «ковра», свесив в воду ловчие щупальца. Ловчие щупальца свисают вниз, в воду, растягиваясь при необходимости до 1,5 – 2 метров. Питается преимущественно ракообразными и мелкими рыбами.

Семён: М-да... цитатаЕжевыдра – полностью согласен с Bhut’ом, не любят ёжики воду. Особенно удивляет мощный хвост – у ежей-то он крошечный, если вообще есть (навскидку про европейских ежей не могу сказать, хотя у их родственников гимнур он есть). Зато по деревьям ежи лазить смогли бы, превратившись в малоспециализированного охотника за насекомыми и птичьими яйцами и птенцами. Ведь некоторые виды кроликов освоили жизнь на деревьях, а уж крысы и мыши – и подавно. А на Мадагаскаре и сейчас есть лазящие виды тенреков, похожие на ежей. Плавают ежи, и довольно умело. А не любят они воду потому, что в воде им приходится разворачиваться, чтобы плыть. Вот тут то на них и нападают хищники, переворачивая ежа лапой и кусая в нежное брюшко. А так, как я уже и говорил, есть плавающие кошки и землеройки. А крысы-рыболовы не помрут от огромного количества ядовитых рыб в Атлантике? А у ежей есть иммунитет ко многим ядам. Далее. Интересно, почему в неоценовом Китае роль выдры исполняет землеройка? Ведь болота Китая - родина крыс, там они довольно многочисленны. А землеройки тоже не очень любят воду. Так что там тоже может появиться крыса-рыболов, вместо таковой землеройки. Хвост ежа - у многих животных рудиментарные органы вырастали вновь, хотя и в несколько ином качестве. Вот у некоторых фороракусов вместо крыльев были «клещи». Это возможно, если не противоречит закону о невобратимости. А грести можно и задними лапами. Лазящий ёж - идея неплохая, но на Азорских островах растительность в основном кустарниковая, где он будет лазить? цитатаВоднокролик – неплохой в плане реалистичности вид. Другой вопрос – ему придётся как-то перестраивать своё родительское поведение, либо стать чем-то вроде утконоса в плане образа жизни. Напомню, что кролики рождают сравнительно недоразвитых детёнышей в большом количестве, и потомство долго находится в норе. У зайцев наоборот – детёнышей мало, но они развитые и вполне самостоятельные. Этому кролику придётся строить что-то вроде «городков», и оставлять в них «дежурных» для защиты в случае появления там мелкого азорского хищника. И будет он явно помельче: метр в холке (предельный, как я понимаю, размер) – это рост весьма неплохой свиньи. «Городков» у воднокроликов не будет - будут своеобразные «ясли», как у пингвинов, но в норах. Размеры - так ведь это ж полуводное животное, оно не зависит от ресурсов острова, питаясь водорослями. цитатаЛаска-пантера длиной под 2 метра на этом маленьком острове, увы, не появится. Крупному хищнику нужна большая территория, а ресурсы острова ограничены хотя бы его площадью. Гораздо выгоднее тут вырасти до размеров кошки или крупного хорька, и далее не расти, зато быть универсальным плотоядным. Такая мелкая хищная зверюшка вполне могла бы обворовывать норы воднокроликов, ловить птиц или подбирать падаль. И для нападения на крупную дичь не надо быть великаном: говорят, куница харза добывает мелкого оленя кабаргу, а хорь запросто душит крупных кур или гусей – кого угодно спросите. Ласку можно укоротить до размеров кошки, но в таком случае она не сможет убить воднокролика - у гуся и кабарги сонную артерию перегрызть легко, а у воднокролика там жир, не дощупаешься. цитата Может быть, среди плавающих деревьев там развилась бы даже устойчивая популяция «морских» крыс-мореплавателей (назовём их Aquarattus navigator), никогда не выходящих на берег, живущих кланами и свирепо оберегающих свои стволы с гнёздами от соседей. Я уже заранее проникся симпатией к этим бесстрашным грызунам… Крыса мореплаватель - это хорошо, но на каких таких деревьях она будет жить? На Новой Азоре штормы редки, как и деревья. Так что в море будет плавать слишком мало деревьев для проддержания популяции. И в конце концов ствол сгниёт. цитатаЧитая про твою тропическую олушу-кита, могу предположить, что у деда Диксона сердце радуется (а у его адвокатов и прочих блюстителей авторских прав - кровью обливается)… А олуша-кит списана не с диксоновской китовой олуши, а с олуши-кита из полярных областей неоцена, описанной в «Путешествии в неоцен». Вот так...

Bhut: цитата Плавают ежи, и довольно умело. А не любят они воду потому, что в воде им приходится разворачиваться, чтобы плыть. Вот тут то на них и нападают хищники, переворачивая ежа лапой и кусая в нежное брюшко. А так, как я уже и говорил, есть плавающие кошки и землеройки. А крысы-рыболовы не помрут от огромного количества ядовитых рыб в Атлантике? А у ежей есть иммунитет ко многим ядам. Далее. Интересно, почему в неоценовом Китае роль выдры исполняет землеройка? Ведь болота Китая - родина крыс, там они довольно многочисленны. А землеройки тоже не очень любят воду. Так что там тоже может появиться крыса-рыболов, вместо таковой землеройки. Хвост ежа - у многих животных рудиментарные органы вырастали вновь, хотя и в несколько ином качестве. Вот у некоторых фороракусов вместо крыльев были «клещи». Это возможно, если не противоречит закону о невобратимости. А грести можно и задними лапами. Лазящий ёж - идея неплохая, но на Азорских островах растительность в основном кустарниковая, где он будет лазить? Да, действительно «м-да». Ежи и дождь не слишком любят, а ты тут про воды... А вот землеройки могут жить у воды (и живут - например в Северной Америке), и кроты тоже (звездорыл). Не забудьте и выхухоля - одно из самых водяных млекопитающих.

Автор: Добавлю про водяных белозубок, живущих в Китае (!) и нашу кутору, описанную Конрадом Лоренцом в «Кольце царя Соломона». По поводу обратного развития утраченных признаков скажу так: да, органы, подвергшиеся редукции или специализации, в принципе, могут эволюционировать дальше. И крыло фороракуса – один из примеров. Но от приобретения хватательной функции это крыло не стало больше похоже на лапу – новые пальцы не выросли, и суставы не образовались вновь. Все признаки редукции сохранились – и утраченные пальцы, и сращение отдельных костей с потерей подвижности. Так что явление необратимости эволюции тут не нарушается. Что же до ежа и его хвоста, то можно, конечно, предположить, что у него отрастёт находящийся в редуцированном состоянии хвостик. Но, если его позвонки, допустим, срослись, то это так и будет единая жёсткая структура. И примеров такого рода мало, так что, скорее всего, хвост ежа так и останется маленьким. А в море близ Новой Азоры будут, думаю, не только ядовитые рыбы, но и вполне съедобные крабы и креветки, а также моллюски. И на них найдутся свои охотники. Возможно даже, что ласка станет водяным хищником (на берегах Америки жила истреблённая людьми к 1890 году морская норка Mustela vison macrodon (или Mustela macrodon)).

Семён: Но ежевыдра может охотиться исключительно на ядовитых рыб, не попадающих на стол другим хищникам (ласкам, крысам). А грести можно и задними лапами, как птицы и ушастые тюлени. Так что ежевыдра в новой ипостаси - охотник за ядовитыми рыбами, гребущий задними лапами. Bhut, из любого правила есть исключения. Вот кошки тоже боятся дождя и воды, однако же ягуары и кошки-рыболовы отлично плавают.

Автор: Семён, может быть, ежи и смогли бы освоить экологическую нишу водяного хищника, но лишь в одном случае: если у них не будет конкурентов. А так – представь себе первый шаг на пути к жизни в воде. Исходные виды: ласка, крыса и ёж. Кто из них лучше преадаптирован к освоению воды? Думаю, крыса. Ласка будет на втором месте, а ёж – на третьем. Прежде, чем стать узким специалистом по ядовитой рыбе, ёж должен стать хотя бы просто рыболовом. А это сделать ему не дадут ласка и крыса, которые могут параллельно осваивать жизнь в море с бОльшим успехом. И ещё одно обстоятельство: все эти трансмутации должны происходить в тени крупных китовых олуш… Тоже, кстати, рыболовов, а это что-то да значит. Ещё про ласку: она вполне может стать саблезубой, чтобы убивать крупную жертву. Как-то по каналу «Дискавери» я смотрел передачу “Jurassica”, где рассказывали про саблезубых кошек. И одним из первых саблезубов был, как я понял на слух английское чтение латыни, Eusmilus – зверь величиной лишь с домашнего кота, который, по предположению учёных, мог валить добычу размером с оленя (с козу – это точно). Так что саблезубая ласка смогла бы охотиться на воднокроликов. Но вообще, я-то хотел больше поговорить здесь про рыб Новой Азоры… Ну, да ладно, как уж получится.

Семён: Ну да ладно. Саблезубая ласка - это хорошо. Кстати, придумал название для главы про Новую Азору - «Остров вечного тумана». Так что если будете описывать - воспользуйтесь, если хотите. А рыбы... так ведь в списке видов, который вы дали, рыбы не упоминаются, только сухопутные животные и растения. Вот я и разработал по тому, что имел. Исходного материала не было про рыб. Если что - извините. Вы же не сказали, что тут про рыб надо писать.

Bhut: Плавать при помощи задних лап? Тогда этот водо-ёж будет напоминать белого медведя - тот тоже плавает без хвоста. Кстати, это даже подходит - эти воднокролики мне чем-то морских котиков напоминают... Автору - тут я с Семёном согласен - стволы дерева - это не то. Вот всякие коврики из водорослей на мелководье - это кое-что! Может, сделать эту крысу похожей (по образу жизни) с каланом? Плавает постольку-постольку, также лазает под водой по водорослям, а детишек рождает, ночует, и т.д., на подобных коврах или на мелководье. Во время штормов убегает в глубь материка. Кстати, возможен «конкуркент» по пище - этот конёк-линдворм. Взрослые друг на друга не нападают, но вот молодняк... ...И кстати* сохранились ли иглокожие в неоцене?

Семён: Мы тут с Автором решили, что ежевыдры не будет. А воднокролик, я думаю, будет больше похож на капибару или древнего меритерия, чем на морского котика. А иглокожие в неоцене сохранились. Во всяком случае Автор несколько раз их упоминал -в качестве пищи для разных водных животных.

Автор: Не все, конечно, но «дык»! Может быть, даже на Новой Азоре будут...

Автор: А вот рожать в воде крысе сложно: новорождённые крысята голые, слепые, долго сидят в гнезде. Вот южноамериканской нутрии - это да...

Bhut: Рожать крысы будут на берегу, там же и искать укрытия от штормов, бурь и т.д. А охотится, и проводить большую часть времени - на водорослевых отмелях близ Азор, типа того как каланы проводят немалую часть времени среди саргассовых «лесов». Идея ясна?

Семён: Тогда у этих крыс должно развиться сложное социальное поведение. Ведь просто так крысёнка на берегу не оставишь. И с собой не возьмёшь. Выходит, должны появиться «ясли», как у пингвинов. Или они будут выводить потомство в норах. То есть сидит в норе или в яслях крысёнок, пришёл родитель, покормил его, и снова в море. Или смака сидит с детьми, приходит самец, кормит их, и снова на промысел. Как у рыбоядных птиц.

Bhut: Ну и что в этом невозможного? Крысы довольно умные существа - вполне могут выработать сложную социальную систему.

Семён: А я и не говорю, что это невозможно.

Автор: После креационных баталий предлагаю здесь идею: *** Азорский псевдодронт (Terricolofulma pseudoraphoides) Отряд Трубконосые (Procellariiformes) Семейство Наземные буревестники (Xenoprocellariidae) Место обитания: Новая Азора, леса и кустарниковые заросли. Нелетающая плотоядная птица, потомок глупыша (Fulmarus glacialis). Питается мелкими животными – мышевидными грызунами и мелкими хищниками, птенцами птиц, падалью. Очевидно, приспособление этого вида к питанию наземными животными явилось следствием резкого падения биологической продуктивности океана в раннем неоцене (предковый вид питался планктоном, но уже в эпоху человека начал переходить на питание отходами морских промыслов). Птица сохранила много ювенильных черт трубконосых: тело и голова покрыты мягким пухом, перья есть лишь в хвосте и крыльях. Клюв крупный, высокий. Трубчатые ноздри. Крылья редуцированные, узкие, короткие, служат для поддержания равновесия при передвижении. Хвост веерообразный. Ноги сильные, относительно длинные. Манера передвижения по суше своеобразна: эти птицы прыгают, подобно кенгуру, отталкиваясь всей цевкой (такой способ передвижения по земле был характерен для предка этого вида). При необходимости могут бегать, преследуя добычу. Плавательная перепонка редуцирована, развиты когти. Пальцы срослись на треть длины. Пара образуется на всю жизнь. Гнездится на земле, часто в норах, выкопанных другими животными, в кладке одно яйцо. Насиживают и ухаживают за птенцом оба родителя. Выкармливают потомство мелкими животными. Птенец защищается от врагов, выплёвывая дурно пахнущую жидкость, и кусаясь. *** Просьба: оценить жизнеспособность идеи. Смогут ли трубконосые дать нелетающую форму? Или они слишком специализированы к полёту?

Семён: Хорошая идея . Трубконосые не слишком связаны с воздушной средой, по некоторым данным, именно от них произошли пингвины. А с небом неразрывно связаны качурки, у них и лапки крохотные. Глупыш же, я думаю, вполне может стать описанной выше птицей.

Автор: А среди растений здесь будут остатки европейской флоры - хвойные (сосны и ели) плюс завезённые японские криптомерии. Раздолье для клестов!

Автор: В первую очередь, думаю, надо рассуждать о том, какие будут растения на островах, и лишь потом – какие животные. Растения образуют среду обитания, их роды и виды меняются медленнее, чем у животных, поэтому на материках и островах эпохи неоцена ботаник ориентировался бы более свободно, чем зоолог. Что могло бы расти на Новой Азоре? Для этого надо рассмотреть череду обстоятельств, которые повлияют на флору острова. Возможности расселения. Новая Азора – остров, причём очень далеко от суши. Поэтому не всякое растение туда попадёт. Преимущество будет у растений с мелкими семенами, разносимыми ветром. Это: сложноцветные (вспоминаем одуванчик), кипрейные (иван-чай), орхидеи, из хвойных – сосна и ель, из деревьев – берёза. У клёна и ясеня семена тяжеловаты… Плюс споровые растения – мхи, папоротники, плауны. Но есть ещё и птицы. Семена, переносимые в пищеварительном тракте, с большим трудом попадут на остров, хотя полностью исключать этого нельзя. Так, на Канарских островах характерны лавровые, чьи ягоды поедают птицы. Но у птиц очень быстрое пищеварение, поэтому мелкие птицы, скорее всего, освободятся от семян ещё над морем. Зато, если гусь угостится на материке ягодами какой-нибудь клюквы или черники, она вполне может попасть на Новую Азору. На Азорских островах есть падуб Ilex perado azoricum – вечнозелёное растение с ягодами. Возможно, он попал туда с птицами. Кроме того – калина, мирзина африканская, азорский лавр. Есть эндемичный молочай, но каков он на вид – не представляю. Флора мхов на Азорских островах в эпоху человека очень богата – около 450 видов. Папоротники – кочедыжник женский, вудвардия укореняющаяся, листовик. Ещё растения могут попасть на Новую Азору на оперении птиц (сложноцветные – репейник, череда). Ещё одну возможность дал растениям один вид приматов – человек. Люди завезли на Азорские острова много видов растений. Среди них японская криптомерия, гуннера красильная (крупная трава с широкими листьями и едким соком), питтоспорум волнистый, гортензия крупнолистная (та, что в цветочных магазинах продаётся – комнатное растение), банксия (вид не указан, из семейства Протейных), акация Acacia melanoxylon, камелия японская (тоже комнатное растение), калла эфиопская (тоже комнатное растение), гедихиум Гарднера (не представляю себе, что это, но на него жалуются там). *** Изменения в климате и, соответственно, условиях обитания. Если на рубеже голоцена и неоцена Азорские острова оказываются не столь далеко от границы плавучих льдов, климат явно будет «не очень»… По крайней мере, можно предположить, что теплолюбивые виды деградируют. Азорские острова находятся на одной широте со Средиземноморьем. Но особенности климата здесь определяет не суша, а океан. Холодные течения из-под ледяного покрова приведут к тому, что климат Азорских островов в ледниковую эпоху будет похож на нынешний английский – прохладный и сырой (раздолье для папоротников и мхов!). В неоцене климат, естественно, потеплеет, и Новая Азора окажется в зоне тропического климата – тёплого и влажного (кругом океан). Но в связи с расширением Атлантики и закрытием Берингова пролива с севера вдоль берегов Европы пойдёт холодный Антигольфстрим, и на остров будут опускаться туманы. Это также благоприятно для споровых растений. Я не исключаю того, что папоротники на Н. А. смогут даже дать древовидные формы, как на Тасмании и в Новой Зеландии. Ещё одно: Азорские острова должны стать Новой Азорой. То есть, ожидается вулканическая активность, связанная с расширением Атлантики. Возможно, одно – два крупных извержения вулканов внесут долю хаоса в процесс становления флоры Новой Азоры. Чего можно ждать? Я предполагаю: Развитие на Новой Азоре горных лесов из хвойных (криптомерии и кипариса); В горах – потомки флоры ледникового периода: берёзы и ивы; Во влажных местах на восточных склонах, обращённых к туманам Антигольфстрима, по долинам рек – появление папоротниково-моховых лесов; В горах – моховые болота (сфагновые) с зарослями клюквы и черники (возможно, новые виды); Лиственные леса в тёплых долинах: образованы крупными потомками гортензии, падуба, возможно – других видов, более поздних переселенцев из Африки и Европы. Возможно появление каких-либо представителей лавровых – «на перекладных» через Канарские острова и Мадейру. Влажный климат благоприятствует развитию эпифитов: возможно изобилие эпифитных папоротников, орхидей, мхов. Отсюда пляшем с прогнозами на фауну.

Автор: Рисуя гагару-хохотунью (поместил в главу «Щедрый океан»), я задумался над вопросом: а каков её ареал кроме побережья Европы? Очевидно, она должна заселить т. н. Макаронезию ( это вполне официальное название применяется, оказывается, для обозначения островов Канарских, Азорских и Мадейры ). И тогда на побережье этих островов сложится интересный комплекс видов: «тропические» (т. е. южные) олуши-киты, мельче северных сородичей), гагары-хохотуньи и кто-то из водных млекопитающих. Я полагаю, что Новую Азору и вообще Макаронезию заселит какое-то водное млекопитающее из куньих – на Азорских островах сейчас живёт горностай. И вот, как будут распределяться кормовые ресурсы: Олуши-киты – охотятся вдали от берега; Гагара-хохотунья – ловит рыбу на прибрежных мелководьях и в реках; Млекопитающее из куньих (условный «морской горностай») будет поедать беспозвоночных и рыб с твёрдыми покровами тела, разгрызая их на берегу. Это будет «мини-калан» Атлантики. Таким образом животные смогут избежать конкуренции и сосуществовать относительно мирно.

Bhut: Автор, а какие на Азоре реки?

Автор: Короткие, быстрые и порожистые (вулканический остров - гора). Живут сейчас: щука, плотва, судак, окунь. Возможно, заходят морские рыбы.

Bhut: Автору: Я про рыб знаю мало, конечно, но тот факт, что мало кто из них может свободно менять пресную воду на морскую знаю точно. Лососёсвые там, угри... Кстати, угри в неоцене выжили? Или как?

Автор: Планктонная личинка угря развивается в открытом океане много времени. Разве что, какие-нибудь южные, не уплывающие далеко в открытый океан. На Маврикии, например, или в Австралии. Но европейскому, скорее всего, кранты.

Автор: Встречайте жителей Новой Азоры - четыре вида азорских куропаток, потомков перепелов.

Angel1: А еще про крыс... Крысы (обычная крыса типа пасюк, видовое название, кажется, серая крыса :-)) отличаются сложным социальным поведением. Живет кланами, по несколько сотен особей. Внутри клана взаимоотношения очень теплые, даже нежные, несмотря на строгую иерархию. Самки выкармливают молоком не только своих детенышей, но и остальных крысят. К особям других кланов крысы нетерпимы: чужак, зашедший на чужую территорию, уничтожается. Маркером служит запах: крыс брали из стаи, держали несколько дней в другом месте, а потом выпускали в родную стаю, где их благополучно убивали. Думаю, что в отсутствие специализированных хищников на острове (допустим, бродячие собаки вымрут :-) крысы могут развиться во что-то типа сурикат, т.е. мелкого коллективного животного, питающегося разнообразными беспозвоночными (насекомыми, ракообразными и т.д.), мелкими птицами, яйцами крупных птиц (в т.ч. азорских куропаток), мелкими зверями, ящерицами и т.д.

Angel1: Поправки: потомок пасюка останется всеядным, хотя доля пиши животного происхождения в рационе вырастет. Увеличится в размерах, станет лучше плавать, сменит окраску на темную. Тогда получится вид Пасюк азорский

Семён: Идея Ангела подтолкнула меня на вот эту мысль: Муравьиная крыса (Myrmirattus insectivorus). Отряд Грызуны (Rodenta). Семейство Азорские муравьиные крысы (Myrmirattidae). Место обитания: Новая Азора, леса и редколесья. Новая Азора, остров в Атлантике, стала в неоцене домом для множества удивительных существ. Одним из них является муравьиная крыса, довольно забавное животное. Это существо размером примерно с домашнюю кошку. Окрашено оно в пепельные цвета, по хребту идут поперечные чёрные полосы. Морда длинная, узкая и клиновидная. Уши маленькие, глаза небольшие: животное подслеповато. Хвост сильный, голый, как у крысы, может быть как «пятой рукой», так и балансиром при ходьбе на задних лапах. Передние лапы большие, с массивными острыми загнутыми когтями костяного цвета (как у муравьеда). Рот в виде небольшого отверстия расположен на конце морды. Язык очень длинный, с липкой слюной. Ходит это животное, опираясь на тыльную сторону кисти и подгибая когти. Убегая от хищника, поднимает передние лапы и бежит на задних, ползуясь хвостом, как балансиром. Питается муравьиная крыса всем, что пролезает в её ротовую щель. Она разрывает когтями муравейники и слизывает длинным языком их обитателей, при этом жёсткая шерсть на морде защищает её от укусов. Неплохо лазая по деревьям, разоряет гнёзда пчёл – поедает мёд и личинок, слизывая их языком. Слизывает с земли жуков, слизней, червей. Разоряет гнёзда птиц и рептилий: раздавливая яйцо когтями, слизывает его жидкое содержимое. Ест также ягоды – давит их когтями и слизывает мякоть. Может съедать рыбью икру, если та на мелководье (воды это животное не боится, может плавать). Это животное в основном наземное, хотя неплохо лазает по деревьям, с помощью хвоста и когтей. В отличие от предка, муравьиная крыса крайне необщительна – это существо угрюмое и одиночное. От хищников это животное обороняется, размахивая когтями и злобно шипя. В крайних случаях спасается бегством описанным выше способом. Детёнышей (обычно двух; это животное менее плодовито, чем его предок) самка выращивает в угублениях в земле – под корнями деревьев, в естественных ямах, неглубоких норах, вырытых другими животными. Самец в воспитании потомства не участвует. Голос этого существа – свист, выражающий положительные эмоции. Когда животное рассержено или напугано, оно злобно шипит. Названия «Муравьиная крыса» мне самому не нравится, но фантазии на другое не хватает. Подскажите, а?

Автор: А допускается называть русифицированной формой латинского названия. Вспомни, многих аквариумных рыб так называют в обиходе, и не только их.

Angel1: Муравьиный пасюк. Самое то... А если серьезно - то, может быть, крысиный муравьед? Или крыса-лизун?

Семён: Мирмираттус! А по-аглицки, стало быть, ant-rat.

Автор: Семён, у меня к тебе есть одна очень существенная просьба. Сейчас я потихоньку «подчищаю» идеи, высказанные на форуме в разное время. И некоторые твои идеи как раз на очереди. Так вот, уточни, пожалуйста, как называется по-латыни листоносая змея с Мадагаскара, из которой ты выводишь змею-копейщика. Далее. Это сообщение, как видишь, я засадил в тему «Остров в Атлантике». И хотелось бы поговорить о «делах давно минувших дней»: про остров Маврикий. Ну, и что, что он в Индийском океане. В этой теме мы как раз говорили про живой мир островов. Я сейчас как раз критически осматриваю идеи животных с этого острова, и подумал, что волчий макак, изобретённый ранее, вряд ли тут появится. Дело в том, что остров-то маленький, причём без особых перспектив на расширение. Поэтому вряд ли он прокормит РАЗНООБРАЗНЫХ хищников. На острове уже есть собаки и кошки. Именно среди них и надо искать будущих хищников острова. В таких условиях обезьянам лучше делать то, что они могли бы сделать – приспосабливаться к жизни на деревьях в остатках лесов. И крупная макака макорилла не очень вероятна, хотя… В принципе, современные горные гориллы живут сейчас на очень небольшой территории, и популяция подобных крупных животных смогла бы выживать на этом острове. Хотя это были бы «карликовые великаны» - размером не намного больше континентальных родственников. Теперь о лесах и флоре острова. Представляю себе такую последовательность изменения флоры и фауны: завезённые травоядные уничтожают эндемичную флору, и выживают немногие растения, завезённые с континентов и устойчивые к разрушительной деятельности травоядных. Травоядные частью вымирают (олени, например), частью становятся карликовыми (козы и свиньи). Потом, когда их «вредность» в связи с карликовостью станет меньше, остров вновь покроется лесами, потомками видов с Мадагаскара и островов Индийского океана (те же бегониевые деревья, хотя бы). За несколько тысячелетий лес может восстановиться, но он аккумулирует и делает недоступными для млекопитающих минеральные вещества, и мелкие травоядные уже не станут вновь крупными, хотя продуктивность среды растёт. Птицы и другие животные (например, крабы), получающие минеральные вещества из моря, смогли бы стать крупнее, а вот для наземной фауны пределы роста чётко лимитированы доступностью минеральных веществ. Исключение тут – черепахи (черепаха-латник). Эти рептилии растут медленно, но долго. Поэтому они станут гигантами в мире карликов. Прецедент: на острове Мальта жили карликовые слоны (ростом метр в плечах) и гигантская черепаха (5 метров длиной). Подозреваю, что на Маврикии может быть то же самое. Известно, что на островах рептилии часто становились гигантами независимо друг от друга (черепахи, сцинки, гекконы).

Nestor_notabilis: Павел, так а размеры млеков получается, ограничены доступностью минералов? Как то странно.... не на всех же островах минеральная база скрыта под тропическим лесом. На тех же островах Врангеля, где карликовые мамонты жили во времена Древнего Египта еще - там леса вообще нет, обрывистые берега и остепненная тундра сверху. Но мамонты были, тем не менее, не выше 180 см в плечах. Может быть дело в циклах размножения - мелкие особи быстрее созревают и их гены начинают доминировать в совокупном потомстве, вытесняя гены полнорослых (и ослабленных из-за недостаточного питания)? А у мелких животных, для которых площадь острова является буквально целым "материком", наоборот, идет стандартный процесс гигантизма в половом отборе. - На той же мальте жила соня размером со спаниеля, а в Британии - гигантская лиса. Кстати, на Карибах, в тропических лесах жили гигантские нелетающе совы, бегающие ночные длинноногие хищники размером от индюка до эму. И они трофически были замкнуты на островную экосистему, а не на море... Можеи быть, просто острова были слишком большими и не имели настоящих хищников для эффекта мельчания?

Автор: Совы с эму??? Ни разу не слышал. Просветите, пожалуйста. Про орнимегалоникса знаем, а крупнее - не представляю себе такого чудовища. А Британия - разве в ледниковый период она не была частью материка? Или лиса жила раньше?

Nestor_notabilis: Нет, лиса была найдена в слоях из позднего\среднего плейстоцена. Неизвестно только (во всяком случае я не встречал описания) - в ледниковые или межледниковые эпохи (во время последних британия опять становилась стандартным островом, как и сегодня). Нелетающие карибские Совы - я только раз наткнулся на упоминание о прикидочных размерах этих птиц, что-то типа "Gee - thutta birdda beenna lika ostrich!" - Типа, "эта сова - офигеть - были со страуса, чуваки!" На какой-то ВВS по палеонтологии. Обычно пишут, что их был целый веер видов с разбросом размеров от "крупного" до "чудовищно-исполинского".

Семён: Точное название - листоносый уж Langaha madagascariensis. Уф! Два часа по Инету искал.

Автор: А у этого ужа точно есть шанс на выживание? Или он того и гляди попадёт на "Чёрные страницы" Красной Книги?

Семён: Я думаю - есть. Тем более, выжила же на неоценовом Мадагаскаре фаналока - предок гефаны, занесённая в Красную Книгу.

Семён: А если нет - то можно вывести эту змею от какого-нибудь другого вида...

Семён: Ещё есть две идеи для населения водорослевых полей близ Нью-Аzоры . Первая - небольшая ящерица, питающаяся всякими мошками и гнусом. Наверное, из агам. На спине у неё будут выросты, имитирующие листья водорослей - чтоб никто не склевал. Живородящая, она будет всю жизнь проводить на этих полях. Вторая - особый мелкий вид цапель, живущих здесь. Ловить они будут рыбку, гнездиться на островах. Всю остальную жизнь, кроме выращивания потомства, будут проводить на полях.

Автор: Хм, цапли с длинными пальцами, чтобы не проваливаться в водоросли? Насчёт ящерицы не уверен, но цапли, по-моему, вполне жизнеспособны. А гнездиться они смогут не только на Новой Азоре, но и на мелких скалистых островках рядом с ней, где точно не будет хищников, а лишь тропические китовые олуши и островной подвид гагары-хохотуньи.

Семён: А вот ешё одна идея. Не могли бы нишу опылителей цветов в тропических лесах Новой Азоры занять летучие мыши? Сейчас из птиц там никто не опыляет цветов, и в неоцене эту нишу могут занять летучие мыши. Они будут более специализированны, чем современные летучие мыши - опылители. Вот пока наброски: семейство Melichiropteridae (Медовые летучие мыши). Эндемично для Макаронезии (Может, будет несколько видов на Канарах и мелких островках рядом). Характерными чертами является мелкий размер: самые крупные со скворца, самые мелкие - меньше воробья в два раза. Приспособлены к дневной жизни, поэтому наростов на морде, помогающих эхолокации (да и самой эхолокации) у них не будет. Следовательно, уменьшаются уши зверьков, а глаза становятся крупнее. Мордочка сильно вытянута, формой напоминает клюв или морду муравьеда. Несколько зубов сохранились, но их намного меньше, чем у предков. Язык длинный. Окрашены ярко, в контрастные цвета. Питаются в основном нектаром цветов, иногда разнообразят свой рацион мелкими мягкими насекомыми или их личинками. Могут зависать на одном месте, подобно колибри. Активны днём, ночью спят в дуплах деревьев. Предполагаю наличие нескольких видов. Один - самый обычный, среднего размера (для этих летучих мышей). Другой - карликовый, самый мелких вид. Плюс ночной вид, сохранивший эхолокацию, крупные уши, плохое зрение, и опыляющий растения, цветущие ночью. И несколько видов, эндемичных для маленьких островов и Канарского ахрипелага. И, возможно, перелётный вид с более северных островков, образовавшихмя на месте Срединно-Атлантического хребта (обсуждали их появление). Какие мысли на этот счёт?

Автор: Для ночного вида важно хорошее обоняние - цветущие по ночам растения имеют белую окраску лепестков, а те, что опыляются лемурами и летучими мышами - ещё и сильно пахнут.

Семён: Хочу заметить, что предполагаю наличие на Новой Азоре нескольких эндемичных видов курро. Например, лавровый курро - звучит хорошо.

Автор: Ну, тут надо определиться с их ареалом. Тогда они получаются пантропическими для Старого Света... Тогда и в Индийском океане их можно ждать на островах.

Автор: Посмотрел фотки ископаемого ёжика Deinogalerix с островов Средиземноморья (миоцен), и подумал: вот один из возможных будущих обитателей Новой Азоры. На Азорские острова люди ёжика всё-таки завезли... А вот и фотки: И черепок: Меня пробрал лёгкий ужас... ****************** Почему не загружается???? Мастера скриптов халтурят?

Автор: Тут фото ищите: http://www.sivatherium.h12.ru/photo/Deinogalerix_koenigswaldi.jpg http://www.sivatherium.h12.ru/photo/Deinogalerix_koenigswaldi_scull.jpg Хороши, верно? Жил ёжик на острове Гаргано в Средиземноморье. Где это сейчас - фиг его знает... Наверное, в Италии.

Семён: А сможет ли остров и его прокормить? В довесок к псевдодронту и саблезубому потомку ласки? Судя по зубам, это таки хищник.

Автор: Ну, да. И тот ёжик жил на острове Гаргано (фиг его знает, насклько он велик был), а не на континенте. А вот про ласку, честно говоря, я что-то подзабыл... Переводом сейчас немного занят - где-то с полсотни описаний всего-то перевести надо.

Семён: Оказывается, на Азорских островах обитает вальдшнеп. И пришла ко мне мысль, что может он на этой благодатной почве увеличиться до размеров курицы и разучиться летать. Такая птица питалась бы, подобно предку, червями и беспозвоночными, зондируя почву длинным мягким носом. Потомок вальдшнепа был бы лесной птицей, полностью ночной и чрезвычайно скрытной. Этакий новоазорский киви, только недоверчивый и, может быть, вооружёный шпорами на ногах - для защиты от хищников. Как вам такая мысль?

Автор: Идея неплохая, чем-то похожая на моего гавайского гелициорниса и... выпавшего из борьбы за существование вальдшнепа-додо с острова Устюрт. Думаю, на Новой Азоре ему можно существовать,.. если он справится с потомками хорька и ласки, а также ежа, которых туда любезно завёз человек. Так что вряд ли он расстанется с полётом, и вряд ли на Новой Азоре будет нелетающая неморская птица.

Автор: Momus, а можно поселить твою ласку-летягу на Новой Азоре? Морской климат с его ветрами, высокие деревья и густой лес, плюс завезённая в историческую эпоху ласка - все условия для эволюции нового хищника-планериста.

momus: А какие конкуренты будут?

Автор: Лазающий ёж (я не отказался от этой идеи), грызуны - потомки крыс и мышей. Но это скорее не конкуренты, а пища. Конкурентами, скорее всего, будут птицы. Но, если предположить ночной образ жизни ласки-летяги, этот вопрос почти отпадает. Совы, конечно, могут помешать, но живут же на материках и кускусы, и летяги, и шерстокрылы, и разнообразные планирующие рептилии и лягушки.

Автор: Ну, народ... Держите меня семеро, ввосьмером не удержите... Закончил я главу про Новую Азору. Пока с хостингом беда, выкладываю тут по кусочкам. А там, как всё наладится (надеюсь...), удалю отсюда и поставлю на сайте. ************************************************************ Атлантические Гавайи http://www.sivatherium.h12.ru/1atlhwii.htm

bhut2: Да-а, серьёзная глава, давно не имел удовольствие читать такую. Жаль только, что сервер барахлит, и внешний вид у неё "в складчину". А так, читать одно удовольствие. Спасибо, Автор.

Автор: Вау! В смысле, ооооооооооооххххххххххххххххххххх!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Семён: Интересно... Так... а призрачный странник, похоже, заменил и придуманную мною цаплю , и азорскую лжеякану?

Автор: Знаешь, я его как-то сам выдумал, но потом, просматривая сохранённые идеи форума, увидел и твою цаплю. Если считаешь необходимым, я внесу упоминание о твоём приоритете в плане идеи этой птицы.

Семён: Автор пишет: Если считаешь необходимым, я внесу упоминание о твоём приоритете в плане идеи этой птицы. Да нет, не надо . А лжеякана?

Автор: Вполне возможно, она тоже смогла бы жить на тех полях. Я к тому, что на таком многокилометровом источнике корма могут обитать не только призрачные странники, но и другие виды птиц. только телосложением они будут похожи друг на друга. А родство призрачного странника с крабоедом-клювачом отражает мысль о появлении новой группы птиц на атлантическом побережье Старого Света. Возможно, родичи крабоеда-клювача появятся как на севере, так и южнее экватора. Они будут делить с цаплями места обитания по экологическому принципу - будут жить в морских местообитаниях, не заходя в пресную воду. Там цапли не дадут им жизни изначально.

Семён: А вот несколько идей различной степени бредовости, это всё обитатели водорослевых полей: 1) Мелкий наездник, паразитирующий на личинках водорослевой мошки. 2) Улитка, питающаяся водорослями. 3) Крабы, живущие на водорослевых полях. Строго территориальные, каждый самец охраняет свой участок, самки бродят между ними. Самки мельче самцов. Думаю, эти крабы будут окрашены под цвет водорослевых полей, но у самцов появится увеличенная ярко окрашенная клешня (как у манящих крабов). 4) Паук, плетущий здесь свой паутину. Наверное, она будет напоминать ковёр. А ловить ею он будет садящихся на водоросли мошек. 5) Моль, чьи личинки станут развиваться в надводных частях водорослей. Взрослое насекомое питаться, стало быть, не будет. Некоторые мне кажутся вполне реальными, а другие - не очень ...

Семён: Ещё мысли ("Держите меня семеро, ввосьмером не удержите..." ) *Муравьи, живущие на водорослевых полях. С муравейниками в кучах водорослей. *Крупные (с курицу) утки, питающиеся водорослями. Потомки речных уток, может даже крякв. Утки эти будут необычные: так как плавать в гуще водорослей тяжело, они будут по водорослям ходить. Соответственно ноги у них будут хотя и короткие, но с длинными без перепонок пальцами. Также наверно появится на носу соляная железа. Голос - кряканье. Самцы окрашены ярче самок. Самки, думаю, будут зеленовато-коричневые пёстрые, а самцы - с зеркальцами, яркой головой, ярким клювом. Может, с хохлом. Держатся стаями, которые во время размножения распадаются: самки сидят на гнёздах, самцы вольно гуляют. Насчёт гнёзд. Думаю, они будут прямо на полях, сделанные из кучи водорослей. То, что такие гнёзда на воде возможны, нам показывают лысухи и поганки. Самка будет определённое время водить утят за собой, первое время вскармливая их беспозвоночными. Плавать эта утка разучится почти совсем, зато летать будет не хуже других.

Автор: Кроме Новой Азоры, в Атлантике есть ещё много островов - даже Большая Антигуа. И ещё есть Исландия. Люди, как, есть желание побывать там? Тем более, у Семёна была масса идей по этой теме, которые просто жаждут обновления и развития.

Семён: Автор пишет: Люди, как, есть желание побывать там? Ну так, конечно. Насколько я помню, чисто исландская идея у нас всего одна - утбурд. Но "масса" моих идей нуждается в просеивании на предмет реалистичности и оригинальности.

Автор: У меня есть встречная - северный ксеномоа, крупная куриная птица, потомок белой куропатки. Я считаю куриных идеальными для развития наземных форм - это выводковые птицы, склонные к наземной жизни.

bhut2: А потомки песцов и крыс (если есть люди, значит, есть и крысы), будут на них охотиться?

Автор: Вот, кое-что набросал о природе острова. Исландия – своеобразная «Новая Зеландия» северного полушария. Это мир, где правят птицы. Неоценовая фауна Исландии является закономерным результатом предыдущих изменений в природе острова. После человека в фауне какое-то время присутствовали разнообразные млекопитающие – преимущественно грызуны и потомки домашних животных – хищники и копытные. Но остров расположен в высоких широтах, и, как следствие этого, на рубеже голоцена и неоцена испытал значительное влияние со стороны ледников. Флора и фауна острова в это время были уничтожены ледником. После потепления и таяния ледника на острове начала складываться новая экосистема, не испытавшая влияния человека. В Исландии не сохранилось ни одного из завезённых на остров видов млекопитающих, и в неоценовой фауне острова отсутствуют многие характерные группы наземных животных. Итак, Исландия. Остров вулканического происхождения, часть Серединно-Атлантического хребта. Дугал Диксон решил, что остров в будущем расколется пополам. Пускай решает. Тем не менее, остров должен увеличиться – Атлантика расширяется, и вулканическая активность на острове не прекратится. Скорее всего, остров действительно станет больше в меридиональном направлении. Примерно по диагонали, с юго-запада на северо-восток остров пересекает цепь вулканов, один из которых – Гекла. Полагаю, что расширение острова будет происходить по обе стороны от этой цепи. Центральная часть острова – горные хребты и долины. В неоцене старые горы Исландии будут сильно сглажены временем и ледниками, а посередине наискосок будет выситься молодой кряж высоких вулканически активных гор. Старые горы и пологие прибрежные области в неоцене покрывает лес. В горах – высотная поясность, лес постепенно сменяется низкорослым криволесьем и альпийскими лугами. Климат острова. В неоцене на Земле, конечно, потеплело, но Исландия располагается в высоких широтах, поэтому климат острова по-прежнему сезонный, с выраженной зимой. Остров находится под влиянием двух течений – тёплого Гольфстрима и холодного Антигольфстрима. Поэтому даже летом рассчитывать на сильную жару не приходится. Зато зимой Гольфстрим смягчает климат, и на острове не столь морозно. Исландское лето прохладное: +25 С – это уже довольно жарко. Зато зимой мороз не опускается ниже -10… -15 С. Количество осадков велико – это следствие морского климата и высокой влажности воздуха. С моря приходят туманы, зима снежная, а лето сырое. Короткие реки имеют снеговое и дождевое питание. Половодье бывает только в горных долинах с узким выходом для реки, и длится недолго. Болотистые местности встречаются по берегам острова и отдельными участками в лесах и в горах. Теперь о флоре острова, поскольку фауне придётся изворачиваться под неё. Естественно, что остров, изолированный от материка (причём хронически), не будет обладать всем спектром европейской растительности. Например, дубы вряд ли попадут на остров из-за своих тяжёлых семян. Разве что какая-нибудь дюже прогрессивная птица долетит до острова с жёлудем в клюве. А естественным путём в Исландию попадут растения, чьи семена разносятся ветром, либо на оперении птиц. РАСТЕНИЯ Деревья: Сосна, ель – скорее всего, будут представлены. Сплошные массивы елей на северных склонах и в тенистых ущельях. Сосна – на сухих склонах с бедным почвенным слоем. Клён – семена тяжеловаты, есть возможность только с сильным ветром «на перекладных» через самый юг Гренландии. Равнины и плоскогорья, солнечные южные склоны. Берёза – несомненно, будет расти, от криволесья в горных районах до высоких деревьев на побережье. Вполне возможно, это будут разные виды. Ива – присутствие несомненно, причём будут встречаться разные виды, от карликовых реликтов ледниковой эпохи (явно гренландского происхождения) до кустарников и высоких деревьев по берегам рек. Думаю, всегда на болотистой или влажной почве. Травянистые растения: Конкретные роды и виды назвать очень трудно, так как их заведомо больше, чем деревьев. Ограничусь семействами и отдельными представителями. Двудольные: Сложноцветные – несомненно, в лесах, на лугах и на равнинах. Попадают по воздуху (семена-летучки) или на оперении птиц (семена типа череды, цепляющиеся к оперению). Скорее всего, флора будет ближе к североамериканской, т. к. Гренландия рядом. Не исключены, конечно, европейские виды. Росянковые – при наличии комаров наличие росянок вполне ожидаемо. А комары явно будут. Однодольные: Осоковые – однозначно будут. Пушица на болотах. Рогозовые – кто бы сомневался? Рогоз явно доминирует на болотах, создавая непроходимые для хищников заросли. Орхидеи – чемпионы в сверхлёгком весе семян наверняка доберутся до Исландии, и на острове будут присутствовать разные их виды. Конечно, эпифиты точно не будут расти на острове, но на лугах, в лесу и даже на болоте можно увидеть яркие колосовидные соцветия или отдельные крупные цветки этих растений. Злаки – несомненно, виды, распространяющиеся ветром, будут присутствовать на острове. Тростник будет типичен для сырых мест. Большинство злаков светолюбиво. Они будет произрастать на горных склонах или в прибрежной полосе, где их неглубокая корневая система не достигает засоленных морской водой слоёв почвы. А в присутствии злака Spartina я решительно не сомневаюсь. Рясковые - а как их можно вообще забывать? Они, несомненно, появятся на острове. Естественно, растения будут образовывать особые солеустойчивые сообщества в приливно-отливной полосе. И здесь уже океанские волны могут способствовать их расселению. Так, морская астра в условиях сезонного климата будет обильно цвести по берегам Исландии.

Автор: ЖИВОТНЫЕ Дождевые черви: Важный компонент экосистем, но их расселение возможно лишь очень случайно, яйцами в комочках земли на ногах птиц. Поэтому их разнообразие на острове будет невелико. Пиявок в реках и болотах, возможно, не будет, но здесь я не уверен и готов принять трезвые доводы компетентных людей. Моллюски: Наличие морских видов не исключается, вполне возможен переход части видов в пресную воду. Улиток на острове, скорее всего, не будет, либо будут мелкие виды, способные расселиться на оперении и лапах птиц. Если расселение произошло давно, возможно появление нескольких эндемичных видов, как на Гавайях, но с поправкой на более бедные экосистемы – множества узкоспециализированных видов не будет. Ракообразные: Крабы и бокоплавы в прибрежной зоне. Возможно, часть бокоплавов (морские блохи Talitridae) смогут перейти к частично наземной жизни, мигрируя в море для размножения. Крабы также смогли бы стать частично наземными жителями. Только меня в этом случае беспокоят муравьи. Почитал я информацию по завезённым видам, и увидел, что муравьи сильно вредят эндемичным крабам, например, на острове Рождества. Хотя в той же Африке и муравьи есть, и крабы. Поэтому при наличии в Исландии муравьёв крабам придётся потесниться и отступить в реки и болота. Там же наверняка будут равноногие раки (Isopoda). Не исключаю, что в реках Исландии появится изопода, точащая древесину (морские виды к этому склонны, а «корабельные черви в пресной воде не жильцы). Насекомые: Кто умеет летать, тот легко доберётся до острова. Мошки и комары на болотах, стрекозы и ручейники в реках, бабочки и мухи на лугах. Прямокрылые, скорее всего, не смогут добраться до острова – здесь слишком холодно для теплолюбивой и хорошо летающей саранчи. А вот жуки в Исландии вполне могут быть, причём разные. У меня уже появилась идея аналога новозеландской веты (Deinacridae, прямокрылые) – крупный жук, разгрызающий семена злаков. Как и вета, он появлятся на острове при отсутствии грызунов и замещает их. Это будет кто-то из летающих видов, возможно, специализированный листоед. Позвоночные: Настоящие пресноводные рыбы, земноводные и пресмыкающиеся отсутствуют. Птицы: воробьиные, перелётные стрижи, гуси, куриные и совы. Утбурд – крупная нелетающая сова, главный хищник острова. Не исключаются ястребы. На побережье – грифовый поморник. Есть идея крупного макаронезийского журавельника, который гнездится в Исландии и зимует в Макаронезии (Канарские острова, Новая Азора). Наличие крупного хищника из числа сов означает, что у него под боком водится крупная еда. На роль крупных растительноядных птиц я бы однозначно определил куриных и гусей. Куриные птицы не обладают хорошими лётными способностями, но могли бы расселиться однократно по краю ледника, отступающего из Исландии, из Северной Америки через Гренландию, либо из Европы. Британские острова в ледниковую эпоху были ближе к Исландии из-за расширения шельфовой зоны, связанной с падением уровня моря. Поэтому белые куропатки или их ледниковые аналоги ранней пост-человеческой эпохи могли бы расселиться на остров. Здесь я вывел от них так называемого ксеномоа – крупную нелетающую птицу, которая питается семенами и побегами растений. Не исключаю наличия нескольких видов ксеномоа. Гусеобразные – другая история. В англоязычной Википедии я нашёл интересный список позднечетвертичных гусеобразных, семейства Anatidae, обитавших в дочеловеческую эпоху на разных островах Тихого океана: † Geochen Wetmore's Goose, Geochen rhuax (Big Island, Hawaiian Islands) † Cnemiornis South Island Goose, Cnemiornis calcitrans (South Island, New Zealand) North Island Goose, Cnemiornis gracilis (North Island, New Zealand) † Pachyanas Chatham Island Duck, Pachyanas chathamica (Chatham Islands, SW Pacific) Обратим внимание на этот вид – не аналог ли это барцигнуса? † Centrornis Malagasy Sheldgoose, Centrornis majori (Madagascar) †Chelychelynechen Turtle-jawed Moa-nalo, Chelychelynechen quassus (Kaua'i, Hawaiian Islands) Это необычная гусеобразная птица с коротким клювом, похожим на клюв черепахи. Там же, при статье, была реконструкция. Я привёл её в своей статье «Как жирафе седло» (в разделе сайта о креационизме). †Ptaiochen Small-billed Moa-nalo, Ptaiochen pau (Maui, Hawaiian Islands) †Thambetochen Maui Nui Large-billed Moa-nalo, Thambetochen chauliodous (Maui and Moloka‘i, Hawaiian Islands) O'ahu Large-billed Moa-nalo, Thambetochen xanion (O'ahu, Hawaiian Islands) †Chendytes Law's Diving-goose, Chendytes lawi (California and Southern Oregon Coasts and Channel Islands, E Pacific) Extinct species of extant genera Aitutaki Whistling-duck, Dendrocygna sp. (Aitutaki, Cook Islands) Nēnē-nui, Branta hylobadistes (Maui, possibly Kaua‘i and O‘ahu, Hawaiian Islands) Chatham Islands Shelduck, Tadorna cf. variegata (Chatham Islands, SW Pacific) Malagasy Shelduck, Alopochen sirabensis (Madagascar; may be subspecies of the Mauritian Shelduck) Scarlett's Duck, Malacorhynchus scarletti (New Zealand) Finsch's Duck, Chenonetta finschi (New Zealand; possibly survived to 1870) Macquarie Islands Teal, Anas cf. chlorotis (Macquarie Islands, SW Pacific) Chatham Islands Merganser, Mergus cf. australis (Chatham Islands, SW Pacific) New Zealand Stiff-tailed Duck, Oxyura vantetsi (North Island, New Zealand) De Lautour's Duck, Biziura delautouri (New Zealand) Extinct subspecies of extant species New Zealand Swan, Cygnus atratus sumnerensis (New Zealand, possibly Chatham Islands) А ещё говорят? Зачем, мол, на Новую Зеландию чёрного лебедя завозили? Да ведь жил он там! Chatham Islands Teal, Anas chlorotis ssp. nov. (Chatham Islands, SW Pacific) Placement unresolved Giant Hawai'i Goose, ?Branta sp. (Big Island, Hawaiian Islands) Giant O'ahu Goose, Anatidae sp. et gen. indet. (O'ahu, Hawaiian Islands) Long-legged "Shelduck", Anatidae sp. et gen. indet. (Kaua'i, Hawaiian Islands) Rota Flightless Duck, Anatidae sp. et gen. indet. (Rota, Marianas) Small-eyed Duck, Anatidae sp. et gen. indet. (Kaua‘i, Hawaiian Islands) Вымершие позднечетвертичные куриные, кстати, принадлежат большей частью к большеногам (плюс вид вымершего семейства Sylviornithidae с Новой Каледонии, близкий к большеногам), и лишь в семействе фазановых упоминается Coturnix gomerae – перепел с Канарских островов. Обратим внимание на огромное количество гавайских гусеобразных и изрядное разнообразие новозеландских. Исландия – не Гавайи, и множества изолированных местообитаний там не ожидается. Также это не Новая Зеландия по размеру, поэтому особого многообразия и сверхгигантских размеров а-ля динорнис или пахиорнис также можно не ждать. Поэтому разделение крупных видов птиц будет происходить, скорее, по экологии – листоядные (скорее всего, гуси, мигрирующие на юг, т. к. листва – сезонный корм), травоядные (куриные, способные раскапывать траву под снегом) и питающиеся побегами и хвоей (тоже куриные, в частности, тетеревиные, которые уже сейчас способны на это). И птицы вряд ли будут весить больше 100 килограммов, а гуси – так вообще не более 10 – 12 – 15 (в крайнем случае) кг: им ещё и летать надо. На побережье острова – лежбища гигантов: традиционный североатлантический набор китовых олуш и плезогагар. Здесь же, возможно, будет гнездиться птица-лоцман. Есть небольшая мысль – описать природу нового острова Северной Атлантики, который я условно назвал бы островом Локи – в честь шкодливого духа огня из скандинавского эпоса. Это будет островок южнее Исландии, и на нём будет водиться нелетающий прибрежный вид кулика. Но это будет ещё не скоро. Млекопитающие: Наземные виды млекопитающих Исландии будут представлены лишь рукокрылыми. Семён уже как-то выдвигал такую идею. В принципе, она реалистична – на Новой Зеландии есть практически наземный вид гладконосов (второй вид вымер в историческое время). Летучая мышь может лазить по тростнику, жить в кустарнике и траве. Зимой такие зверьки смогут впадать в спячку. Пока вот такой приблизительный набор видов и идей.

Семён: Автор пишет: На побережье острова – лежбища гигантов: традиционный североатлантический набор китовых олуш и плезогагар. Здесь же, возможно, будет гнездиться птица-лоцман. Я думаю, птица-лоцман будет не единственным чистиком неоценовой Атлантики. Плюс на птичьих базарах будут жить чайки и кулики (те же устричники). У меня была идея об исландском родственнике азорского псевдодронта, небольшом хищнике и падальщике. Добычей ему служили бы крупные насекомые и небольшие наземные птицы. Охотится на них бегом. Также он смог бы поживиться на добыче утбурдов, разорять кладки наземных птиц. Крылья слабые и узкие, используются лишь для миграций на более южные острова. Впрочем, часть популяции могла бы оставаться дома, следуя за совами и перебиваясь остатками их добычи. Такие отношения зело напоминали бы отошения песца и белого медведя. На реках и озёрах Исландии (они явно будут незамерзающими из-за вулканической активности) я предполагаю наличие нелетающего вида крохаля (ведь жил же такой на островах Окленд!), питающегося рыбой; мелких нырковых уток, охотящихся на беспозвоночных (возможно, тоже нелетающих); может даже особого нелетающего устричника , охотник за пресноводными моллюсками. На болотах и реках поедать крабов может особый эндемичный родич крабоедов и призрачных странников. Зимовать он будет на болотах Новой Азоры. С крабоедами, которые могут освоить морское побережье Исландии, он будет делить местообитания, не заходя в солёную воду. Помнится, была идея (не у меня, а у Автора) голубя, образом жизни напоминающего куропатку. Будем её развивать? Если куропатки подрастут, то их нишу в Исландии вполне могут занять голуби. К тому же живут же в Индонезии и наземные венценосные голуби, и куриные. О воробьиных. Пока не знаю, какие их семейства поселятся тут. Но навскидку могу сказать: будут хвойные леса, будут и клесты. А на спинах травоядных станут "кататься" птички-санитары, очищающие их от паразитов. Они будут перелётными. Причём могут лететь не своим ходом, а на своих "хозяевах" - гусеобразных и журавельниках ! Как в средневековых европейских легендах .

Автор: Я думаю, не стоит злоупотреблять с нелетающими видами птиц. Ведь, если зимой птица не найдёт корма в Исландии, ей придётся мигрировать. А нелетающей птице здесь шайтан-кирдык придёт. Я понимаю, что, кроме птицы-лоцмана, на птичьем базаре будет ещё много видов. Но распыляться я бы пока не стал, и даже про морских птиц особо не стал бы говорить. Про них потом лучше отдельную главу сочинить, про суровую Скандинавию, например. Про голубей подумать надо. С рыбоядными птицами надо крепко подумать - естественно, морские рыбы станут заходить в реки Исландии, но кто именно, и станет ли он пищей для птиц?

Семён: Автор пишет: Я думаю, не стоит злоупотреблять с нелетающими видами птиц. Ну так я предложил водных нелетающих птиц. Они в случае чего могут уплыть морем южнее . А из неводных утерять полёт могли бы уже упоминавшиеся совы и куриные, а также мелкие воробьиные типа антарктических мышевидок.

Автор: И много ли сейчас таких водных и нелетающих одновременно? Если пингвинов не брать и поднять всех позднечетвертичных, вымерших по вине человека - всё равно получатся единичные виды в отрядах/подотрядах. Всё же я считаю, что нелетающие птицы более приемлемы на тропических островах, водные они будут, или наземные. Полярные области - царство мигрантов.

Семён: Автор пишет: И много ли сейчас таких водных и нелетающих одновременно? Поганки из Андов, утки-пароходы с холодных Фолклендов... Насчёт воробьиных. Полагаю, они начнут заселять остров в раннем неоцене, когда там будет ещё холодно. Поэтому первыми в Исландии появятся птицы, приспособленные к холодным местам обитания. За ними и приоритет: более поздним и более теплолюбивым мигрантам придётся конкурировать с ними. Это будут овсянки, вьюрки, крапивники из Америки. Процитирую далее сам себя: Некий род "норных овсянок", которые будут жить на земле и неохотно летать. Жить в норах. Питание - семена злаков и сорняков, упавшие на землю. Размером примерно в два раза больше обычной овсянки. Перелётны, естественно. Несколько близких видов. А вьюрковые дали бы мелких птиц, шелушащих верхушки злаков и сорняков - опять-таки несколько родственных видов, причём один - в осоковых зарослях по берегам рек. Гнёзда - висячие, на стеблях травы. Плюс 1-2 вида вьюрковых птиц, питающихся семенами деревьев (берёз) - живущих в лесах - аналоги чечёток Евразии. Рядом с этими птицами в траве жил бы жаворонок, питающийся как семенами, так и насекомыми. На роль главного насекомоядного претендует крапивник - возможны несколько видов - собирающий насекомых на земле, кустарниковый, и лесной длинноклювый, напоминающий образом жизни пищуху - выковыривающий насекомых из-под коры. прибрежный исландский крапивник, собирающий всякую дрянь на берегу и склёвывающий паразитов с огромных гагар и олушей, а также исландский крапивник-стенолаз, который будет образом жизни напоминать стенолаза с Кавказа. Добавлю ещё: крапивник-санитар на гусях и куриных. А среди вьюрковых возможны клесты. Из других семейств вероятны скворцы, трясогузки. Может, какие-то мелкие врановые типа галок. Мухоловки. Дроздовые - не знаю, долетят ли. Точно не долетят синицы, пищухи и поползни.

bhut2: Я вот подумал, а если на Исландии будут жить ястребиные, то не смогут ли они занять нишу современных орланов (морских орлов) и скопы? Совы (утбурд) не очень любят рыбный стол (особенно в северных широтах), а поморники опять-таки предпочитают добывать рыбу воровством, а не рыбной ловлей.

Семён: Для "скопы" реки коротковаты. А орланы-белохвосты - всё-таки скорее падальщики и собиратели, чем искусные рыболовы. А такую нишу на Исландии занимкет потомок поморника.

bhut2: Какой именно? Идея Автора - грифовый поморник - как раз и подразумевает, что птица как раз из категории, что всё-таки скорее падальщики и собиратели, чем искусные рыболовы. Так что почему бы ястребу-рыболову на Исландии и быть?

Автор: ... Или пресноводному чистику?

Семён: Автор пишет: ... Или пресноводному чистику? Интересная идея, но ведь чистики никогда не заходят в реки! Вдалеке от побережья их не встретишь (в отличие от пингвинов, зачастую совершающих далёкие пешие прогулки ). Так что тут скорее "рыбачить" кто-то из уток будет. А Bhut имел в виду птицу типа скопы. Но, боюсь, для неё реки будут коротковаты - рыбы не хватит. Я вот тут подумал - судя по всему, неморские пернатые будут заселять Исландию двумя волнами. Первая - в конце ледникового периода, из Скандинавии и южной Гренландии. Так сюда попадут птицы, приспособленые к холодному климату: гуси, утки, куропатки, совы, овсянки, крапивники, вьюрки. Вторая "волна" заселения пройдёт после потепления климата через островки Серединно-Атлантического хребта с Новой Азоры и из Западной Европы. Так сюда могут попасть более теплолюбивые птицы: разные другие воробьиные, кукушки, козодои. О последних двух семействах у меня есть кое-какие мысли. Кукушки будут отправляться зимовать на Новую Азору (перелёт над морем - не проблема, бронзовые кукушки из Новой Зеландии зимуют на Соломоновых островах). А козодой может откочёвывть лишь немного южнее - на островки между Исландией и Новой Азорой - и там впадать в спячку, как американский спящий козодой.

bhut2: Вообще-то, я имел в виду птицу, которая на манер морского орлиного ворона, будет охотится в прибрежной акватории, а не в реках, а ястреб это, или чистик - дело другое.

Автор: Там я как раз хотел разместить один из новых островков - вулканический остров Локи! А вот чистики порой гнездятся далеко на суше - например, пыжики.

Автор: Кстати, орлиные вороны вполне могли бы заселить Исландию - если не с европейского шельфа, то через близлежащую Гренландию - вполне. Но я хотел бы, если честно, сделать больший упор на наземной фауне, показав возможности эволюции птиц в изолированном мире.

Семён: Автор пишет: Но я хотел бы, если честно, сделать больший упор на наземной фауне, показав возможности эволюции птиц в изолированном мире. Ясное дело, но какие ещё есть идеи? Я почти все свои выложил. Тут ещё надо крепко думать над тем, кто долетит, а кто не долетит до Исландии. И ещё. Давайте уж для удобства как-нибудь назовём эту цепь островков между Новой Азорой и Исландией. В смысле, весь архипелаг сразу.

bhut2: Ну, разумеется китовые олуши, и какие-нибудь гагары - эти, правда, скорее доплывут чем долетят. Альбатрос-кочевник тоже, наверное, посещает - но редко. Морской орлиный ворон - может быть?

Автор: Ну, Новая Азора и Канарские острова (и ещё, вроде, Острова Зелёного мыса) - это вполне определённая область, именуемая Макаронезия. И не я её придумал, а это есть вполне официальное её название. А севернее - Ньордхейм, Ньордовы острова? Ньорд у скандинавов - морской бог. Это прикидка, просто рабочий вариант. Но остров Локи с его вулканической активностью я бы застолбил.

Семён: bhut Это всё морские птицы. А хотелось бы поговорить о сухопутных. Например, в отсутствие насекомоядных зверей в лиственых лесах Исландии может появиться "киви" из семейства бекасовых, зондирующий почву в поисках червей и личинок. Помнится, я предполагал появление похожей птички на Новой Азоре, так что это будет её исландский родственник. Ещё тут может быть какой-то лесной кроншнеп, собирающий мелкую живность и растительную пищу. На болотах и по берегам рек предлагаю поселить крупного (с индейку) потомка лысухи, северного эрзац-такахе. Эта птица (перелётная, естественно) могла бы откапывать корневища тростников и прочих окооводных растений. А вакантную нишу "зайца" - мелкого травоядного - могут занять утки типа клоктуна, но менее охотно летающие.

Автор: На Гавайских островах были крупные нелетающие гуси. Я полазил по Гуглю, зарядив в него название одного из вымерших гусей, о которых упоминал выше, и нашёл их иллюстрации. Может, предположить радиациюю наземных "полулапчатых", а то и вовсе "не-лапчатых" гусей с разными типами клювов - короткими, "зубастыми", широкими? Ксеномоа может специализироваться на поедании почек, хвои и твёрдых семян, а мягкая и широкая листва, а также трава и осока останется наземным гусям. Так они не будут конкурировать. Гуси, конечно, будут летать, в отличие от гавайских прототипов - сказывается сезонность появления кормов.

bhut2: Увы, увы, мне что-то "суша" в голову не идёт, а всё больше "море". Предлогаю туда поселить, помимо птиц, следующую живность: 1) краб "птичий вор" - ракообразное (краб) размером с омара (?), который по ночам делает набеги на птичьи гнёзда в прибрежной полосе и поедает их яица и птенцов. Днём скрывается в воде, среди камней. 2) криветка "сухопутно/земноводная" - относительно мелкое, но очень прыгучее ракообразное, которое питается растениями, которые ростут в прибержной полосе. Имеет примитивное "лёгкое"... или дыхательную систему, которая может действовать вне воды. 3) рыба из бычков, которая обитает среди камней, и охотится на местных ракообразных и моллюсков, при помощи гипертрофированных челюстей (аналог современной зубатки). На саму рыбу охотятся птицы, та защищается мощными челюстями и маскировочной окраской.

Автор: А зачем изобретать креветок, если бокоплавы-талитриды уже в наше время умеют и прыгать, и жить на суше, и даже зимуют, закопавшись в лесную подстилку? Кроме того, сомневаюсь, что исландская литоральная фауна будет сильно отличаться от европейской. Тем не менее, идеи не стоит выбрасывать, поскольку есть маааааааааленькая задумка написать про литоральные болота на севере Европы. Там река типа Эверглейдс, разливаясь на многие километры, будет вытекать из Венедского озера на равнины, и смешиваться с приливными волнами Атлантики, порождая труднопроходимый мир - царство птиц, крабов и тех, кто умеет жить на болоте и выносить присутствие соли в воде.

bhut2: Ну я же не знал! Я не очень-то в ракообразных разбираюсь. А с другой стороны - а эти талитриды смогут жить на Исландии? Климат позволит?

Семён: Автор А можно с народом поделиться иллюстрациями гусей с Гавайских островов ?

Автор: http://www.extinct.minks-lang.de/7voegel/voegelarten.n-z/thambetochen.chaulidous.htm http://www.extinct.minks-lang.de/7voegel/voegelarten.a-m/chelychelynechen.quassus.htm Я вот эти два рисунка имел в виду.

Семён: Да, негусто. Я-то надеялся на целую галерею .

Автор: А по Википедии полазай - там есть англоязычная статья - "Вымершие птицы четвертичного периода". Или скопируй название, и по нему поищи статью. Я сам на неё так вышел. Там такой список птиц (часть его я приводил на предыдущей странице форума), что хочется возненавидеть род человеческий , и радоваться приходу неоцена .

Семён: Подкину, пожалуй, ещё одну идейку: Вулканический нырок (Volcanetta termophila). Отряд: Гусеобразные (Anseriformes). Семейство: Утиные (Anatidae). Место обитания: вулканические озёра Исландии (или остров Локи). Экология: Небольшая животноядная птица, питающаяся беспозвоночными и мелкой рыбой. Населяет незамерзающие вулканические озёра Исландии. Оседла. Крылья значительно редуцированы, но летать птица ещё может.

Семён: А на южных Ньордовых (название принято!) островах могут поселиться эндемичные нелетающие пастушковые .

Семён: Воистину, молчание - золото. Оставляю этот пост, чтобы форум не канул в Лету, подобно первой гостевой книге.

Автор: Семён, не переживай! Мы все здесь, просто затаились. Что касается меня, я просто слегка занят сейчас, но думаю, что смогу вскоре более активно дискутировать. У нас торфяники горят, по утрам весь город в дымке, и голова как чугунная. Но это не отговорка, правда?

ник: кагу (бегающий ворон Corvus cagu) - потомок обыкновенного ворона. обитатель Канарских островов. Рост 1,5 м. вес 50 кг. красно-бурого цвета. бегает со скоростью 40 км/ч. клюв слегка изогнут. охотится из засады на животных размером от собаки до овцы, чаще - на крупную. действуют группой по 5 - 6 птиц, иногда до 10. 2 - 3 подгоняют добычу к остальным. на не крупную добычу нападают по двое. сезон гнездования: февраль - март. гнездо - платформа из ветвей и листьев. откладывают 2 яйца. насиживание - 2 мес. еще 1,5 мес. выкармливает птенцов. потом они охотятся с родителями до ноября. половозрелы в 2 г. срок жизни - 25 лет.

Семён: Кагу - это такая редкая птичка с Новой Каледонии. Условно она отнесена к журавлеобразным, на деле же её родня неизвестна. Касаемо же самой идеи - увы, не поверю. Во-первых, Канары - не лучшее место обитания для нелетающей птицы - они не слишком изолированы, а на соседних Азорах (в нецоене - Новая Азора) обитают хищные млекопитающие. К тому же я сильно сомневаюсь в предрасположенности еворпейских врановых к такому образу жизни (другое дело - азиатские саксаульные сойки). Есть много видов птиц, которые заняли бы такую нишу раньше. В первую очередь это совы, о чём говорит обилие их нелетающих видов в плейстоцене на Карибах. Далее - "истинные" хищники и журавлеобразные. Заметьте - врановые дали несколько островных форм - например, знаменитых новокаледонских (использующих инструменты) и крайне редких гавайских галок, но у них нет тенденции к жизни в подлеске, как, например, у голубей. Хотя к неоцену такой вид и может появиться - я, например, предположил существование азорской сороки - аналога шалашника на Новой Азоре, но этот вид не утерял функции полёта и не является активным хищником.

ник: А можно ли справочку по фауне Новой Каледонии? Хотя бы в виде ссылки... В любой теме

ник: Ладно. Я наврал, значит описанной мной птицы нет.

Автор: Кроме того, наличие животных размером от собаки до овцы уже говорит о фауне млекопитающих, то есть, о значительном препятствии для птиц в части приспособления к нелетающей жизни. Хотя на тех же Карибах были и ленивцы, и грызуны, и даже обезьяны.

Семён: Наиболее известные представители фауны - многочисленные эндемичные улитки; кагу; знаменитые новокаледонские галки Corvus moneduloides, использующие инструменты. Много эндемичных ящериц: гекконов и сцинков. О морских птицах не упоминаю. На остров завезена куча всякой синантропной пакости, типа собак, кошек и крыс . Смотрите ссылку - это список новокаледонских птиц. Сайт и описания птиц - на французском , но названия латинские, к тому же в некоторых статьях есть неплохие фотографии. http://www.endemia.nc/faune/fiche.php?code=345 В английской википедии тоже кое-что есть, но это вы сами легко найдёте, если захотите .

Автор: На форуме "Макроэволюции" обсуждалась тема островных видов дочеловеческой эпохи. Так вот, на многих островах жили наземные крокодилы, в том числе на Багамских островах. Ароде, и на Новой Каледонии были. На Фиджи жили гигантский наземный голубь и очень крупная лягушка, внешне похожая на жаб-рогаток.

Семён: До чего же гадок стал нынешний Интернет... Только погуглил словосочетание "Новая Каледония", как контекстная реклама запестрила названиями турфирм

Мамонт: Ещё идеи: Пастушковый аналог казуара. Попугай из лесов Новой Азоры. Настоящая ящерица,аналог зелёной игуаны. Нелетающий гусь,копающийся в болотах. Двуногая ящерка с большими передними лапами,хватающая птиц типа водяных короткохвосток. (идеи по Новой Азоре)

Мамонт: Ну как мои зверятки,реалистичны?

Мамонт: Идеи по Новой Азоре: Фламинго с водорослевых полей. Потомок домашней кошки,аналог лесной. Плавунец с водорослевых полей. Рыба(скорее всего,скат или камбала),охотящаяся на водяных короткохвосток. Черепаха-нетопырь с водорослевых полей,ловящая призрачных странников и вышепредложенных фламинго.Возможно,будет даже подпрыгивать и ловить туманных стрижей.

Мамонт: И опять Новая Азора(что со мной? ): Реликтовый дельфин,потомок касатки .Шучу,косатки.Благодаря коллективной охоте,могут поймать китовую олушу. Ежекрот. Коза,аналог отсутствующих оленей,хорошо бегает.Козы экологически пластичные животные,один из мелких видов должен это пережить и кого-нибудь породить. Сипуха-бегунок.

Parazit2016: Можно более подробные описания?Мамонт пишет: Реликтовый дельфин,потомок касатки .Шучу,косатки если уж какие-нибудь морские дельфины и выживут, то точно не косатки. У афалин больше шансов выжить.

Мамонт: Подробности: Иглы ежекрота превратятся в чешуйки. Длина взрослого дельфина(самца,вожака стаи)2 м,самки того меньше(полтора метра),новорождённого детёныша-40см. Понимаю,20метровый монстр был бы круче.Но,что поделаешь...

Мамонт: Где все?

Мех: Мамонт пишет: Где все? У тебя есть календарь? %)

Мамонт: Меня больше не остановить!Встречайте: Мелкая древолазающая коза. Мелкая акула с водорослевых полей,сосущая кровь у крупных животных. Равноногий рак,точащий водоросли. Лесной потомок морской блохи. Лесная чайка,питающаяся насекомыми. Мелкий геккон,питающийся паразитами пастушка-казуара.

Мамонт: Почему не косатки? Они ведут общественный образ жизни. Вот история появления: Во время ледникового периода косатки уходят в пресную воду и мельчают.Потом,по окончанию ледникового периода,они возвращаются в океаны,но там много конкурентов и снова вырасти они не могут.И эволюционируют,как могут. Вряд ли получиться общественный охотник из рыб или рептилий.Ну а стаей из скажем там 8 особей завалить китовую олушу они могут.

Мамонт: Мех,не понял шутки.

Мех: Мамонт пишет: Мех,не понял шутки. Потому что это не шутка %) По поводу идей - почему бы не умещать их в один длинный пост? Так будет гааараздо удобнее.

Мамонт: К тому же если белуха выжила,почему бы не выжить косатке?

Мамонт: Подробнее описать кого?

Parazit2016: Мамонт пишет: Вот история появления: Во время ледникового периода косатки уходят в пресную воду и мельчают.Потом,по окончанию ледникового периода,они возвращаются в океаны,но там много конкурентов и снова вырасти они не могут.И эволюционируют,как могут. Вряд ли получиться общественный охотник из рыб или рептилий.Ну а стаей из скажем там 8 особей завалить китовую олушу они могут. так уже реалестичнее. Мамонт пишет: Мех,не понял шутки. дык Новый год же вчера был! Мамонт пишет: Подробнее описать кого? всех.

Мамонт: К тому же у афалины рот-то клювиком,о разрывании китовой олуши даже речь с таким ртом не идёт. Я вообще предполагал,что они китовую олушу будут разрывать как крокодилы-пока один держит,другие отрывают куски.

Мамонт: От афалины может получиться что вроде рыбы-меча.

Мамонт: А можно моих косаток одуглировать-китовую олушу они будут разрывать,залезая на водоросли

Мамонт: Ещё идея-маленький осьминог,соскребающий всякую фигню с китовых олуш,прыгающих черепах-нетопырей и оркорапторов.

Мамонт: Оркорапторы-некрупные потомки больших косаток.Во времена ледникового периода их предки отступили в реки и измельчали.Вернувшись же в океан,они не смогли увеличиться и остались карликовыми.Обитают на водорослевых полях.Иногда облокачиваются или даже залазают на водоросли. Окрас-под цвет воды с расплывчатыми полосами под цвет водорослей.Длина взрослого самца-2м,самки-1,5,новорождённого детёныша-40см. Беременность длиться несколько месяцев.Продолжительность жизни-40-50лет.

Мамонт: Боюсь,всех за сегодня не смогу.

Мамонт: Пастузуар-нелетающий потомок одного из видов пастушков,переселившихся из Африки или Европы. Высота-2,5м.Самцы немного крупнее самок.Оперение коричневое,кожа лица синяя,ноги оранжевые.У самцов есть гребешок,похожий на петушиный.Клюв-как у казуара,серый. Живут стадами,под предводительством самца. Питаются фруктами,орехами,изредка-листьями. В кладке около 12 яиц. Продолжительность жизни-20лет.

Мамонт: Новоазорский попугай-потомок африканских мигрантов(жако?). Обитает в лесах Новой Азоры.Имеет маскировочное зелёное оперение,хвост удлинённый-красный у самцов,коричневый у самок.Верхняя челюсть серая,нижняя-жёлтая.Ноги удлинённые. Моногамны.Живут стайками пар в 15.Яиц в кладке 8-10.Одним из врагов является древесный ёж,способный разорить гнездо.Впрочем,все вместе они могут его прогнать. Продолжительность жизни-20-30 лет.

Мамонт: Лжеигуана-потомок настоящих ящериц. Обитает в лесах Новой Азоры.Длина тела до 1,5 метра с хвостом. Похожа на зелёную игуану,но без гребня на спине.По всему телу расплывчатые серые полосы,темнеющие к хвосту. В кладке около 15 яиц.Откладывает яйца в трухлявых пнях. Продолжительность жизни-до 60 лет.

Мамонт: Гусепотам-потомок белолобого гуся. Обитает в болотах и реках Новой Азоры.Имеет серо-зелёное оперение(у тех,что живут на болотах),или серое(у тех,что живут в реках). Есть тёмно-серые пятна и рыжие полосы на крыльях.Ноги рыжие с серыми полосами.Лицо белое,клюв красный.Тёмно-серая полоса тянется по спине от хвоста до лица. Откладывают яйца в норах. Питаются водной растительностью,иногда могут поймать короткохвостку. Продолжительность жизни-до 15 лет.

Мамонт: Птицехвататель-потомок настоящей ящерицы. Обитает возле кустарников.Ходит на задних лапах,напоминает маленького динозавра.Чешуя тёмно-зелёная,с чёрными пятнами.Высота около 18см.Лапы большие по отношению к телу. Питается мелкими птицами. В кладке 7-10 яиц.Заботиться о потомстве самец. Продолжительность жизни-10лет.

Мамонт: Морской фламинго-потомок розового фламинго. Обитает на водорослевых полях.Имеет рост в 2 метра,но благодаря лёгкому телосложению ходит по водорослям.Имеет серое оперение,с розовыми пятнами.На клюве небольшой гребень. Откладывают яйца на деревьях,растущих на берегу. В кладке 2-3 яйца. Продолжительность жизни-17 лет.

Мамонт: Азорская кошка-потомок домашней кошки. Имеет серо-коричневую шерсть.Размером с кошку. Беременность длиться столько же,сколько у домашней кошки.Рожает 3-4 детёнышей. Продолжительность жизни-15 лет. Питается крысами,кроликами,птицами.Изредка ловят рыбу и собирают падаль.

Мамонт: Водорослевый плавунец. Обитает в водорослевых полях.Окраска верхней части тела-под цвет водорослей,нижней-под цвет воды. Крепит яйца на нижнюю сторону водорослей. Питается рыбёшками и рачками,сам становится жертвой осьминогов и рыб.

Мамонт: По поводу оркораптора-почему же косатки должны вымереть?Они обитают по всему мировому океану,а минимальная численность оценивается в 50 тыс(!) особей!Кто-то из них должен сохраниться к неоцену.

Мамонт: Прыгающая черепаха-представитель черепах-нетопырей,обитающий в водорослевых полях Новой Азоры. Отличается мелкими размерами(1м) и чем-то вроде спинного низкого плавника.Также есть подобия зубов по краям клюва. Питается призрачными странниками и морскими фламинго.Иногда подпрыгивают в воздух и ловят туманных стрижей.С голодухи едят рыбу,осьминогов,крабов и равноногих точильщиков. Откладывают яйца на островах,где отсутствуют млекопитающие. Продолжительность жизни-100лет.

Мамонт: Ежекрот,потомок европейского ежа. Является аналогом крота на Новой Азоре.Шерсть чёрная,живот рыжий.Иглы превратились в чешуйки. Питается животными,живущими в почве.Одиночки.Иногда ест остатки добычи мартиллы. Продолжительность жизни-до 5 лет.

Мамонт: Козолень-потомок домашней козы. Большинство коз на Новой Азоре вымерло,но предки этого вида остались. Размером козолень с косулю. Шерсть рыже-коричневая,живот белый.У самцов длинные рога.Ноги длинные. Живут стадами. Продолжительность жизни-12лет.

Мамонт: Сипуха-бегунок-потомок европейской сипухи. Высота около 60см.Бегает охотнее,чем летает.Помимо длинных ног и крупного размера не отличается по сравнению с предком. Гнездиться на земле.Потомство выращивают оба родителя. Продолжительность жизни-20 лет.

Мамонт: Козобезьяна-потомок домашней козы. Длина тела-30 см.Длина рогов (у самцов)9см,у самок меньше.Имеет рыже-коричневую шерсть. Питается листьями и плодами. Живут стадами до 10 особей. Продолжительность жизни-13 лет.

Мамонт: Акула-ванделия-представитель кошачьих акул.Обитает в водорослевых полях. Длина тела-12см.Окраска под цвет водорослей. Питается кровью крупных животных,плавающих в водорослях. Живородящая,конечно же. Продолжительность жизни-20 лет.

Мамонт: Равноногий точильщик-представитель равноногих раков. Питается водорослями.Спина под цвет водорослей,нижняя часть тела белая. На них охотятся разные животные-от водорослевых муравьёв до прыгающих черепах.При опасности прижимается к водоросли. Гермафродит.Откладывает яйца внутри водорослей. Продолжительность жизни-месяц.

Мамонт: Как мои животные?

Мамонт: Лесная блоха-потомок морской блохи. Населяет территории рядом с реками и болотами Новой Азоры. Питается травой и мёртвыми животными. Сами являются жертвами хищных насекомых и мелких птиц.

Мамонт: Лесная чайка.Обитает в лесах Новой Азоры. Имеет длинные ноги и коричневое оперение. Поедает насекомых, живущих в трухлявых пнях.Также поедает ящериц,грызунов и птенцов. Гнёзда устраивает в трухлявых пнях. Продолжительность жизни-10 лет.

Мамонт: Геккон-санитар. Обитает в лесах Новой Азоры.Сидит на ветке и ждёт,когда под ним пройдёт крупное животное.Когда под ним оно проходит,то гекккон на него спрыгивает.Далее ищет всех паразитов в его шерсти/перьях,а когда найдёт-прыгает на землю. Откладывает яйца в трухлявых брёвнах. Продолжительность жизни-до 8 лет.

Мамонт: Осьминог-лекарь. Небольшой осьминог цвета водорослей.Ждёт,когда крупное животное проплывёт рядом,после чего прыгает на него.Клювом соскребает паразитов и отмершую кожу животного.Если не приплывают животные,скребёт водоросли,поэтому иногда соскребают равноногих точильщиков.

Мамонт: Не буду описывать рыбу,ловящую короткохвосток, т.к. не установлена её систематика с точностью хотя бы до класса.Так кто это будет-камбала или скат?

Мамонт: Почему оркораптор произойдёт от косатки: Афалина питается мелкими рыбёшками,а большие косатки иногда охотятся на усатых китов.Я говорил,что они будут разрывать китовую олушу.Представляете,как будет разрывать китовую олушу афалина(с её-то ртом-клювом)?Не будет же афалина долбить китовую олушу,как дятел .Оркорапторы будут разрывать китовую олушу как крокодилы.

Мамонт: Ну,как мои животные,реалистичны?

Автор: Мамонт пишет: Ну,как мои животные,реалистичны? Давайте скажем так: генерировать идеи, как автомат, может кто угодно. Они могут быть разной степени реалистичности, или, напротив, безумности. В любом случае, прежде чем идея дойдёт до проекта, она нуждается в обсуждении. И самое главное - сможет ли эволюция пойти именно таким способом? Есть ли у предка из числа современных животных возможность дожить до неоцена? Есть ли у него преадаптации к данному образу жизни? Не будет ли у него конкурентов в данном направлении эволюции?

Мамонт: А может ли появиться на Новой Азоре потомок перепела,"раздалбливающий" панцири крабов и раковины?

Мамонт: А идеи не все в одном посте,потому что они приходят в разное время.

Автор: Мамонт пишет: А идеи не все в одном посте,потому что они приходят в разное время. И получается флуд. Не надо искусственно имитировать активность путём генерации множества очень маленьких сообщений. Попробуйте для начала ознакомиться с общими представлениями о фауне неоцена, сложившимися в ходе работы над проектом. Ради вас никто не собирается в корне менять проект. После этого подумайте, какие экологические ниши оказались незанятыми и кто их может занять. Не забывайте об уже имеющихся соседях, которые могут позволить это сделать, а могут и не позволить. И в ходе этой работы как раз и будет вырисовываться облик новых существ.

Мамонт: Кем будет "ловец короткохвосток"? Скат или камбала?

Мамонт: А оркораптор с китовыми олушами конкурировать не будет,потому что он их ест .

Мамонт: Без систематики остались пастузуар,лесная чайка,лжеигуана, птицехвататель,геккон-санитар,равноногий точильщик,осьминог-санитар,ловец коротковосток.

Мамонт: На момент написания этих постов читаю "Сагу о пернатых".

Мамонт: А ещё без систематики попугай и плавунец.

Автор: Мамонт пишет: А ещё без систематики попугай и плавунец. Вам руку помощи подам: http://www.ebook3000.com/animals/Diving-Beetles-of-the-World--Systematics-and-Biology-of-the-Dytiscidae_469295.html Здесь исчерпывающе полно изложены сведения о жуках-плавунцах мира. Думаю, вы сможете найти в ней необходимую информацию.

Мамонт: А менять проект я не собираюсь. Я просто новых зверей вывел.И не надо приводить пример в лице оркораптора.

Мамонт: А ещё козоленя и козобезьяны.

Мамонт: Выведу своего плавунца от acilius duvergeri.Спасибо за помощь!Пойду выяснять родословную попугая.

Мамонт: А попугая выведу (скорее всего) от жако.Красно- или бурохвостого неизвестно.

Мамонт: От краснохвостого.

Мамонт: История появления гусепотама: Белолобые гуси прилетели на Новую Азору.Однако там уже были хищники(мартиллы),которые могли охотиться на взлетающих птиц.Поэтому гуси стали более крупные,но из-за этого плохо летают(или вовсе не летают).

Мамонт: А так да,Мех,календарь конечно же есть.

Мамонт: Нелегко живётся равноногим точильщикам...

Мамонт: Если появился скребущий кальмар,почему бы не появиться осьминогу-лекарю?

ник: Мамонт, получается идей очень много и практически непроработанных. Да, они кажутся интересными - но искать из них действительно хорошие сложно. Попробуйте для начала завести себе документ под "склад идей", а на форум поместить одно или двух животных, но расписанных подробнее. От кого происходят, как выглядят, живут, размножаются. И не по одному предложению на каждый пункт, а хоть небольшой абзац. Чтобы была более чёткая картинка. А то ведь и правда получается флуд, который разбирать не выходит - критериев нет. Ведь идеи-то, повторюсь, могут быть хорошими.

Мех: Мамонт, более того - твой энтузиазм такими темпами пропадёт дня за три, и ты уйдёшь, хлопнув дверью, что ни тебе, ни нам пользы не принесёт +) Так что расходуй энергию экономно, и всем будет хорошо, иначе нет.

Мамонт:

Мамонт: И уходить я не собираюсь:)

Автор: Давайте уговоримся: не будем "протаскивать" в описание того или иного вида "троянским конём" ещё не одобренные виды. Это раз. Второе: грамотность. Что за "кобчиковая железа"? Это резануло восприятие, знаете ли. Но ладно, тут в случае одобрения я и сам поработал бы. Третье: как попугай из экваториальной Африки попадёт на острова? Вы не учли способностей предкового вида к расселению. Ему же почти через пол-океана чапать туда.

Мамонт: Не неразлучник же туда полетит!

Автор: Мамонт пишет: Не неразлучник же туда полетит! Естественно, что не все животные способны расселяться на острова. Именно поэтому фауна островов беднее на уровне семейств, отрядов и классов, а некоторые группы полностью отсутствуют. И уж если некий вид в принципе не имеет возможностей добраться на остров самостоятельно (и не завезён человеком, образовав жизнеспособную популяцию в историческое время), от него не стоит выводить новые виды.

Мамонт: Кстати,какого попугая завезли в Испанию?

Мамонт: Каковы шансы появления морского фламинго?

Мамонт: Извиняюсь перепутал Выведу их от кольчатых попугаев,благо они-то смогут долететь из Европы.

Мамонт: А само описание то как?

Мамонт: Сборник всех идей: Пастушковый аналог казуара Попугай из лесов Настоящая ящерица,аналог зелёной игуаны Крупный гусь,копающийся в болотах Двуногая ящерица,ловящая мелких птиц Фламинго с водорослевых полей Лесная кошка на Новой Азоре Плавунец с водорослевых полей Черепаха-нетопырь с водорослевых полей,способная прыгать из воды Рыба,ловящая короткохвосток Стайный небольшой потомок косатки Подземный ёж Козлиный аналог оленя Сипуха, предпочитающая бег полёту Древолазающая коза Акула-кровосос с водорослевых полей Равноногий рак,точащий водоросли Лесная морская блоха Лесная насекомоядная чайка Геккон,ловящий паразитов на крупных животных Маленький осьминог,чистящий крупных позвоночных в водорослевых полях

Мамонт: Равноногий точильщик отряд:равноногие семейство:изоподы место обитания:Новая Азора,водорослевые поля,верхняя часть водорослей у поверхности воды Равноногие раки-очень успешные существа,недаром они живут и на суше,и в море.В неоцене один их вид поселился на водорослевых полях,причём не на дне,а поверхности.Это равноногий точильщик,освоивший новую для изопод нишу. Это рачок,похожий на крупную мокрицу.Длина достигает 10 см.Окраска маскировочная,под цвет водорослей.Челюсти очень большие. Задняя часть тела похожая на брюшко речного рака.На теле есть небольшие шипы.Повреждения на водорослях,оставленные им,похожи на ходы личинок древесных жуков. Питается почти всегда водорослями.Но иногда проявляет хищнические наклонности.Он становится причиной гибели личинок водорослевых мошек,так как грызя водоросли,доходит до их ходов,что приводит к затоплению ходов,после чего точильщик съедает мёртвую личинку.Сам же является жертвой многих животных-от водорослевых муравьёв(предложенных Семёном) до прыгающей черепахи-нетопыря.При опасности прижимается к водоросли. Гермафродиты.Яйца откладывают внутри водорослей,в состоянии личинки около полугода.Взрослые живут месяц.

Мамонт:

Мамонт: новоазорский попугай отряд:попугаеобразные семейство:попугаевые место обитания: Новая Азора,леса. Потомок кольчатого попугая,завёзённого в Европу человеком,ранненеоценовый мигрант на Новую Азору. Попугай среднего размера,размером с желтохохлого какаду голоцена.Оперение-маскировочное,зелёное.На спине более тёмное,чем на животе,на котором оперение очень резко светлеет.Хвост немного длиннее,чем у жако.У самцов он красный,у самок ярко-коричневый.Клюв не очень сильный.Верхняя челюсть серая,нижняя-жёлтая(чтобы попугаи могли замечать друг друга.)Ноги длиннее,чем у предка, т.к. попугай часто ходит. Живут стайками по 15-20 пар.Моногамны.Живут недалеко от плодовых деревьев,поэтому иногда "ходят" за кормом.(в супермаркет )Нередко под гнёздами образуются кучи помёта и семян растений.В таких условиях некоторые семена прорастают,получаются заросли и в них иногда гнездятся мелкие птицы. Гнездо представляют из себя что-то вроде "шалаша" из веток,который попугаи приклеивают с помощью выделений копчиковой железы. В кладке до 5 яиц.Птенцов кормят кашицой из плодов. Врагами являются азорская кошка,древесный ёж,древесная ласка,гигантская сипуха,сипуха-бегунок,молодых ловят птицехвататели.На земле иногда становятся добычей мартилл.От врагов спасаются все вместе. Продолжительность жизни-70 лет,но многие гибнут в молодости.

Мамонт:

Мамонт: Надеюсь,кольчатый попугай-то туда долетит?!

Мамонт: "ловец короткохвосток" будет скатом-у этого парня рот на нижней стороне тела.

Мамонт: И будет он,скорее всего,потомком морской лисицы.

Мамонт: Оркораптор Отряд:китообразные Семейство:дельфиновые Место обитания:водорослевые поля близ Новой Азоры. Потомок косатки,отступившей в ледниковый период в реки.После оледенения косатки вернулись в океан,но не смогли дорасти до 9м из-за многочисленных конкурентов. Внешне он похож на уменьшенную и перекрашенную косатку.Длина-до 2м(взрослый самец)1,5м(самка),30см(новорождённый детёныш). Детёныши белёсого цвета,взрослые-цвета водорослей,живот белый.Возле глаза-белое пятно.Спинной плавник не очень высокий. Они живут стаями до 10 особей.На время охоты 1 или 2 самки присматривают за детёнышами.Являются хищниками полифагами.Едят всё:рыбу,китовых олуш,плезиогагар(если те заплывают),призрачных странников,морских фламинго,туманных стрижей,прочих морских птиц,прыгающих черепах-нетопырей,крабов,равноногих точильщиков,осьминогов.Убив китовую олушу,разрывают её,как крокодилы.Иногда покусывают водоросли. Сезон размножения-в мае-июне.В это время взрослые особи делают кучи из водорослей.Родившегося детёныша прижимают к водорослям,давая подышать.Детёныши остаются с матерями до 2 лет.

Corvus: Мамонт пишет: Оркораптор Норм, но есть претензии. 1."Раптор" косатке не пойдёт. Лучше "оркоидес" или "параорка" 2. Оркораптор уже есть - это мегарапторид

Мамонт: Почему косатке не подойдёт "раптор"?

Corvus: "Раптор" привычен для использования у динозавров, динозавроподобных птиц и рептилий. Но не у косаток.

Мамонт: Вообще то,"раптор" означает "грабитель,охотник". Так что подходит.

Мамонт: АЗОРСКАЯ КОШКА Отряд:хищные Семейство:кошачьи Место обитания:Новая Азора,леса Потомок кошки,завезённой человеком. Длина тела животного-до метра,шерсть коричнево-зелёная с расплывчатами тёмными полосами,почти полностью сходна с лесными кошками эпохи человека. Живут парами.Активны круглосуточно,в качестве убежища делают кучу веток и листьев,под которой вырывают нору.Добыча очень разнообразна:очень много видов птиц,почти все виды млекопитающих,даже молодые тардолагусы и пастузуары,крупные насекомые и крабы,иногда рыбы падаль,а также ящериц.и .На небольших животных охотится из засады,молодых тардолагусов и пастузуаров сначала отгоняют от стада.Нередко ходят по побережью и собирают падаль.Врагами являются лишь мартиллы и(для детёнышей)псевдодронты.От врагов спасаются,залезая на деревья.Также неплохо плавают,частично замещая выдр.Иногда едят оливки и траву(моя и то,и другое прекрасно ест). Конкретного сезона размножения нет.Перед рождением детёнышей расширяют гнездовую камеру.Добычу приносит самец,затем приносит живых животных,уча детёнышей охотится.Во время размножения становятся очень агрессивны,способны отогнать от гнезда мартиллу или псевдодронта.Самостоятельными становятся в год.

Мамонт: На очереди-морской фламинго.

Мамонт: Пару месяцев назад предлагал небольшую хищную рыбу,обитающую в пресных водоёмах Новой Азоры.Кто это будет?

Автор: Мамонт пишет: небольшую хищную рыбу,обитающую в пресных водоёмах Новой Азоры.Кто это будет? Обычно природа выходит из таких затруднений самым простым способом: морская рыба осваивает жизнь в пресной воде, но уходит метать икру в море. Горбыль, камбала - вот вероятные кандидаты.

Мамонт: У меня были такие идеи:камбала,скат,бычок.



полная версия страницы