Форум » Регионы и экосистемы » Байкал (и другие озёра неоценового мира) » Ответить

Байкал (и другие озёра неоценового мира)

Arseny: Название темы слегка изменено, чтобы сделать её более общей и не надкусывать новую. Выкупавшись в неоценовом Байкале (новые главы), думаю, что тема может иметь продолжение. Круто "оголомянились" элеотрисовые ротаны, став полным аналогом, но так же точно они могли бы изобрести и подкаменную форму, раз уж вытеснили они многочисленных керчаковых, сейчас широко там сейчас представленных, во что мне тоже не верится, в холодной воде ротан не очень активен (сам наблюдал), а керчак наоборот "морж" и "царь" заполярья, и выбить его с налету не получится. И вообще где же все Perciformes, самые совершенные из рыб, которые сто раз могли бы попасть туда даже случайно и захватить все что можно. Окунеобразные должны дать массу видов, как это они всегда имеют обыкновение. Забавно, как два симбионта - поскребыш и бокоплав совершенно одинаково относятся к своим сородичам (даже когда их лопают чаще бездомными, и тех и тех ;). Бросается еще, что позвоночных немного, а упор делается на рачков и планарий, как в совсем молодых водоемах. Можно поконкретнее упомянуть птиц, которые хватают поскребышей мощными клювами. Дельфин так сурово и намертво вытесняет нерпу, но она может и могла все-таки где-то остаться, например в мелких заливах. И еще по самому новому лесу, по-моему тоже продолжение напрашивается, а то кто ж сидит на вершине пищевой пирамиды, и кто ползает по подстилке. Птица по идее не должна была бы быть столь тупой, как насекомые, чтобы из раза в раз цветок путать с самкой. Полагаю, он достаточно быстро сообразил бы что что-то тут не так, и растению остался бы фигвам.

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Юный биолог: Чёрное море ведь станет озером(Дунай, Дон и Кубань вроде пересыхать не собираются)?

Семён: Юный биолог пишет: Чёрное море ведь станет озером? Точнее, составной частью Четвероморья - огромного закрытого солоноватого водоёма.

Юный биолог: Семён пишет: солоноватого Совсем? Просто подумалось - куда денется сосредоточенная в Чёрном море масса сероводорода? Если будет несколько слоёв, то верхняя граница сероводородной зоны не сможет пробить пикноклин.

Семён: Юный биолог пишет: Совсем? Просто подумалось - куда денется сосредоточенная в Чёрном море масса сероводорода? В главе "Хозяин Четвероморья", насколько я помню, об этом написано.

Автор: После того, как три главы были написаны, я в очередной раз задался вопросом: куда пойти, куда податься? Есть, конечно, в Андах вулкан, название которого полностью совпадает с русским адресом, куда обычно направляют всех независимо от желания. Только написано название слитно. Но мне туда не надо. Зато была мысль после душного дождевого леса Меганезии окунуться в холодную водичку одного горного озера… Кстати, и название озера известно. Помнится, мы когда-то говорили про озеро Тотора, названное именем тростника и расположенное на плато Альтиплано. И теперь, открывая карты, я хотел бы в одной из следующих глав посетить именно его. Если начать фантазировать на тему озера Титикака и прочих… Здесь следует помнить про некоторые обстоятельства. Озёра в горах довольно молоды и живут недолго. Озеро Титикака образовалось в плейстоцене, если Интернет не врёт. Байкал постоянно расширяется – это рифт. Озёра Африки также расположены в рифтовой зоне. А вот горные озёра – это, считай, ямы с водой. Они быстро, в течение тысячелетий, заполняются осадками и пропадают, оставляя на месте себя болота, плавно переходящие в луга и леса. Так что фантазировать на тему обитателей, скажем, Женевского озера, через 25 миллионов лет – это просто бесполезно. То же самое могло бы произойти с озером Титикака, если бы не одно обстоятельство. Это озеро высокогорное, и его существование зависит от ледников. Если на рубеже голоцена и неоцена предполагается ледниковый период, то с нынешними обитателями озера можно распрощаться – ледник накроет озеро и проморозит до дна. Так что потомков завезённой форели точно не будет. Потомков местных эндемиков, в силу кучи обстоятельств, тоже. Поэтому, «разморозившись» после ледникового периода, озеро будет заселяться с нуля. К тому же ледник сможет «вычистить» котловину озера, убрав из неё часть осадков прошлых эпох. Это тоже «омолодит» озеро. Поскольку экосистема довольно изолированная и не резиновая, предполагается, что для полноты использования ресурсов озера каждый вид водных животных на разных стадиях развития занимает разные экологические ниши. Кого я пока «вижу» на озере: Растительность: тростники по берегу, элодея и рдест на мелководьях, ряска на поверхности воды. Звери: Нутрия-плотогон, крупное травоядное. Мелкий родич амазонской ложновыдры, небольшое рыбоядное млекопитающее, охотник на рыбу среднего размера. Мелкий ценолест в тростниках – лазающее (не плавающее) насекомоядное, охотник на мелких птиц. *** Птицы: Чернильная поганка, небольшая рыбоядная птица, охотник на мелкую рыбу. Прибрежная птица типа аиста или цапли – поедает малька и головастиков. Хорошо летающая мелкая птица, питающаяся комарами. Возможно даже, родственник антарктических ласточниц. *** Амфибии: Крупная жаба с развитым кожным дыханием, постоянно живущая в воде на глубинах. Лёгкие работают лишь как плавательный пузырь. Головастики вначале живут у берега, затем переселяются в грунт и ведут роющий образ жизни, как личинки миног. *** Рыбы: Небольшая стайная харациновая рыба. Молодь держится вблизи берегов крупными стаями. Очень крупная одиночная харацинида, хищник. Паразитический ванделлиевый сом, постоянно живущий на жабрах рыб. Ванделлиевый сом, питающийся кровью крупных рыб и амфибий, а также мелкими животными (неспециализированный паразит). Как вы смотрите на такое распределение ролей?

Семён: Будут ли пингвины? Можно предположить появление "скопы" - рыбоядного потомка какракар или катартид.

Автор: Убей, не помню про пингвинов в Андах... А "скопа", в принципе, возможна. Но это будет вид с широким ареалом, по всем Андам.

Семён: Автор пишет: Убей, не помню про пингвинов в Андах... Тема "О птичках", сообщения от начала января 2005-го года... Плюс тема "Пингвины". На Тоторе может появиться и крупная лысуха. На Титикаке уже сегодня живёт два вида.

Автор: Нашёл! Семён пишет: Автор пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Была у меня мысль про мелких речных или горных пингвинов. Озеро вроде Титикака, либо сравнительно малонаселённое побережье Чили – вот места их возможного обитания. -------------------------------------------------------------------------------- Согласен. Обеими руками за! На Титикаке уже жили нелетающие птицы - несколько видов поганок. Короткокрылая ролландия (Rollandia micropterum), например. А вообще, озёра Южной Америки уже служили домом для многих видов нелетающих поганок. Правда, с появлением человека в этих местах, большая их часть вымерла. Так что эти пингвины смогли бы заменить их. Пингвин в тростниках - странная картина, но в неоценовой Южной Америке она была бы возможна. Предком речных, озёрных и горных пингвинов стали бы пингвины Гумбольдта. У меня самого есть мысль про слепого пингвина, обитающего в горных пещерах Перу и Чили. Ловит слепую рыбу в подземных реках и ручьях. Место нахождения добычи узнаёт, издавая ультразвук. Как дельфины. Между собой общаются криками, у каждой птицы он индивидуален. Гнёзда - на берегах пещерных озёр, гнёзда - из камешков. Окрашен бледно, верх болезненного серо-белого цвета, низ белый. На поверхность не выходит. И далее: Автор пишет: Вот что я хотел предложить – пингвин, гнездящийся колониями, но не открыто, а в пещере. Полностью пещерный пингвин – это очень экстремальная идея. Пингвин, теплокровная птица, должен съесть за день много рыбы. А прирост популяции пещерных рыб слишком мал, чтобы обеспечить себе воспроизводство и ещё кормить пингвинов, не выходящих наружу. Обрати внимание: крупные жители пещер, птицы и летучие мыши, являются не потребителями, а поставщиками органики в пещерных экосистемах. Они приносят жителям пещер корм – помёт, остатки насекомых, отрыгнутые семена. Если летучие мыши, к примеру, покидают пещеру, местные насекомые и клещи быстро вымирают. Поэтому пещерный пингвин просто вынужден будет уходить в море на промысел через подводный вход, а его помётом будут питаться местные животные – жуки, улитки, многоножки. Возможно, это будет ночной пингвин, похожий на придуманную тобой ночную чайку с Галапагосов. Горные пингвины тоже возможны, только больших колоний образовывать не будут, а гнездиться будут в норах грызунов. Просто большая колония требует много еды, а рыба в холодных реках будет не столь быстро воспроизводиться, чтобы прокормить плотную популяцию пингвинов. Поскольку экосистема Анд ещё не описана, давай эту идею разовьём и прибережём на будущее. Интересно было бы описать холодное горное озеро где-то в Перу или Колумбии, на котором пингвины ловят рыбу и лягушек. Из рыб в этом озере можно поселить речных хвостоколов (семейство Potamotrygonidae, встречаются вплоть до верховий Амазонки) и харациновых (тоже есть холодостойкие), а также лорикариевых сомов-присосок. Кроме того, в Южной Америке живут астроблеповые сомы – тоже специализированные жители холодных ручьёв. Не исключаю, что горное плато Альтиплано, в северо-западной части которого раскинулось озеро Титикака, может в неоцене из-за обильных дождей стать долиной множества похожих горных озёр с уникальной фауной эндемичных харациновых рыб. Когда-то такие озёра там были, но сейчас остались лишь Титикака, Поопо и Коипаса. Вот там-то и будет высокогорный пингвиний «курорт». А так пингвины как компонент холодолюбивой фауны могли бы сохраниться в горах и верховьях рек Южной Америки. Может быть, они стали бы более наземными и более всеядными, но такая возможность, думаю, есть. Развиваем идею? Тогда "уникальность" новозеландского вида - на жертвенник!

Автор: И вообще, памятуем о полном обновлении фауны озера. Вряд ли там будут потомки ныне живущих форм. Скорее их аналоги из числа потомков тропических жителей.

Семён: Автор пишет: Развиваем идею? Ну, да. Пингвинчика можно, не мудрствуя лукаво, назвать Totornis.

Автор: Маленький он должен быть - не крупнее нынешних бакланов, живущих на оз. Титикака. Гнездиться ему, скорее всего, придётся в норах - здесь не побережье, кругом полно хищников. Возможно, в симбиозе с грызунами, или тоторская ложновыдра (условное название) будет жить в его норах.

mutant: А уживется он с ложновыдрой, когда яйца насиживать будет? Не проще ли жить разреженными колониями (1 - 2) пары на 1 квкм?

Семён: И я вернулся ! Хочу предположить появление на Тоторе (и на других горных водоёмах Анд) своего «журавля» - потомка южноамериканских водяных пастушков (Rallus). Назвать его можно Australogrus orobius, то есть « горный южный журавль». Это был бы оседлый вид, питающийся разнообразными кормами. Я предположил бы, что формой тела он напоминал бы очень крупного ибиса (рост не менее 1 метра). Так как эти птицы происходят от того же рода, что и журавельники Северного полушария, целесообразно включить их в то же семейство. Родственный вид (A. patagoniensis) можно поселить на равнинах Патагонии и Огненной Земли. И ещё один – самый крупный вид рода – в Антарктиде. Неоценовый антарктический пейзаж – раздолье для журавлей. Правда, на зиму придётся улетать в Южную Америку. За эти миграции вид вполне может получить видовое название migrans. С русским названием – напряг. Подойдёт ли банальное «южный журавельник» ? mutant Гаттерии и буревестники вроде как уживаются. Хотя и не очень мирно . P.S. Тьфу, чёрт, сообщение на середину ушло !

Автор: Семён! Ты вернулся на форум окончательно, или ещё не совсем? Можно ли будет использовать эту идею в очерке о жизни этого самого озера? Я уже начинаю собирать идеи в кучку. Но это ещё ничего не означает - у меня уже года так два лежит намётка про дождевые леса Мадагаскара, и всё тут. Не идёт, хоть режь. Изюминка нужна. А вот тоторских рыб я уже вывел. Работаю над лягушкой, точнее, жабой. Только журавельники Южного полушария должны быть родственниками северных, чтобы помещаться в одно с ними семейство. Если ты пишешь, что они произошли от южноамериканского предка, то они заведомо не родственны голарктическим видам, и группа получается искусственной, полифилетической. А не может ли на озере поселиться просто цапля, выпь, или какой-то ибис? Ведь не все же они вымрут. Проще ведь произойти нужной форме от уже существующих видов с подходящим строением, чем заново дифференцироваться на уровне семейства, выдерживая долгую конкурентную борьбу. И постепенно отказываюсь от выделения многих мелких семейств. Даже эбису с "Птичьего острова" я полагаю считать не видом нового семейства, а ещё одним видом журавельников. Всё правильно! Своя рука - владыка!

Семён: А вот "скопе" явно придётся ловить рыбу клювом: что у каракар, что у катарт - лапы слабые. У каракар так вообще когти плоские . Я сейчас нахожусь в Москве, поэтому некоторое время вряд ли смогу полноценно поддерживать беседу. Вернусь в конце этой или в начале следующей недели.

Семён: Автор Вернулся окончательно. Цапля, конечно, сможет появиться здесь, но, на мой взгляд, и "журавль" сможет с ней ужиться. Просто для меня бОльший интерес представляет антарктический вид из этой группы. Ибису на Тоторе будет холодновато. Думал, что и цапле тоже, но нашёл в интернете фотку, которая убедила меня в обратном. (Цапля на Титикаке.) А ибисы - сколько их выживет к неоцену ? Многие их виды сокращают численность. Разве что какие мелкие типа каравайки.

Автор: Если идти по пути наименьшего сопротивления, то лучше, конечно, цапля. Серебристое оперение для защиты от ультрафиолетового излучения подойдёт? На Титикаке сейчас обитают каравайки Plegadis ridgwayi (из ибисов) и цапли. Но, думаю, успешно вторгшаяся в Новый Свет египетская цапля ещё себя покажет... Чуть конфуз не вышел... Скопировал с одного сайта упоминание о цапле (Heron) с названием Phleocryptes melanops. Хорошо, посмотрел, а то бы краснеть пришлось. Phleocryptes melanops - это кто-то из семейства печников. По-английски Wren-like Rushbird. Но на одном из сайтов по ключевым словам действительно обозвали его цаплей.

Автор: А вот фото с сайта про озеро Титикака. Явная кваква.

Автор: Вот ещё немного птиц, обитающих сейчас на озере Титикака. Я ещё раз оговорюсь, что они вряд ли станут предками неоценовых видов, поскольку озеро Титикака явно будет жить геологически недолго, и его в ближайшее оледенение покроют ледники, которые выскребут плато Альтиплано до основания. Этот список можно взять как пример распределения экологических ниш в холодноводном озере. Возможно, список неполон. Он выцеплен из отчёта об изучении нескольких озёр в Андах, и я выбирал из него те виды, которые указаны для озера Титикака. Список немного дополнен видами, указанными для озера Титикака, из других источников. Где мог, искал русские названия, но вышло негусто. Была бы база данных на русском языке… Утки: Anas cyanoptera Anas puna Oxyura jamaicensis ferruginea – подвид ямайской савки. Поганки: Rollandia rolland – белохохлая ролландия Rollandia microptera – короткокрылая ролландия Бакланы: Phalacrocorax brasilianus (?) Phalacrocorax olivaceus – зелёный баклан Цапли: Nycticorax nycticorax – кваква. Местные названия cuajo и huaco Bubulcus ibis – египетская цапля Ardea alba – большая белая цапля. Ибисы: Plegadis ridgwayi – каравайка Фламинго: Phoenicopterus cilensis – чилийский фламинго Phoenicopterus jamesi - фламинго Джеймса Phoenicopterus andinus – андский фламинго Соколообразные: Falco femoralis – апломадо Пастушковые: Fulica ardesiaca – лысуха Кулики: Himantopus mexicanus – мексиканский ходулочник Vanellus resplendens – чибис Чайки: Larus serranus Голуби: Columba maculosa - Дятлы: Colaptes rupicola Воробьиные птицы: Печники: Phleocryptes melanops – чернощёкая иглохвостка Тиранны: Tachuris rubrigastra – тростниковый тиранн Ласточки: Hirundo andecola Овсянковые: Phrygilus punensis Вьюрки: Carduelis atrata – один из видов чижей Кстати, есть по птицам дивная база данных на английском. Ищите здесь: http://www.worldbirdnames.org/index.html Это главная страница сайта. Выбирайте на ней загрузку одним файлом Excel – и будет вам отличная англоязычная база данных. Жаль, русского аналога нету. Вот ещё немного по птицам озера Титикака: список английских названий. Отчасти перекрывается с предыдущим списком, но есть и новое. По той самой базе данных найти названия видов очень легко. Titicaca Flightless-grebe, Black-crowned Night-heron, Yellow-billed Pintail, Ruddy Duck, Puna Hawk, Peregrine Falcon, Andean Coot, Common Gallinule, Andean Lapwing, Puna Snipe, Bare-faced Ground-dove, Wren-like Rushbird, Brown-chested Martin, Yellow-winged Blackbird, Peruvian Sierra-finch. Puna Ibis, Puna Teal, Speckled Teal, Turkey Vulture, Mountain Caracara, American Kestrel, Andean Gull, Tawny-throated Dotterel, Andean Flicker, Bar-winged Cinclodes, White-winged Cinclodes, Rufous-naped Ground-tyrant, D'Orbigny Chat-tyrant, Rufous-collared Sparrow, Peruvian Sierra-finch, Black Siskin, Mourning Sierra-finch, Ash-breasted Sierra-finch На уровне родов рыбы в Титикаке, кстати, меньше. 40 видов рода Orestias, один ванделлиевый сом, один вид лепоринов (?), атериновая рыба Basilichthys bonaerensis, завезённая в 1939 году радужная форель. Для плато Альтиплано отмечается также какой-то астроблеповый сом, но в моём источнике вид не указан. А ещё в озере живёт эндемичная губка Balliviaspongia wirrmanni



полная версия страницы