Форум » Регионы и экосистемы » Бродил в неоцене казак молодой по диким степям австралийским... » Ответить

Бродил в неоцене казак молодой по диким степям австралийским...

Семён: Тема о судьбах Австралии. В «Путешествии в неоцен» об Австралии только одна глава, поэтому разрабатывать придётся ещё много. И вот моя мысля: Длиннопалый (дятловый) опоссум (Picodelphis longidigitus). Отряд Сумчатые (Marsupialia) Семейство Опоссумы (Didelphidae) Место обитания: Северная Австралия, дождевые леса. Ни в Австралии, ни в Новой Гвинее, ставших к неоцену единым целым, не обитают дятлы. Их экологическую нишу заняло удивительное существо – длиннопалый опоссум. Происходя от какого-то вида древесных опоссумов, он стал конвергентным аналогом мадагаскарской руконожки. Это животное размером примерно с крысу. Окрашено оно в буровато-коричневые цвета. Телосложением напоминает своего предка, но передние лапы более развиты. Довольно длинный хвост покрыт жёсткой шерстью. Уши большие, способны поворачиваться в разные стороны («локаторы»). Мордочка длинная, конусовидной формы, покрыта короткой желтоватой шерстью. Очень хорошо развиты резцы этого животного. Передние лапы снабжены хорошо развитыми пальцами, напоминающими пальцы примитивных приматов. На пальцах и задних и передних лап расположены небольшие коготки, помогающие опоссуму лазать по стволу дерева. Указательный палец передних лап чрезвычайно длинен и довольно тонок – он напоминает знаменитый палец руконожки. Обитает длиннопалый опоссум на деревьях. Это существо практически не спускается на землю, а если и спускается, то чувствует себя там крайне неуютно. Зато по деревьям опоссум лазает виртуозно – он может перебираться по тонким веткам и лианам с дерево на дерево, лазать по стволу вверх и вниз. Питается это существо беспозвоночными, живущими под корой деревьев. Добывает оно их так: постукивая пальцем по коре и прислушиваясь к звуку, определяет местонахождение добычи, например, личинки жука. Затем прогрызает древесину до хода насекомого, а из хода достаёт личинку своим длинным пальцем. Личинка тут же съедается, а животное отправляется на поиски новой добычи. Впрочем, если длиннопалый опоссум натыкается на жука, яйца птиц в гнезде или спелый фрукт, он съедает и это. Активен он круглые сутки, бодрствует или спит он – зависит только от обстоятельств. «Гнездо» этого зверя располагается в дупле дерева. Там он спит, и там же самка выращивает детёнышей.

Ответов - 240, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

bhut2: Вдохновлённый обновлением в бестиарии - вот вам картина из австралийской жизни: Где-то высоко в австралийских горах, вытянувшись на пологом склоне, умирала самка сумчатого ягуара. Её глаза были закрыты, её пятнистые бока уже почти не шевелились. Самка была почти мертва. Причиной её гибели были не зубы, ноги или рога её добычи, но когти и клыки её сородичей: сумчатые ягуары охотятся небольшими семейными группами с достаточно строгой внутренней иерархией, и в голодные времена – вроде как те, что наступили в данный момент – добычи хватает отнюдь не на всех, а в случае неповиновение начинаются довольно жестокие драки, которые могут кончится печально для ослабшего от голода зверя, вот как сейчас. Тело самки дрогнуло от судорог в последний раз, и она застыла, теперь уже навсегда. Но она не осталась в одиночестве: из небольшой пещерки, расположенной за нею, высунулось три мордочки, и три малыша одного с ней вида вылезло на склон. Малыши казались слишком взрослыми для такой молодой самки, и это было так. Они принадлежали к главной самке этой семейной группы, и были скорее всего младшими братцами или сёстрами погибшей. Очень даже возможно, что это их мать нанесла их няньке ранения, которые оказались роковыми для последней: в горах, даже австралийских, трудно найти сентементальность. И всё-таки она есть: малыши сумчатого ягуара, не понимая, что их нянька и защитница умерла, тыкают её мордочками, приглашая её поиграть с ними, как раньше. Но теперь не то, что раньше, и мёртвое животное не реагирует на потуги живых, а просто лежит и стынет на прохладном холодном ветру. Малыши ещё не сталкивались со смертью по настоящему: до этого дня взрослые звери кормили их отрыгнутым мясом, а не цельной добычей, но даже они быстро понимают, что что-то не то, когда их нянька не реагирует на их приветствия, а их усы воспринимают её как-то по другому, чем обычно. Появление же пары сумчатых панд – и подавно меняет распорядок дня. Дующий от норы ветер разносит запах смерти и падали дальше вниз по склону горы, а сумчатые панды, одни из крупнейших падальщиков местных гор, отнюдь не прочь начать день с раннего завтрака. Их не тревожит, что сумчатый ягуар, даже недавно умерший, обладает более жилистым мясом, что то, которое они привыкли обычно есть: мощные челюсти всё перемолют, а луженое брюхо переварит. Малыши сумчатого ягуара ещё не видели сумчатых панд; они вообще не видели других животных, кроме собственных сородичей, и появление пары хищных поссумов вводит их в состоянии тихого ужаса. И впрям, сумчатые панды выглядят очень внушительно: впереди идёт самка, чуть ли не два метра в длину, за ней слегка более мелкий самец. Оба поссума сверкают белыми пятнами на чёрных головах, и негромко, но настойчиво ворчат, предупреждая потенциальных соперников о своей решительности. Для тройки малышей сумчатых ягуаров эти хищные поссумы – просто громады, и на какой-то момень малыши просто замирают, тщетно надеясь, что их нянька защитит их. К счастью для малышей такое длится недолго: запах смерти, который продолжает исходит из трупа, у которого они скрываются, пугает их, и они отбегают подальше, в укрытие из нескольких камней, а не в старую пещерку. Это спасает их – самец сумчатой панды быстро проверяет пещерку своей лапой, которая там вполне помещается: если бы малыши спрятались бы там, то они бы разделили участь уже погибщего животного: с громким хрустом костей и хрящей, обе сумчатые панды вгрызаются в тело мёртвого зверя с обоих сторон, явно собираясь съесть его целиком, без остатка. Но они не заметили малышей, точнее – не учуяли их: эти падальщики ориентируются в основном нюхом и слухом, нежели зрением... но в горах водятся и такие создания, у которых дело обстоит как раз наоборот. Распластавшиеся у камней малыши видят, как по невысокой горной траве скользит одна тень, потом другая, и вот уже пара птиц приземлилась на склоне с явным желанием присоединится к паре хищных поссумов. Сравнительно длинные ноги резко контрастируют с голым лицом, а слегка загнутый серповидно клюв и подавно спутывает картину – что это птицы? А это пара аистов-стимфалов, одних из более необычных падальщиков Австралии. Среди исчезнувших дневных хищных птиц Голоцена были и грифы, чью нишу в Неоцене заняли самые разные птицы – в Африке попугаи и дятлы, а тут, в Австралии, аисты-стимфалы. Впрочем, эти птицы не являются «настоящими» падальщиками, они вполне способны охотится самостоятельно, а сумчатыми пандами они заинтересовались потому, что крупные и близорукие звери вполне способны спугнуть разную съедобную мелочь, пока они двигаются по склону. И ведь спугнули! Подобно своим плацентарным тёзкам из Голоцена, шерсть у сумчатых ягуаров пёстрая: более тёмные пятна и розетки на светлом фоне. Такая окраска помогает ягуарам скрываться в тени кустарников, и деревьев, на каменистых склонах гор, и т.д. Т.к. многие млекопитающие плохо различают некоторые цвета, такой камуфляж обычно решает многие проблемы сумчатых ягуаров, включая и защиту у их детёнышей. Но аисты-стимфалы – птицы, и их зрение гораздо более острое, чем у зверей. Изначально, правда, стимфалы поглядели на сумчатых панд. Но те очень активно поедали погибшее животное, и явно не собирались делиться добычей ни с кем. Хотя сумчатые панды несколько уступают в размерах своим родичам, сумчатым гризли, это тоже очень мощные и сильные звери, и когда они не намеряны делиться, редкий падальщик рискнёт подлезть к ним. Поэтому, стимфалы начинают глядеть по сторонам, и очень скоро замечают трёх малышей сумчатых ягуаров, которые стараются не дышать, в ожидании, что страшные гости уйдут вскоре. Но вместо этого, прилетевшие аисты начинают надвигаться на их убежище. Малыши ещё никогда не видели этих птиц – стимфалы залетают в горы достаточно редко, во избежании встречи с местными орлами и другими крупными хищными птицами – но инстиктивно они готовы избегать встречи с любыми живыми существами, которые больше их. Опять же, запахи, которые исходят от места пиршества сумчатых панд, пугают их, и поэтому они отползают ещё дальше в своё укрытие. Но стимфалы не собираются отступать. Хотя их клювы и загибаются несколько вниз, вроде серпа, они по прежнему достаточно толстые и мощные, чтобы и убить небольшое животное, и чтобы вытащить это животное из убежища. Поэтому они изгибают свои шеи и начинают шарить клювами среди камней. Тем временем, сумчатые панды доели свою добычу. От умершей самки сумчатого ягуара осталась лишь самая малость – несколько костей и кусков шкуры. К сожалению, она не была достаточно большой, чтобы окончательно удовлетворить обоих зверей, и они начинают принюхиваться ещё – нет ли поблизости ещё чего-нибудь? К сожалению для сумчатых панд, поблизости нет никакой такой пищи, зато их тонкий нюх чётко сообщает о приближении семейной группы сумчатых ягуаров. Не горя желанием драться с другими хищниками за всякую мелочь, обе сумчатые панды поворачиваются и неторпливо трусят прочь по склону. А вот у стимфалов, как и пологается у птиц, с обонянием довольно плохо; вдобавок, они слишком увлеклись охотой среди камней, и услышали предупреждающий шип напавшего на них сумчатого ягуара почти слишком поздно: они взлетают оттуда буквально из-под его когтей, у одной птицы на ноге заметная царапина – сумчатый ягуар сумел достать его одним когтем. Зато спасёные малыши радуются не на шутку – они вылезли из-за камней и трутся о взрослых родичей своими мордочками. Те трутся в ответ и приветливо урчат. Это урчание успокаивает малышей и зовёт их следовать за взрослыми родичами: это логово надо покидать, тут нет добычи – одни сумчатые панды, а те могут не только постоять за себя, но и пойти в контратаку, чего не хочет не один хищник. Урча, взрослые сумчатые ягуары идут вниз по склону. Их малыши следуют за ними... Прошёл почти год. Из выводка из трёх малышей в живых осталось только два, несмотря на все усилия взрослых родичей спасти их. Впрочем, такая высокая детская смертность – типичное явление для этих хищников, очень часто из большого выводка там выживает только 1 или 2... Впрочем, пока оба уцелевших малыша – теперь уже не столько малыши, сколько подростки – деловито поджидают взрослых зверей. Хотя они уже достигают половины размера взрослого зверя, они ещё недостаточно велики и проворны, чтобы участовать в охоте наравне с взрослыми зверями – и поэтому они проводят своё время в общесте друг друга, и небольшого клана горных кроликов. В Неоцене, отряд зайцеобразных зверей весьма преуспел – он насчитывает разнообразных зайцелоп и многих других животных, включая и этот вид, который во многом кажется австралийским аналогом пищух Евразии и Северной Америки. Их задние лапы лишь ненамного длиннее передних и едва ли сильнее – передние лапы горных кроликов способны выкопать норы даже в каменистой почве гор – их уши сравнительно короткие, а глаза большие, чуть ли не на полголовы. К таким зверькам очень трудно подкрасться незаметно, если только ты не можешь летать, как, скажем, аист-стимфал, и молодые сумчатые ягуары почти и не пытаются. Лишь изредка они делают небольшие броски в сторону зайцеообразных, и только. Но затем, молодые охотники замечают новое животное, которое им ещё не встречалось, а точнее – даже пару. Эти животные покрыты тёмным мехом, как и горные кролики, но их мордочки более длинные и тонкие, чем кроличьи, а уж хвосты не оставляют сомнения, что это какие-то другие звери. Хотя австралийские сумчатые так и не смогли создать свой аналог активно летающим летучим мышам, среди них всё же появились различные аналоги белок-летяг, способных на долгие, затяжные прыжки при помощи специальной перепонки между лап. И хотя эти сумчатые поддверглись прессингу со стороны завезённых в Австралию плацентарных хищников, они смогли пережить их, и дожить до Неоцена, эволюционировав в новые виды. Горная сумчатая летяга – это один из этих новых видов. Цепкие лапки и перепонка, которая позволяла им свободно двигаться между деревьев, точно также служат им на горных склонах, а зоркие глаза, чуткие уши и усы помогают им добывать тут пищу – в отличие от своего лесного предка, горная сумчатая летяга является более хищным животным. Эта пара летяг – не семейная, они просто оказались в одно время в этом месте в поисках крольчат, т.к. взрослые горные кролики являются для них слишком грозными противниками. Последнее, впрочем, совсем не интересует молодых сумчатых ягуаров, и они осторожно начинают подкрадываться к одной из сумчатых летяг. Последней, впрочем, это совсем не нравится, и она начинает резко отодвигаться от них, постепенно набирая скорость: если она подпрыгнет в воздух и «оседлает» поток горного ветерка, то она сможет спокойно обогнать обоих сумчатых ягуаров, и даже улететь от них на другой склон горы. В воздухе мелькнуло коричнево-серое тело, покрытое пятнами, прижало убегающую сумчатую летягу к земле передними лапами. Хищная валлаби-мирриулла неплохо по-охотилась за это утро. Несколько минут трое хищников смотрят друг на друга без особого дружелюбия, а потом сумчатые ягуары начинают ворчать, кусать воздух по направлению к мирриулле, пытаясь отогнать её от добычи. Будь они взрослыми, этот метод подействовал наверняка – мирриулла предпочитает избегать других хищников даже в горах, где она чувствует себя значительно более уверено, чем сумчатые ягуары, но ей предвостоит только пара детёнышей, и поэтому она активно огрызается им в ответ. На данный момент, мирриулла чувствует себя хозяйкой положения и не собирается отступать. Но молодые сумчатые ягуары не отступают тоже. Наоборот, они поднимаются на задние лапы и делают пассы передними, с выпущенными когтями. Дело принимает серьёзный оборот, поэтому мирриулла тоже встаёт на задние лапы... и оказывается, что сумчатая летяга ешё не совсем дохлая: она резко вскакивает на лапки и убегает в ближайнюю норку горных кроликов. Мирриулла, таким образом, осталась без чего-нибудь, и ей это соврешенно не нравится: та сумчатая летяга была её первой добычей в этот день, и теперь она достаточно голодна, чтобы попробывать на зуб и одного из молодых сумчатых ягуаров: она снова опускается на четвереньки, прижимает уши, и готовится к прыжку. Пара же сумчатых ягуаров ещё никогда не сталкивалась с мирриулами лицом к лицу, и не знают, что это опасный хищник, способный убить одного, или даже их обоих, пока они не достигли полного роста и силы. Инстинкт, тем не менее, подсказывает им, что надо делать: они тоже опускаются на четвереньки и шипят в ответ, надеясь отпугнуть хищного валлаби. Возможно, впрочем, это их и спасло. Мирриулла замедлила с броском, нежелая атаковать опасную добычу лоб в лоб, и тут по земле скользит несколько теней – пара аистов-стимфалов, и похоже, что и не одна. Судя по всему, где-то недалеко прошла удачная охота более крупного хищника, либо горный обвал унёс жизни сразу нескольких зверей, и мирриулла сразу меняет своё решение: большой прыжок уносит её далеко от сумчатых ягуаров и вскоре она исчезает вслед за птицами. Оставшись наедине, молодые сумчатые ягуары начинают обнюхивать кроличью норку, где спряталась неизвестная им маленькая зверушка, но вскоре они слышат клич взрослых зверей, который зовёт их домой. Поэтому они покидают норку с сумчатой летягой и спешат туда, не подозревая, что это, возможно, не последний раз в их жизни, когда они столкнулись с хищной валлаби-мирриуллой... Прошёл ещё год, наступил другой. Австралийский климат в Неоцене в общем более влажный и мягкий, чем в прошлом, но колебания климата происходят и тогда. В данном случае год выдался слегко более сухой и жаркий, чем обычно, и многие животные Австралии не то, чтобы бедствуют, но испытывают определённые неудобства. К насекомым, однако, это не относится – их мир действует немного по другим меркам, чем мир позвоночных созданий, и они живут своей жизнью, которая, впрочем, тоже не особенно скучна. Вот сейчас, например, группа хищных муравьёв напала на термитник, а термиты солдаты активно им сопротивляются. Над этим сравнительно миниатюрным полем боя «председательствует» молодой аист-стимфал, который ещё не завёл свою собственную семью, и который поэтому может позволить себе проводить своё время склёвывая и муравьёв, и термитов. Аисты-стимфалы – сравнительно небольшие птицы по меркам семейства голенстых, но их клювы плохо приспособлены для ловли насекомых, скорее, их корм – разные небольшие позвоночные, т.ч. такой образ кормления, как у этой молодой птицы оправдывает себя с трудом... но аиста это не волнует. Судя по всему, он только недавно обрёл самостоятельность и ещё не обрёл осторожность взрослой птицы. Сквозь заросли горных эвкалиптов пробежало полосатое тело, потом другое, но аист ничего не заметил, он был слишком занят вопросом питания. И лишь когда мимо его термитника пробежал огромный эвкалиптовый ложный моа, стимфал спохватился и взлетел почти без разбега, вверх и прочь оттуда. И вовремя – в следующее мгновение по тому месту, где он стоял, пробежал второй эвкалиптовый ложный моа, а затем ещё и ещё один. Иначе говоря, всё их семейство, т.е. не меньше 10 огромных птиц, в какой-то момент в прошлом сорвалось с места и теперь резво бежит куда глаза глядет. Почему? Впрочем, аист-стимфал, который теперь сидит на вершине одного из местных деревьев и внимательно смотрет с него вниз, видит ответ. Вслед за ложными моа бегут сумчатые ягуары, практически вся семейная группа. Кажущиеся обычно крупными и мощными, эти звери гораздо меньше и легче ложных моа, и всё-таки травоядные великаны убегают от хищников – так заложено в их инстинкте. Безмолвно, аист-стимфал провожает убегающих и преследующих внимательным взглядом – в другое время он наверняка сразу бы последовал за ними, после охоты с такими ставками ему будет точно, чем поживиться, но в данном случае ему надо сначало отдышаться, резкий взлёт без всякого разбега даёт о себе знать... Тем временем, вся семейная группа сумчатых ягуаров гонит стадо ложных моа. Обычно, эти хищные сумчатые избегают охоты на ложных моа, предпочитая охотится на верблюжих антелоп и крупных кенгуру и вомбатов, но засушливый год сделал своё дело; вдобавок, у главной самки в группе новые малыши, и свежий корм стал просто необходим. Разумеется, сумчатые ягуары не собирались намеренно охотится на эвкалиптовых ложных моа – они просто натолкнулись на них этим утром, но тут уже сработал инстинкт птиц, увидив хищников, они бросились наутёк. У сумчатых ягуаров был опыт охоты на таких птиц, точнее, на их более мелких горных и лесных родичей, т.ч. они бросились за ними. Разумеется, они понимают, что взрослый эвкалиптовый ложный моа – слишком сильная добыча даже для них, но в среди птиц есть одна особь, которая слегка отстаёт от остольных из-за болезни или старости; один из сумчатых ягуаров делает прыжок, целя ей в ноги. Промах, и притом практически смертельный: одним ударом ноги ложный моа отбрасывает этого зверя в заросли эвкалипта; судя по всему, этот зверь больше не встанет на ноги. Другие сумчатые ягуары просто не заметили гибели собрата, и продолжили охоту. Вот глава семьи тоже прицелился, и сделал прыжок. Попал, и вцепился ложному моа не в ноги – это бесполезно и опасно – но в бок. Перья у ложного моя довольно длинные и ломкие, но сумчатый ягуар делает ещё один прыжок, поменьше, и запрыгивает ложному моа на спину. Его когти рвут перья и кожу птицы, тогда как зубы вцепились ложному моа в шею. Один на один, у сумчатого ягуара практически нет шансов одалеть ложного моа, особенно такого крупного, но сумчатые ягуары, в отличие от своих родичей, охотятся сообща. Воспользовавшись тем, что ложный моа остановился, пытаясь сбросить первого хищника, второй сумчатый ягуар запрыгивает ему на грудь, и тоже вцепился зубами в шею птицы. Это окончательно останавливает ложного моа, и его настигают остольные звери. Эвкалиптовый ложный моа выше и тяжелее сумчатого ягуара во много-много раз, но сумчатых ягуаров много, и они действуют сообща: одни звери рвут его ноги, другие бока, а вожак и ещё 1 или 2 душат ложного моа за шею. Этот метод даёт о себе знать: очень скоро ложный моа падает, чтобы больше не встать. Постепенно к охотникам присоединяются и другие сумчатые ягуары – малыши из прошлого выводка (точнее, малыш – второй как раз и погиб при охоте на птицу) уже больше не младшие, точнее – не самые младшие. В этой семейной группе есть уже и новые подростки, и более молодые детёныши; т.е. не смотря на трудный год, эта семейная группа ещё вполне даже сильна и многочисленна. Молодой аист-стимфал уже оправился от своего неудачного взлёта, и теперь подлетает поближе к кормящимся хищникам. Он не спешит присоединиться к пиршеству – сумчатые ягуары довольно голодны и злы, и если он попробует присоединиться к ним, ему там будут очень не рады. Кроме того, он видит в кустах эвкалиптовых зарослей труп одного из хищников, а чуть подальше – пару падальщиков, гораздо более массивных, чем он. Поэтому стимфал только садится на другое дерево, и начинает ждать... Сумчатые ягуары здорово устали и проголодались, поэтому появление сумчатых панд застало их врасплох. Впрочем, появление сумчатых панд в эвкалиптовой роще застанет врасплох любого – обычно эти хищные поссумы здесь не водятся. К сожалению, более сухой и засушливый год согнал этих зверей с их обычных мест в более низкорасположенные, где они и встретили снова сумчатых ягуаров, которые активно поедали мёртвого ложного моа. Последние совсем не рады встречи с сумчатыми пандами. Последние несколько уступают в размерах своим родичам, сумчатым гризли, но всё равно, пары этих хищников и падальщиков достаточно, чтобы отогнать сумчатых ягуаров от добычи. Но теперь перед пандами находится вся семейная группа сумчатых ягуаров, а это не 5-6, а вдвое больше животных. Приемущество, быть может, на их стороне, а не на стороне сумчатых панд, и поэтому последние чувствуют себя несколко неуверенно. Но голод – это не тётка, и самка сумчатой панды, как более крупно животное, встаёт на задние лапы и угрожающе ревёт. Самец поддерживает её, но он не встаёт на задние лапы: его чуткий нос улавливает в воздухе ещё какой-то запах, кроме смерти, крови и мяса, и этот запах ему чем-то не нравится. Этот запах – запах эвкалиптовых масл, что означает, что подсохшие от засухи эвкалипты готовы вспыхнуть, что бывало и раньше, и будет и после. Единственное, чего им не хватает – это некого импульса снаружи, и он приходит. В Неоцене редко кто смотрит на небо кроме как на предмет появления там крылатых хищников. Если ты сам по себе большой и сильный – то тем более. Не сумчатые ягуары, не сумчатые панды и не различные падальщики, которые стали собираться на намечающуюся пирушку не заметили, как небо над их головами нахмурилось тяжёлыми кучевыми облаками, а потом- Первая молния ударила в старый, полузасохший эвкалипт, который был уже подточен термитами. Он взорвался в мощной огненной вспышке, которая подожгла другие деревья и сухой подлесок эвкалипта. Пламя стало быстро распостраняться прочь от эпицентра взрыва, и тут полил дождь. Старый, сухой, засушливый год наконец-то окончился – с взрывом – и теперь в воздух поднялись клубы тёмного, засушливого дыма, который забивал нос и раздражал глаза. Звери, птицы и другие животные кинулись наутёк, но те, кто был стар, молод, слаб, неповоротлив или меделеннен – погиб. ...Когда гроза и пожар окончился, в семейной группе сумчатых ягуаров недосчиталось нескольких членов, включая и старого вожака – его не то предавило упавшее дерево, не то ещё что. Но это не конец – его место займёт его сын, и семейная группа уцелеет. В природе смерть и жизнь часто ходят бок о бок, и до тех пор, пока солнце не взорвётся, а это случится ещё через многие миллионы лет, это будет так. Конец.

Автор: А как же зверюшки из Бестиария? И каковы ваши прогнозы относительно наличия в неоценовой Австралии кенгуру?

Семён: Да, в Бестиарии австралийских зверюшек довольно много. Но, с другой стороны, много ещё не описано... Для этого и создана эта тема. О! Именно такой вопрос (про кенгуру) ровно день назад я хотел задать вам! Естествено, кенгуру не могут так просто вымереть. Валлаби и прочие явно выживут. И они, думаю, смогут потеснить верблюдов, не дав им распространиться в тропических лесах. В горах, думаю будут горные кенгуру - типа горные бараны - они могут сталкиваться головами с утолщёнными стенками черепа, как бараны. Плюс кенгуру на маленьких островах близ Австралии, куда верблюды не доплывут. В степях они могут стать подобием мелких газелей Африки, съедать то, что не съели гигантские птицы и верблюды - не конкурируя с ними из-за размера. Плюс множество древесных кенгуру, с возможностью появления «летающего кенгуру», способного совершать планирующие прыжки благодаря меховой оторочке по краям боков. Или «фруктовый кенгуру», ярко окрашенный любитель плодов. Или кенгуру, разыскивающий в лесах корни и клубни растений, раскапывая почву специально приспособленными для этого лапами? «Норный кегуру», живущий в норах? Или «свиной кегуру», коренастое лесное существо? Ой! Остановите меня !

Автор: Норный кенгуру? По-моему, это любители быстрого бега. Конечно, есть у Кассандры Ривера норная антилопа...

Семён: Ну, он там прячется днём. А ночью бегает.

Bhut: Семёну: а как сами кегнгуру доберуться до этих маленьких островов? Они тоже плавцы не хорошие, и что они там будут есть?

Автор: Да, если они на островах останутся, то лишь тогда, когда острова были частью материка. Сумчатые - плохие пловцы: сумка мешает стать водными животными. Впрочем, в ледниковый период такое расселение могло быть - уровень океана падает, когда массы воды аккумулируются в леднике. Тогда и могло бы быть расселение по островам на окраинах Австралии.

Bhut: Хорошо, а какие-то острова? Новая Зеландия - не считается, Тасмания - так там уже живут свои кенгуру (панделионы или как их там), а ещё какие острова? Океания с Полинезией? Далековато, а ледниковый период тоже не всё решает, так как с его отступлением многие из этих островов бы и затопило...

Автор: Окраинные острова близ побережья Австрало-Новогвинейского континента. Там могут появиться мелкие (карликовые) двойники материковых кенгуру.

Семён: Именно маленькие островки по побережью я и имел в виду.

Bhut: И всё-таки... При ледниковых периодах узверей обычно намечается «повышенная лохматость» и явный прирос в росте, а последнее как-раз для жизни на островах не требуется, даже наоборот, как показывают Плейстоценовые слоны Palaeoloxodon’ы - материковый вид - 4 м в высоту, островной вид (в Средиземном море) - 0.9 м в высоту. И потом есть и геологическая (географическая?) разница между северным полушарием и южным... Словом, Семён, твои островные звери - не пройдут.

Автор: В условиях ограниченных ресурсов - самое то. Были и на острове Врангеля карликовые мамонты. А правило Аллена полностью справедливо для материковых популяций, или для мелких зверей. А у нас ситуация - крупные виды на маленьких островах. И здесь могут быть отклонения.

Автор: Семён! Штрафной тебе за дятлового опоссума! В Австралии опоссумы не живут, это американцы. Австралийские звери - это кускусы, они же поссумы или фалангероиды! Но в остальном зверь реалистичен.

Семён: Автор пишет: цитата! В Австралии опоссумы не живут, это американцы Извините, не знал Автор пишет: цитатаНо в остальном зверь реалистичен.

Семён: А ежели «морской утконос» ? В заливе Эйр, вместе с пингвинами. Или в самом открытом океане.

Автор: Тогда уж с чайками-пингвинами австралийского субтропического вида...

Автор: Думаю, морские утконосы вряд ли возможны. Тем более в силу особенностей размножения утконосы связаны с сушей. А по поводу их почек и вообще физиологии я ничего не знаю.

Семён: Мы ж вроде хотели там пингвина поселить, в мангровых зарослях.

Автор: Слушай, вот насчёт этого уже не помню. Давненько не лазили в тему «Пингвины». Но чайки-пингвины точно будут представлены не одним видом. возможно, они заселят более сухие юг и юго-восток Австралии

Семён: Мы хотели поселить пингвинов в Андах, в заливе Эйр и ещё где то. И оставить несколько морских видов в Южной Америке. Всё - в «Пингвинах», и в «О птичках». Я ещё после появления «Из океана к вершинам гор...» хотел спросить, почему не описаны эйровские пингвины, но передумал. У меня есть идея - крупный кенгуру, похожий на мегатерия - с когтями на передних лапах, грузный, тяжёлый. Типа грызуна-ленивца, но живущий в лесах Австралии.

Автор: А не будут ли кенгуру слишком специализированными для передвижения прыжками, а не шагом (попеременно работая ногами)? Если так, то вряд ли они станут эволюционировать в направлении тяжёлой крупной формы.

Arsen: Я тоже придумываю животных будущего.Некоторые из выдуманных мною зверей будущего точно такие,как в"Путешествии в неоцен".Может мы будем сотрудничать?

Автор: От сотрудничества я никогда не отказывался. Если желаете дискутировать на форуме, то, по возможности, зарегистрируйтесь. Где можно увидеть ваши собственные идеи?

Семён: О кенгуру-ленивце. Я думаю, двигаться такое существо будет престранно. Опирается на передние лапы, а задними переступает. Кенгуру же так и делают иногда. А вообще, животное малоподвижное. А почему бы утконосу не выйти в море? На мелководья, естественно. Норы рыть ему никто не помешает. А соль иможно выводить через трубочки на клюве, как это делают трубконосые. И ещё, мы забыли коалу. Их сейчас в Австралии очень много размножилось, так что до неоцена доживут. Кем они могут стать?

Автор: Возможно, ленивцеподобными, если доживут.А утконосу нужна большая концентрация еды в меньшем объёме воды, иначе добывать её станет энергетически невыгодно.

Семён: Дык он побольше станет. Благо конкуренты (тюлени) вымерли. Ленивцеподобные... Это в смысле похожие на современных ленивцев, или на мегатерия? А мне почему-то в голову лезет «сумчатая горилла».

Автор: Нет, именно подвешиваясь на ветках, но со специализацией в сторону поедания листьев эвкалипта. И всё же - это стенофаги... Семён, я вот тут взглянул так критически на твои идеи кенгуру, и понял, что есть здравый смысл в идее массивного кенгуру. Вымерший Procoptodon был вообще три метра ростом, поэтому я могу скромно предположить, что кенгуру весом в 200 и даже 300 кг – это не что-то фантастическое. Лошади ещё крупнее, и тем не менее и бегают, и прыгают, и со всадником на спине совершают курбеты. А кенгуру, уже приспособленный к прыжкам на задних лапах, думаю, сможет так двигаться ещё дольше, чем исходно четвероногая лошадь. Полые кости, более поджарое строение тела – вот и готов кенгуру-великан. Прыгать он будет не так долго и быстро, как обычный, зато в ближнем бою он легко порвёт противника задними лапами, или сможет нанести раны когтями передних лап. Благодаря росту он сможет спокойно объедать кустарники и низкие деревья, не конкурируя с верблюдом-жирафом, который кормится этажом выше. А особенности пищеварения позволяют кенгуру поедать растения, которые не едят копытные (так и происходит в Австралии, где кенгуру кормятся рядом с овцами, но едят разные травы. А вот тебе (и всем, естественно) ссылочка: http://www.abc.net.au/ozf...megafauna/fauna/fauna.htm - мегафауна Австралии - с картинками! В том числе даже хищный кенгуру.

Автор: А вот в бестиарии, с пылу, с жару, "массивный" вид кенгуру, созданный по идее Семёна. Я постарался создать компромисс между способом передвижения кенгуру и наземного ленивца. Ваши впечатления?

Семён: Автору: Классный зверь! Эдакий "сумчатый халикотерий".

Автор: Дамы и господа! У меня есть одна новость. Одна, но зато хорошая. Нашего полку прибывает, причём из-за границы. Тим Моррис, 21 год, из Австралии (Аделаида) написал мне письмо, где высказал интересные идеи относительно возможных путей эволюции животных своего родного континента. Привожу отрывок из его письма, касающийся именно их. *** «Во-первых, я думаю, что эволюции сумчатой пантеры сильно препятствовали бы одичавшие домашние кошки. Сумчатая пантера была бы прекрасным лазающим по деревьям, похожим на леопарда животным, так что я предполагаю, что по размеру и поведению она скорее похожа на леопарда. Недавно одичавшая домашняя кошка размером с пуму была застрелена в австралийском штате Виктория, тест ДНК подтвердил, что это была одичавшая домашняя кошка. Для ролей мелких ловких хищников (точный перевод выражения “Small Wildcat roles” несколько затруднителен для меня – П. (А.)) и такого тигроподобного хищника, я думаю, одичавшая домашняя кошка эволюционирует в этом направлении. Если заменять сумчатую пантеру не входит в наши планы, я буду думать о чём-нибудь другом. Во-вторых, рыжая лисица (Vulpes vulpes) очень распространена в южной половине Австралии, так что я предлагаю, чтобы они стали южноавстралийским эквивалентом енотов и коати. Их название Vulcoon (по-русски что-то вроде «линот» - П. (А.)) или Vulpemati («лисоати» - П. (А.)) было бы неплохим. Главный хищник из числа псовых в сегодняшней Австралии – динго, древняя разновидность домашних собак, которые жили здесь в течение тысяч лет, начиная со времени древних азиатских торговых путей. Я думаю, что, так как главная их добыча – кенгуру, динго процветали бы далее, и стали австралийским волком, или Lupo, как я назвал их. Я думаю, бегающие разновидности страусов эму также процветали бы, особенно в южных лесах и рощах, и на центральных равнинах, но поскольку они – не продвинутые травоядные подобно верблюдам, они избежали бы конкуренции. Ложные моа были бы вероятно должны бежать с приличной скоростью, что-то вроде 40 км/ч, которая, я думаю, была верхним пределом для новозеландских моа. Я думаю, что нелетающее пернатое плотоядное животное могло развиваться от болотных курочек, поскольку они могут яростно преследовать молодых птиц и грызунов. Большое Diatryma-подобное плотоядное/ всеядное животное – это было то, о чем я думал. Название Mallinule, так как "Mal" – это французская/латинская приставка, означающая «плохо», было бы хорошим. В ботанической части этого, я боюсь, завезённые оливковые деревья и сосны, вероятно, будут доминировать в южной Австралии; это было бы хорошим толчком для появления казуарообразных фруктоядных эму и всеядных псовых. Тим» *** Вот такие идеи… Ну, надо будет отписать, что мы условно приняли в Австралии (Меганезии) такой оборот событий, как вспышка чумы плотоядных, и вымирание австралийских плацентарных хищников. Тем не менее, взгляд жителя тех мест – это мнение, заслуживающее внимательного изучения. А не организовать ли нам англоязычную тему? Мы могли бы параллельно давать краткие английские переводы своих идей для иностранных читателей. Надеюсь, учебник английского не все в школе искурили?

Семён: Bhut, я внимательно прочёл твой новый рассказ. Мне понравилось, но есть несколько вопросов. Во-первых, будет ли Тасмания островом в неоцене? Этого я не знаю, хотелось бы уточнить. Во-вторых. А избегут ли предки собако-выдры эпизоотий бешенства? В-третьих. Вряд ли Nyctiornis будет переселяться из тропических лесов севера Меганезии на юг. Типичной лесной птице потребуется преодолевать саванны и полупустыни - зачем ей это надо? А в Тасмании, скорее всего, поселится широко распространённая в Австралии радужная щурка. И последнее. Кроме пурпурноголовой Nyctiornis, в другом твоём рассказе присутствует щурка-бегунок. Они обе много времени проводят на земле - даже едят падаль и воруют яйца. Но вот я подумал - всё-таки генеральная линия эволюции щурок направлена на питание летающими ядовитыми перепончатокрылыми - у птиц даже есть иммунитет к их яду, который убил бы людбую другую птицу такого размера. Это раз. Во-вторых, щурки очень мало времени проводят на земле, у них маленькие ноги. За то время, пока они будут приспосабливаться к жизни на земле, нишу, которую ты им отводишь, займут другие - в первую очередь, воробьиные.

bhut: Семён - спасибо, что прочёл и оценил. Значит, так - Почему бы Тасмании и не остаться островом? У меня такое ощущение, что в противном случае автор наш упомянул бы ещё в гл. 6 - Чердак Мира (он двусмысленности в этих вопросах не любит). - Собако-норки избежали эпизоотий бешенства? Почему бы и нет? Каким бы он был эффективным, он не сможет уничтожить всех псовых в мире. (Кстати, у Семёна на его странице тоже есть модифицированное псовое неоцена.) - Щурка-бегунок и пурпурноголовая щурка - две разные птицы; вдобавок пурпурногловая вполне приспособлена для жизни на деревьях, а не на земле. Что до пустынь и полупустынь, то я написал этот рассказ несколько раньше авторской главы про австралийские пустыни, и их как-то не учёл. Всё. - Что для щурки-бегунка, то она обитает в маквисе - приморской лесостепи, и сумела приспособиться к тому образу жизни чуть быстрей, чем воробьиные дошли до этих мест.

Семён: Автор пишет: цитатасемён, а в Южной Америке есть щурки или им подобные? Щурок нет. Они живут только в Восточном полушарии. Насчёт местных поедателей пчёл - не слышал. Хотя, конечно, есть аналоги осоеда - краснозобая каракара, кайенский коршун - но эти разоряют гнёзда, поедая личинок и мёд, а щурки ловят ос и пчёл на лету. Возможно, аналоги щурок есть и сейчас, но я не уверен. Может, момоты (Momotidae) смогут дать нечто такое? Они родственны щуркам. Или козодои - особый род козодоев-пчелоедов. Однако это всё-же ночная птица - поэтому вряд ли... разве что при появлении ночных (неправильных ) пчёл. Хотя... смогли бы подтянуться и кукушки со своим специальным лужёным желудком. Только вместо волосков гусениц отслаиваться будут жала пчёл. Хм, а заиметь иммунитет к яду не так сложно. Мелкая со скворца кукушка-пчелоед. Забавно. bhut Про Тасманию я спросил, потому что сам не знаю.

Автор: Да вообще, воробьиные птицы давно уже расселились по всей Земле - уже сейчас. Поэтому щурка среди них, действительно, будет казаться чем-то странным. семён, а в Южной Америке есть щурки или им подобные? А то жутких местных пчёл надо утихомиривать...

Семён: Тьфу, чёрт, сообщение на середину ушло. Хотя разговор лучше продолжить в птичьей теме...

Семён: Вот уж действительно, всё украдено до нас... По непроверенным данным, на Новой Гвинее живёт полосатый (?) поссум, который образом жизни напоминает моего дятлового поссума .

bhut: Вообще-то, я о нём тоже что-то слышал - напоминает белку телом, с зебровой, чёрно-белой окраской, а по поведению напомианет мадагаскарского лемура ай-ай. По-моему так.

Автор: Оцените, идеи Тима Морриса по австралийским (альтернативно-кайнозойским) зверям - потомкам сумчатых, микробиотериев (сейчас к ним относится чилоэсский опоссум). Вот здесь: http://www.angelfire.com/dragon2/timmy/aust.htm Мне понравилось, только перевести надо бы...

bhut: А что, вполне реалистичные звери, особенно по сравнению со зверями Диксона, которые душат добыу хвостами; эти поссумы мне где-то даже нравятся.

Автор: Это ты про "хири-хири", потомка сумчатого дьявола?

bhut: Вот-вот, про него, хотя лично мне он казался больше схожим с сумчатой куницей.

Автор: Вот идея Тима Морриса относительно возможного характера эволюции сумчатых и плацентарных хищников в Австралии: В конце голоцена и в раннем неоцене имело место чередование многих ледниковых периодов, чередующихся с межледниковьями. В течение каждого межледниковья, с поднятием уровня моря, Тасмания, убежище для сумчатых хищников, осталась бы изолированной. Там кволлы (сумчатая куница – А. (П.)) и тасманийские дьяволы процветали и эволюционировали, даже конкурируя с кошками и лисицами. В ледниковые периоды происходил бы фаунистический обмен по сухопутному мосту, соединяющему с материком. Постоянное смешивание и изоляция сумчатых и плацентарных хищников в ледниковые периоды помогли способствовать конкуренции и эволюции обеих групп. Устойчивость сумчатых к массовым эпизоотиям бешенства и собачьей чумки, которые прокатывались по Австралии в период окончания ледниковых периодов, в конечном счете дала сумчатым преимущество. И таким образом, повторяя события раннего третичного периода, сумчатые возобладали над плацентарными, и заявили права на Австралию, как на свою собственность. (Ответ на моё возражение по поводу того, что материковая форма сумчатого дьявола не выдержала вселения в Австралию динго и деятельности человека) Не будьте так уверены в этом, в Тасмании они живут в городских предместьях довольно часто, вороша мусор, успешно конкурируя с кошками и собаками. Фактически они весьма обычны в Тасмании, и, если так пойдёт дальше, я думаю, что они могли бы выживать достаточно долго для успешной конкуренции и выживания. (Ответ на моё возражение, что кволл довольно редок) Нет, кволл может хорошо сосуществовать с людьми, его способности древолаза позволяют ему, по крайней мере, избегать собак и лис. Опять-таки, в Тасмании они в действительности весьма обычны, так же, как северная разновидность в Квинсленде и Северной Территории. При проигрыше в борьбе за выживание тасманийского дьявола, кволл может эволюционировать в гиено- и волкообразные виды. (От себя добавлю, что Тим Моррис не разделяет моего предположения об эволюции сумчатой пантеры от тафы, поскольку, по его словам, этот зверь очень редок в Австралии) *** (Я упомянул про рассказ Bhut’a о приморских гоаннах и других обитателях Австралийского региона) Выглядит неплохо, но тасманийские моря слишком холодны для приморских гоанн, если они маленькие. Сумчатая циветта могла бы широко распространиться по всей Австралии, поскольку ледниковые периоды закроют Бассов пролив, позволяя их предкам успешно мигрировать на материк несколько раз. Собака-норка, если это какой-то вид сумчатых, была бы отличной (я не объяснил, что это плацентарное млекопитающее). Аналоги тюленей в австралийских морях были бы наиболее вероятно потомки Австралийской водной крысы, которая уже весьма выдрообразна. ***************************** Не помню уже, упоминал ли я идею Тима относительно возможности написания новой главы про Австралию, где действующими лицами были бы ягил (Семён, твоя идея, видимо, пришлась по вкусу!), похожие на окапи потомки полорогих (подозреваю, что нечто типа потомков буйволов или одичавшего домашнего скота), и носорогоподобные свиньи (Тим считает, что клыки могли бы прорасти через верхнюю губу, как у нынешней бабируссы).

Автор: Вот блог Тима Морриса: http://piatnitskysaurus.blogspot.com/ Bhut, обратите особое внимание на сумчатую циветту (Phascolocivetta australiensis) - очевидно, ваша идея получила продолжение!

Автор: Полагаю, австралийскую тему надо обсуждать здесь. Вот ответ Тима Морриса по его рассказу и нашим возражениям: *** (Относительно рациона коалы и возможностей его расширения) Коалы могут получать питательные вещества из иной растительности, потому я полагаю, что результатом эволюции может быть некоторая замена на более питательный корм. Кроме того, сумчатая обезьяна не ест преимущественно эвкалиптовые листья; преимущественно листоядные обезьяны вроде лангуров очень проворны. (далее я добавил, что на форуме Макроэволюции (?) читал, что у сумчатых не развито мозолистое тело, обеспечивающее связь между полушариями мозга, без которого невозможна координация движений) У кенгуру развился эквивалент большого мозолистого тела, поэтому они могут быть ловкими, и я полагаю, что коалы могут это сделать. *** О ложном варане маори: Эпитет «маорийский» относится к рисунку, похожему на татуировку, как у губана маори (рыба, живущая у берегов Австралии – П. (А.)) Это не относится к какой-либо географической или культурной ссылке. Эпитет «ложный» подчёркивает факт, что это животное обитает не в Новой Зеландии, но не его таксономическое положение. Нет большого систематического различия между австралийскими и азиатскими варанами. «Гоанна» - это в действительности неформальное название, а не научное имя. Гоанна = варан Гульда, и т. д. (дальше ответ мне, я предположил, что ящерицы других семейств, те же агамы, могли бы раньше эволюционировать в такую рептилию) Сегодня в Южной Азии есть такой варан, и в общем, возможно, что такое может повториться вновь. *** О бегающих летучих мышах: Во-первых, никто не может быть ни в чём уверен (Семен, это тебе!), а во-вторых, летучие мыши-вампиры очень проворны на земле, поэтому нет невозможного в том, что такое приспособление может возникнуть у насекомоядной летучей мыши. Бегающие летучие мыши не нелетающие, читайте текст. Они все ещё летают. Они могут мигрировать, совершая короткие перелёты, летают, чтобы спастись от хищников; они бегают лишь чтобы преследовать добычу на земле. Главная причина развития способности бегать – это стремление избежать летающих хищников с помощью жизни на земле (ага, прямо в пасть змеям и сумчатым горностаям! – П. (А.)) *** О енотовом утконосе: Согласен, его можно будет заменить. (я предположил, что сумчатые вроде сумчатой мыши могли бы заменить его на этом поприще) Если бы предыстория была несколько иной, могли бы возникнуть всеядные утконосы (но мы-то располагаем тем, что есть сейчас! – П. (А.)), но, увы, но после того, как ими стали многобугорчатые, их ближайшие родичи. Но я вижу вашу (мою – П. (А.)) точку зрения, Antechinus (таково научное название этого австралийского животного) является действительно хорошей идеей для такого кандидата.

Автор: Только Тим уже перекроил свой рассказ, и мне опять придётся браться за перевод.

Автор: А вот здесь – звери Тима Морриса. Ещё один вид – в морских зверях. Сумчатая пума (Diablowallabia camelophoneus) Ещё один потомок горных валлаби, это свирепый кенгуру с гибким торсом и длинным пушистым хвостом, служащим для равновесия. Это хищник, который поедает птиц, травоядных кенгуру и горных верблюжьих антилоп. Этот вид сеет ужас на горном пространстве, как среди кустарников, так и в горных лесах от холмов Аделаиды, по хребту Флиндерс, по всему Большому Водораздельному Хребту. Он имеет большое преимущество в гористой местности перед сумчатым ягуаром и сумчатой пантерой, намного превосходя их по ловкости. С длинными сильными конечностями и крепкими загнутыми когтями сумчатая пума может легко догнать и убить добычу размером с козу. Она набрасывается на добычу и валит её на землю с помощью сильных передних лап, а потом рвёт ей горло длинными острыми резцами. В длинных челюстях сидят режущие предкоренные и остроконечные коренные зубы; в носовой полости обонятельный эпителий образует много складок, поэтому обоняние очень острое. Сумчатая пума может быстро бежать как на короткие, так и на длинные дистанции, но на открытой местности или в предгорьях она часто конфликтует с другими сумчатыми хищниками. *** Лисий валлаби (Diablowallabia omnivorodentus) Мелкий и более проворный родич сумчатой пумы, который живёт на равнинах центральной части Австралии. Он охотится или подстерегает в засаде мелких позвоночных, поедает насекомых, выкапывает личинок жуков, питательные стебли и клубни растений. Он может бегать очень быстро – столь же быстро, как его крупный родственник.

Автор: Зайдите в блог Тима Морриса. Он составил набросок биогеографической карты Меганезии.

Автор: Что-то заглохла тема... Но реанимировать её стоит. И вот как. Тим Моррис ездил на несколько недель в Новую Зеландию (она для него - рукой подать). И вот, что он выложил на форуме Metazoica: (извиняюсь, что пока без перевода, кому надо - тот поймёт) *** Hi Paul I'm posting drafts of creature Ideas I have for Neocene New Zealand. Desecendants of introduced animals in Neocene New Zealand. Wart-kuni - A small grazing pig of the lowlands, with large, wart-like callouses. Descended from wild pig. Monster-kuni - A giant, rinocerous sized browser and grazer of swampy areas, with giant tusks and a wart-callosued face and back. Descended from wild pig. Boulder-bullock - A small, cryptic bovine grazer, which feeds among the boulders and scree, and at a distance resembles a boulder. Descendant of domestic cattle. Deer-gazelles - varieties of deer that live similarly to gazelles, grazing mostly, being social and fast running. Descended from red-deer. Bush lion - A lion-sized cat that lives in most open habitats, upland and lowland, and hunts big game. Descended from domestic cat. False puma - Forest and upland dwelling leopard like cat. Descended from domestic cat. Hedgehog-racoon - A racoon-like omnivore found all over New Zealand. Descended from Hedgehog. Stoat-wolf - A predatory, pack hunting, dog-sized mustelid. Descended from stoat. Stoat-fox - A sleek, small game hunting mustelid. Dsecended from stoat. Gulo-ferret - A hyaena like, and hyaena sized big game hunter and bone-crusher. Descended from ferret. Castle-rabbit - A small rabbit that lives in huge colonies, which have a social system of "digger/food-gatherer- (adolescent/subservient both sexes)" "breeder/excavator/defender-(mature/dominant males)", and "breeder/nurser/denmother-(mature/dominant females)". They build immensely complicated and extensive burrows with compartments for dens, food-storage, and causeways. Burrow openings usually have mounds of dried soil-excrement (which forms a hard, cement-like surface) around them which act as fortifications and lookouts. The smaller mounds are only half a meter high, but the largest, known as "castles" have multiple openings for look-outs and burrow ventilation, and are up to four metres high. The combination of dried mud, faeces and urine, combined with stones and branches, dry to form a tough, cement like fortification. Man-child frog - Frogs that mature at a stage of metamorphosis partway between tadpole and frog, having four legs like a frog, but a fish-like shape and powerfull tail like a tadpole. Various species range in size from that of a sardine to that of a trout. They are omnivorous and specialise in weed-choked water habitats that are unfit for more conventional fish. descended from introduced banjo-frogs. Ostritch-peafowl - Large, cursorial pheasants that are flightless, and like an ostritch in habits, dwelling in medium sized flocks. They eat mainly grass and browse, but readily eat small animals. They are very ornately feathered, and xtremely vocal. Descended from Peafowl. Grouse-partridge - Grouse like birds found all over the two island's open areas, males have a harem of females within a flock, and defend them from roaming bachelors. Descended from partridge. Moa-goose - Giant, quarter ton, high browsers found in all forested habitats of New zealand, flightless and very tall. Descended from cape-barren geese. Very capable of self defence. Turkey-emu - Emu sized, emu-like flightless turkeys, dwells mainly in lowland scub and savannah. Convergently similar to ostritch-turkey of america. Descended from introduced turkey. Hellhorse - Huge (3 meters at the withers), grazing/browsing horse found mainly on savannah and scrub of uplands and lowlands, where the soil is not marshy. Garbage-carp - Ubiquitous freshwater carp, eats mostly vegetable matter, but also consumes carrion. Size of large Koi carp. Descended from introduced Koi carp. Herring-trout - Herring sized trout species that fills the role of herring like freshwater fish. Desecended from introduced trout. Pike-trout - Pike convergent, pike sized descendant of introduced rainbow trout. Drifter-trout - Omnivorous large trout, descended from brown trout, and of similar maximum size. Descended from brown trout hybrid. Monster-trout - Huge, 6 metre long carnivorous trout. Found in numerous bountiful lakes of south island, eats mainly large fish and eel.

Автор: Red-water-shrimp - Ubiquitous. Dsecended from introduced crustaceans that were used to farm salt in the time of man. Tiny in size, feed on phytoplankton and algae, found in marshes, rivers and lakes. Similar species found in Eyre gulf of Australia. Decendants of native animals in neocene New Zealand Tramper-parrot - Goose sized, omnivorous parrots, ground dwelling. Frequently scavenges, cracking bones. Also very good at killing small prey, and can defend self with jaws and feet. Flies fairly well but not very often, walks and runs quickly and powerfully. Cranial kinesis limeted. Desecended from kea. Shore-parrot - Turkey sized shore-dwelling parrot. Mainly eats shore dwelling mollusks, aswell as dead fish and carrion. Can fly fairly well, but runs and swims very well and very often. Seraches for and crunches up all types of shellfish. Can dig out shellfish from the sand. Cranial kinesis limeted. Descended from kea also. Bustard-gull - Bustard sized omnivorous, ground dwelling gull. Found in most habitats, forages for all manner of food, particularily invertebrates, frogs and lizards. Long legged and long billed, with moderately long neck. Desecended from Silver gull. Heron-gull - Heron sized, heron-like piscivorous gull. Found around fresh and saltwater, particularily swamps. Long legged, long necked, and long billed. Desecended from Silver gull. Mountain gull - Omnivorous ground dwelling gull, found mainly in mountain habitats where water is abundant, and also found close to the snowline. Eats almost anything. Feathered everywhere except beak and eyelids. Can dig well with feet and stout bill. Runs well, and climbs over scree and outcroppings very well, flies well but seldom. Extremities stout, powerfull, and fairly short, to retain heat. Descended from Black billed gull. Ram-pukeko - Giant flightless swamphen, the size of an emu, found in montane wetland and meadows. Feeds on all forms of vegetation with powerfull bill, but especially flax, tussock, reeds, and other grasses, it lays it's head sideways and shears off grass at it's succulent base. Skull and neck reinforced, has a horny helmet (extention of bill base) which it uses in tusles over mates and territory. Cranial kinesis limeted. Dsecended from purple swamphen. * A fairly conservative variety of swamphen still exitsts throughout Neocene New Zealand and Australasia. Monster eels - Giant (3-9metres) eels of various species, eats anything, especially live or dead animal matter. Found mainly in large lakes, but smaller species also exist in rivers and streams. These eels bred entirely in feshwater, unlike their ancestors. * Normal, salt water breeding small eels also exist in Neocene New Zealand and Australasia. Flamingo-gull - Widespread, duck-sized gull. Strains water with whale like jaws while wading or swimming. Found in any well watered area where planktonic organisms thrive. Also common in southern Australia, especially eyre-gulf. Staple food is Red-water-shrimp. Can be found in fresh and salt water, runs, flies and swims well. Similar species found in Arafura and other inland salty lakes and marshes of northern Australasia. In australian waters, mainly strains plakton from water while swimming. Flightless flamingo-gull - Flightless, emu sized relative of Flamingo-gull, found in brackish marshes and shallows of eyre gulf in Australia. Seldom competes with other flamingo gulls because of larger size and being restricted to marshes and shallows, whereas the flighted flamingo-gull feeds mainly in deeper water while swimming. Blind cave eel - Detritivorous/omnivorous, small, pink eel found in underground waterways across New zealand. Elephant weta - One of the remaining wetas, giant, flightless omnivorous crickets. Heavier than any holocene or neocene insect, 22 centimetres long, excluding tusks and antennae. Feeds on almost anything. Main mouthparts very powerfull, often gnaws at woody shrubs and chews on bones. The other mouthparts have developed into huge tusks, often used in territorial tussles, and for moving stones or soil to find food. Found mainly in mountain scrub, occasionally found in the open. Males can occasionally be seen sitting atop rocks or bushes looking out for intruders, mates or other males. For competing for mates, males clear vegetation to form a dinner-plate-sized arena in the center of their territory, which he then lines with rocks, piling a large rock in the centre. The males fight with competitors here using the tusks to throw eachother around, the winning male can mate with all females in that patch of territory. They breed all year, and the female lays thousands of eggs, which are buried underground. Tell me what you think of these creatures, and how many you can use In the neocene. Tim *** Как вам оно?

Семён: Прям Серенгети какое-то. Прокормит ли столько травоядных и хищников Новая Зеландия? И ещё мне сомнительно появление гигантских гусей и индеек в НЗ. Кошки, на мой взляд, стали бы здесь древесными хищниками (но не брахиаторами ! - вспоминился мне Диксон) или поедателями падали. Не думаю, что чайки заменят фламинго, а в НЗ выживут лошади. А вот идеи про всеядного потомка ёжика мне нравится. И ещё несколько достаточно здравые. А свиньи - есть они в НЗ? Если есть, то первая свинюшка вроде ничего.

Автор: О, я-то сам в этой куче ещё не разобрался, но запал на "не до конца" прошедших метаморфоз лягушек. Может получиться что-то типа "лжетритонов" и "лжесаламандр" с жаберными отверстиями, в том числе крупных, типа скрытожаберника. А про лошадей тоже так подумалось - вытеснят их более всеядные и менее специализированные парнокопытные, особенно в условиях лесного ландшафта. И крупных хищников меньше будет. А при них не будет гигантских нелетающих птиц... Кстати, Семён, Тим упомянул, что посещал птичьи заповедники НЗ, и даже трогал живую туатару. Мне - так очень завидно. Тебе, думаю, тоже. И кости моа он видел в музее.

Семён: Автор пишет: Кстати, Семён, Тим упомянул, что посещал птичьи заповедники НЗ, и даже трогал живую туатару. Мне - так очень завидно. Тебе, думаю, тоже. И кости моа он видел в музее. (Зеленеет от зависти) - Это ж голубая мечта моего детства!

bhut2: Лягушки напоминают "наших" лягушек из Африки (лягушка-капкан). Свиньи вполне смогут прижиться в лесех и болотах на манер кистеухих свиней африканских лесов. Олени и лошади - сомнительно, так как первые не слишком тянут на газелей, а вторые приспособлены жить только на открытых пространствах. Вот маленькие зверьки вполне натуральны. Про птиц и рыб сказать ничего не могу - не моя экспертиза, но... там слишком много больших (физиологически) видов. Прокормит ли их Новая Зеландия вообще? И напоследок - такой вопрос: а где именно будет находиться Новая Зеландия в Неоцене в географическом смысле? Это будет два острова, или три, или один, ил иможет она вообще "въедет" в Австралию? Не у кого на эту тему мыслей нет?

Автор: Вобще, думаю, она так и останется островом - между ней и Австралией не наблюдается особых разрывов или вулканически активных районов. По-моему, они даже на одной литосферной плите расположены (но тут я могу ошибаться).

Автор: Вот перевод кроличьей идеи Тима: Кролик-кастелян (кастелян – смотритель или комендант укреплённого замка). Мелкий кролик, который живёт многочисленными колониями, в которых есть социальная система, включающая «землероев-фуражиров» (подростки/подчинённые особи обоих полов), «производителей-землероев-защитников» (половозрелые/доминирующие самцы) и «производителей-кормилиц-воспитателей» (половозрелые/доминирующие самки). Они строят чрезвычайно сложные и обширные подземные норы, в которых выделяются жилые камеры, кладовые и запасные выходы. Входы в норы открываются на курганах из смеси земли и экскрементов (затвердевающей до крепости цемента), которые служат как укрепления и наблюдательные пункты. Мелкие курганы высотой только полметра, но самые большие, известные как «замки», пронизанные многочисленными ходами для наблюдения и вентиляции, бывают высотой до четырёх метров. Смесь из засохшей грязи, фекалий и мочи с камнями и ветками затвердевает и образует прочное, зацементированное укрепление. *** А вот мои мысли по этому поводу. По моему мнению, у этого кролика может сложиться и такая система: Примерно 2/3 колонии составляют молодые особи – землерои и фуражиры. Они выходят на кормовые участки и собирают траву и коренья. Большинство из них живёт в стрессе из-за выраженных отношений доминирования со стороны взрослых особей. Молодые самцы – животные, занимающиеся прокладкой новых тоннелей и ремонтом построек. Они учатся сражаться с врагами, проводя много времени в силовых играх. Большинство взрослых самцов – агрессивные «воины». Они способны кормиться сами, но не снабжают колонию пищей. Часть из них сохраняет навыки строителей и ремонтирует укрепления. Взрослые самцы могут спариваться с самками и стать отцами детёнышей. Когда молодые самки становятся половозрелыми, они автоматически переходят в касту «кормилиц», занимающихся исключительно размножением и уходом за потомством. Они никогда не выходят на поверхность и их кормят молодые особи-фуражиры. Среди размножающихся особей выделяется главная пара, которая занимается почти исключительно размножением. Главный самец почти не занимается строительством или обороной колонии. Он является отцом примерно 80% детёнышей. Он живёт в глубине норы, спаривается с большинством самок и по возможности мешает другим самцам спариваться с самками, прогоняя их из нор, где живут «кормилицы». Большинство самок касты «кормилиц» почти постоянно или беременны, или кормят потомство. Даже старые самки, уже давно бесплодные, кормят потомство других самок молоком, вылизывают молодых животных и меняют подстилку в гнёздах. Главная самка постоянно показывает своё главенство прочим, кусая и толкая их. Из-за стресса потомство большинства самок мелкое, но многочисленное (до 7 – 9 детёнышей) – это будущие воины и фуражиры. У главной самки рождается меньше детёнышей – всего 3 – 5. Но зато они более крупные. Это будущие основатели колоний и доминанты. Но всё равно кастовая принадлежность у кролика-кастеляна определяется не только статусом родителей, но и условиями жизни. Поэтому одна из сильных самок-«кормилиц» легко может стать главной, и «низложить» бывшую главную самку до положения простой «кормилицы». В колонии кролика-кастеляна обитают разные животные, связанные с этим видом отношениями симбиоза и паразитизма. Паразиты кролика-кастеляна – блохи нескольких видов и клещи. Личинки блох обитают в мусоре на дне гнезда. Их поедают иные обитатели колонии – слепые сверчки и личинки жуков. В некоторых норах гнездятся мелкие певчие птицы и попугаи.

Автор: Народ! Тим Моррис предлагает написать главу, посвящённую «Великим озёрам Меганезии» – озёрам Арафурскому и Карпентария. Я уже кратко анонсировал его идею в теме про морских млекопитающих, а теперь продолжу в австралийской теме – по географическому принципу. Вот, о чём я подумал по этому поводу. Итак, два озера. Чем одно отличается от другого? Скорее всего, озеро Карпентария будет древнее Арафурского (как изолированный водоём): оно будет раньше отделено от океана при поднятии северной части Меганезии во время её движения на север. Соответственно, оно раньше распрощается с типично морскими обитателями – медузами, головоногими моллюсками и многими червями, а также большинством губок и кишечнополостных. Среди рыб в этом озере в неоцене будут доминировать представители пресноводных семейств. Считаю перспективными виды радужниц (меланотений) и… цихлид. Человек одарил Новую Гвинею тиляпиями, а эту заразу так просто не уничтожить. Поэтому в озере Карпентария будет, скорее всего, какой-то потомок тиляпий. Может, это будет гигантская рыба, или даже несколько видовю Арафурское озеро отделится от океана позднее. Возможно, с востока его будут связывать с Индийским океаном обширные мангровые болота, тянущиеся на сотни километров между побережьем океана и озером. В непроходимом мангровом лесу будут жить разные птицы (цапли, потомки зимородков и сорокопутов, певчие птицы), лазающие сумчатые и грызуны. Возможно, сумчатые станут листоядными и хищниками, а грызуны – всеядными полуводными формами. Они будут нырять за крабами (а некоторые крабы будут есть их самих) и улитками, грызть корни и проростки мангровых деревьев. Также возможно появление особых видов ящериц и змей (например, агамы, похожие на игуан и живущие большей частью в воде). Также я не исключаю наличие в мангровом лесу ряда видов илистых прыгунов, отличающихся специализацией и даже причудливым внешним видом. Среди них возможны мимикрия, ядовитый вид, и т. д. В пелагиали Арафурского озера будут жить медузы (в Чёрном море они есть), а на дне – морские жёлуди и какие-либо черви. Солёность Арафурского озера будет ниже, чем у Чёрного моря. Берега этого озера порастут тростниками, крупной осокой и панданусами. На мелководьях будут жить валлиснерия и рдесты. В этих зарослях возможно обитание морских коньков, морских игл и сарганов. Другие обитатели Арафурского озера – терапоны и горбыли, которые с лёгкостью переходят из морской воды в пресную, а также робаловые (стеклянные окуни и их родичи). Тим предлагает поселить в озере хищного морского языка, но я против этого – икра камбал недостаточно вынослива, чтобы выдержать низкую солёность воды. У него же есть идея гигантской иглы-рыбы, а также мелкого потомка иравадийского дельфина. Насчёт дельфина – прямо не знаю. Помните, была мысль о карликовой белухе в Байкале? Кстати, в кайнозое в озере Фромм (ныне исчезнувшем) водились пресноводные виды дельфинов одного вымершего семейства (по-моему, Eurhinodelphidae). *** Озеро Карпентария будет населено пресноводными рыбами с малой примесью потомков морских видов. В озере возможно встретить стаи разных мелких креветок и мелкой рыбы. Побережья озера Карпентария порастут тростником, кувшинками и плавающими растениями. Возможно, по берегам озера будут расти деревья, способные выносить затопление несколько месяцев в году. Потомков сарганов и иглобрюхов можно встретить в обоих озёрах. Не забудем про крокодила-пилоноса, разных черепах, и, возможно, ящериц. Идею крупной водяной растительноядной агамы, о которой упомянул Тим, я лично считаю маловероятной. Возможно, на мой взгляд, появление крупной растительноядной водной черепахи – долгоживущей (лет эдак до 150) медленно плавающей рептилии с длиной панциря около 3 м. Стада этих черепах будут пожирать водные травы и ветви затопленных кустарников, а на Арафурском озере они будут «прореживать» мангровые заросли. На их панцирях будет расти особый вид морского жёлудя, переносящий пресную воду и выдерживающий пребывание на воздухе. Возможно, он даже будет живородящим (рожать крупных ползающих личинок), либо немногочисленные яйца будут развиваться под защитой родительского панциря, и из них будет выходить крупная плавающая личинка. Есть ещё вариант размножения: «выстреливать» слизью, содержащей крупные личинки, в панцирь черепахи, когда родительская особь почувствует приближение этого животного. Роль такой черепахи в биоценозах озёр будет велика: прореживая растительность, рептилия поддерживает разнообразие биотопов, не допуская захват деревьями всех мелководий. Благодаря их деятельности на озёрах существуют участки, поросшие травянистыми водными растениями, где живут другие виды животных. Возможно, такова была роль морской коровы на водорослевых лугах северной части Тихого океана. Напрямую ответить Тиму можно здесь (на английском): http://s7.invisionfree.com/Metazoica/index.php?showtopic=8&st=150&#entry2847796

Автор: Пока есть возможность заходить на старую квартиру и чуток работать на компьютере. Семён, твою идею дятлового поссума я не забывал, но только отдалённо помнил текст. А в тему саму долго не заглядывал. И вот, я собрался с мыслями и изложил своё видение этого существа: Кускус-барабанщик (Onychowirlda tympanista) Отряд: Сумчатые (Marsupialia) Семейство: Кускусовые, или Лазящие сумчатые (Phalangeridae) Место обитания: равниные дождевые и горные туманные леса на севере Меганезии. Неоцен – появление обширных лесных массивов на севере Меганезии, развитие богатой фауны лазающих животных. В пологе леса, на высоте нескольких десятков метров над землёй, встречаются разнообразные млекопитающие: грызуны, рукокрылые и сумчатые. Для подобных экосистем характерно сочетание двух факторов: с одной стороны, изобилие видов пищи, но с другой стороны, довольно жёсткая конкуренция. Поэтому в таких экосистемах часто появляются очень специализированные виды. Вечером и ночью в пологе леса можно часто услышать раскатистый стук по дереву, немного похожий на дробь, которую выбивает клюв дятла. Дятлы не водятся в Меганезии, поэтому вместо них совсем другие животные охотятся на насекомых, точащих древесину. Одно из этих существ – довольно крупный (размером с кошку) вид кускусов. Это существо отдалённо напоминает лемура руконожку (Daubentonia), обитавшую на Мадагаскаре в эпоху голоцена. Но вместо тонких чувствительных средних пальцев на передних лапах этого кускуса сильно развиты большие пальцы, вооружённые толстым массивным когтем. На остальных четырёх пальцах есть очень чувствительные подушечки, покрытые тонкой кожей. Разыскивая насекомых, этот кускус «барабанит» по коре и древесине когтями больших пальцев, улавливая вибрации древесины подушечками остальных пальцев. За эту особенность животное получило название кускус-барабанщик. Скорее всего, это потомок кузу (Trichosurus vulpecula) – одного из немногих кускусов, получивших преимущество от соседства с людьми в эпоху голоцена. Это сумчатое – прекрасный древолаз, проводящий всю жизнь в кронах деревьев и никогда не спускающийся на землю. Все лапы этого животного хватательные, а длинный пушистый хвост служит для поддержания равновесия. Короткий бархатистый мех кускуса-барабанщика окрашен в серовато-бежевый цвет с мраморным рисунком из поперечных полос. Это обеспечивает прекрасную маскировку для лазающего по коре животного. Кускус-барабанщик слишком массивен для того, чтобы прыгать с ветки на ветку, подобно сумчатым лемурам, кошкам или приматам. Зато его лапы отличаются значительной силой хватки – этот зверь свободно может висеть на одной лапе, а во время драки с небольшим хищником может просто задушить его. Даже мёртвые звери этого вида настолько крепко вцепляются в ветви, что на землю они падают уже полуразложившимися. У этого сумчатого голова с короткой широкой мордой и большими чувствительными ушами. Глаза кускуса-барабанщика крупные, жёлтые с сильным блеском, характерным для ночных животных. Отличительной особенностью этого животного являются сильно развитые резцы, похожие на резцы грызунов, и очень сильные жевательные мышцы. Это приспособление для питания насекомыми, которые прячутся в толще древесины. «Простукивая» древесину когтями, животное слушает тональность звука, и ощущает пальцами передних лап изменения в характере вибрации древесины. По этим признакам кускус-барабанщик определяет наличие и направление ходов, сделанных личинками насекомых в древесине. Обнаружив тоннель, проточенный личинкой жука или другого насекомого, кускус несколькими сильными укусами вскрывает его. Другая особенность этого млекопитающего – очень длинный язык, который может высовываться изо рта на десять сантиметров. Основание языка сильно сдвинуто назад – почти к грудине. На конце языка растёт поперечный гребешок из роговых крючков, которые могут немного сдвигаться относительно друг друга. Вскрыв жилище насекомого, кускус-барабанщик просовывает в отверстие язык, и зацепляет личинку этими крючками. Это животное выходит кормиться вечером и ночью, а с рассветом прячется в глубоких дуплах или крытых птичьих гнёздах. Самое жаркое время дня кускус-барабанщик дремлет, прикрыв чувствительные глаза ушами и лапами. В это время он довольно уязвим. Дневной сон зверя чуткий, и, будучи потревоженным, кускус-барабанщик делает резкие движения когтями передних лап, стараясь поразить ими врага. Кускусы-барабанщики – строго одиночные животные; только самка и её потомство могут некоторое время держаться вместе. Ночью каждое животное время от времени напоминает сородичам о своём существовании, издавая пронзительный высокочастотный писк. По такому крику и по особым пахучим меткам самец разыскивает самку, готовую к спариванию. Самец кускуса-барабанщика примерно на четверть легче самки; кроме того, у него более тёмный рисунок на шкуре. Сезонность размножения у этого животного не выражена, и в любое время года в лесу встречаются самки с потомством на разных стадиях развития. Два раза в год самка этого вида рождает до десяти детёнышей, которые покидают сумку на 3-м месяце жизни. К этому моменту из выводка выживает только два или три детёныша. Около месяца они перемещаются по лесу на спине матери, после чего начинают вести самостоятельную жизнь. Молодые животные достигают половозрелости на втором году жизни. Общая продолжительность жизни зверей этого вида не превышает 10 лет. Идею о существовании этого животного высказал Семён, участник форума. "Вирлда" - это название из книги "До и после динозавров" А. Журавлёва. Так австралийцы называют крупных поссумов.

Семён: Мне понравилось .

bhut2: Мне пожалуй тоже.

Семён: Есть идея сумчатого животного. Самки сумчатых, как известно, не могут нырять в воду из-за сумки, поэтому "сумчатых выдр" в Австралии не было. А что если представить себе вид сумчатых, у которых представители полов различаются настолько, что ведут различный образ жизни? В смысле - самец охотится на рыбу, искусно плавает и ныряет, а самка живёт на побережье, питается падалью и мелкой живностью и в воду носа не кажет. Облик обоих полов будет сильно различаться - самец с уплощённым хвостом и перепонками между пальцами, самка - без всего этого. В брачный период самцы будут выходит на берег и спариваться с самками. За детёнышами будут ухаживать самки. Размером это животное, полагаю, может быть с крупную крысу. Жить оно смогло бы как где-нибудь в Австралии, так и в Южной Америке. Назвать его можно бесхитростно "сумчатой выдрой", а по-латински, стало быть, Marsupialutra. За видовое название можно принять нечто вроде "разнополая" или "неравнополая". Как оно вам ?

Автор: Такая идея уже была на сайте Spec. Там сумчатого "морского волка" поселили на Каспии, и ещё одна "выдра" была то ли в Европе, то ли в Америке.

bhut2: Сумчатые и в Европе появились (появятся)?

Семён: С таким же "разделением полов" ?

Автор: Так Кювье же отпрепарировал при стечении народа сумчатые кости на тазу образца ископаемого опоссума из каменоломен Парижа! Сумчатые жили в Европе, но недолго. А на сайте Spec обрисована ситуация эволюции без мел-палеогенового вымирания. Так что ничего удивительного. А разделение полов у них именно такое!

Семён: Автор пишет: А разделение полов у них именно такое! О, чёрт! Воистину, всё уже украдено до нас . А я-то ломал голову, как у этих зверей детёныши не захлёбываются в сумке... А помешает ли это появится такому зверю в неоцене ? У меня между тем есть ещё две придумки. Первая, уже частично упоминавшаяся Автором когда-то: утконос, образом жизни напоминающий крота-звездорыла. Небольшое животное, размером с крысу, с мощными передними лапами, используемыми для рытья. Между пальцами - перепонки, зверь хорошо плавает. Хвост слабый. Мех чёрный или тёмно-бурый. Самая оригинальная часть внешности - клюв. Клюв у этого вида будет короткий и широкий. Зато на нём будет расти множество чувствительных выростов a la звездорыл. Засим нарекаю его звездоклювом Astrorynchus condyluroides (Condylura - звездорыл нормальный). От хищников этот зверь защищается ядовитыми шпорами, которые, чтоб неповадно было, ярко окрашены. Обитает во влажной почве по берегам рек и в болотистых местностях (как звездорыл). Питается откопанными дождевыми червями, улитками и личинками насекомых. Роет сложную систему тоннелей. Гнездо представляет собой длинную, нору, оканчивающуюся гнездовой камерой. Эта камера расположена выше и там, где посуше. (Вспоминаю, что что-то типа этого есть на сайте Spec, названо оно там вайтореке и живёт в Новой Зеландии. Но вряд ли у тамошнего "крота" есть такой замечательный нос .) *************** Вторая идея - животное под названием сумчатый кровосос . Потомок одного из видов сумчатых мышей. Очень мелкий: не длиннее 5 см. Обитает в редколесьях Австралии. Активен в сумерках: рано утром и поздно вечером. (Днём слишком жарко и могут убить, ночью слишком холодно). Питается кровью теплокровных животных, на которых нападает, когда те уже или ещё спят. Взбирается в удобное место, прокусывает кожу специальными зубами, впрыскивает антикоагулянт и слизывает выделяющуюся кровь. (Как американский вампир). Думаю, в связи с подобной специализацией облик животного изменится по сравнению с предком: морда станет плоской, чтобы было удобнее сосать кровь. Окраска будет пепельно-серой, возможно, с расчленяющими полосками. Находить потенциальных жертв они будут по запаху, и, стало быть, у них появится очень острое обоняние. Такому маленькому существу легко затеряться в саванне, поэтому находить друг друга они будут по запаху. Полагаю, эти животные будут распространять вокруг себя сильный характерный запах. Вряд ли это помешает "охоте": те же клопы зело воняют коньяком, и это им не мешает. Брачный период у кровососов будет растянут на весь год. В случае опасности этот зверь станет угрожающе шипеть и бросаться на противника. Название "сумчатый кровосос" мне кажется вполне приемлемым. Есть, конечно, местное название одного вампира, но оно для русского уха звучит чудовищно и вряд ли может быть использовано.

Автор: Серьёзно? Кстати, у Д. Диксона есть кровососущие землеройки, называемые trovamp. А потомку утконоса, наверное, придётся вырастить просто роговые щетинки - "фальш-вибриссы". Роющий и амфибиотический? Вполне сможет быть узкоареальным видом по берегам залива Эйр, в речных дельтах и на островках, поросших панданусами. Там же и прятаться будет, и корм искать. А окрасить ему лучше сразу шерсть - пятнами или полосами.

Семён: Автор пишет: Серьёзно? Это вы насчёт чего ? Если насчёт названия, то оно таково: йара-мо-йаха-ху . Оно вам надо? Есть ещё малайзийский вампир понтианак, но географически это название не подходит.

Автор: Не, я из любопытства. Кстати, о названиях. Можно будет слегка переименовать длиннозубого вомбата в "ямути" - помните, из австралийской сказки в "До и после динозавров"? Но это будет, когда я решусь дописывать описания тех видов из первых глав.

Семён: Появилась идея - сравнительно мелкий представитель карнопоссумид, обитающий в тропических лесах на севере Меганезии. Аналог малайского медведя. Имя - поссум-бируанг или сумчатый бируанг. (Бируанг - это малайский медведь и есть). Всеяден, питается плодами, крупными насекомыми, мелкими зверушками, птицами размером до курицы.

Автор: Сейчас потихоньку читаю «Великолепную изоляцию» Джорджа Гейлорда Симпсона, и перегоняю её, кстати, в HTML для своей «Библиотеки». Пока добрался до главы про сумчатых, и там увидел интересное сообщение о том, что у современных кенгуру рода Bettongia развивается зазубренный лезвиеподобный зуб в нижней челюсти. Кроме того, указывается, что беттонгии охотно поедают мясо. Вот и ещё один хищник неоцена вырисовывается… В Австралии около 15 миллионов лет назад водился вид хищных кенгуровых крыс Ekaltadetta ima весом около 20 кг. Это также подкрепляет позиции для гипотезы о существовании хищных выходцев из числа кенгуру в Меганезии эпохи неоцена. Вспоминаем также, что у Тима Морриса были как-то давненько две идеи – лисий валлаби и сумчатая пума. Вот перевод, который как-то уже приводился: Сумчатая пума (Diablowallabia camelophoneus) Ещё один потомок горных валлаби, это свирепый кенгуру с гибким торсом и длинным пушистым хвостом, служащим для равновесия. Это хищник, который поедает птиц, травоядных кенгуру и горных верблюжьих антилоп. Этот вид сеет ужас на горном пространстве, как среди кустарников, так и в горных лесах от холмов Аделаиды, по хребту Флиндерс, по всему Большому Водораздельному Хребту. Он имеет большое преимущество в гористой местности перед сумчатым ягуаром и сумчатой пантерой, намного превосходя их по ловкости. С длинными сильными конечностями и крепкими загнутыми когтями сумчатая пума может легко догнать и убить добычу размером с козу. Она набрасывается на добычу и валит её на землю с помощью сильных передних лап, а потом рвёт ей горло длинными острыми резцами. В длинных челюстях сидят режущие предкоренные и остроконечные коренные зубы; в носовой полости обонятельный эпителий образует много складок, поэтому обоняние очень острое. Сумчатая пума может быстро бегать как на короткие, так и на длинные дистанции, но на открытой местности или в предгорьях она часто конфликтует с другими сумчатыми хищниками. *** Лисий валлаби (Diablowallabia omnivorodentus) Мелкий и более проворный родич сумчатой пумы, который живёт на равнинах центральной части Австралии. Он охотится или подстерегает в засаде мелких позвоночных, поедает насекомых, выкапывает личинок жуков, питательные стебли и клубни растений. Он может бегать очень быстро – столь же быстро, как его крупный родственник. Понятно, что эти описания нуждаются в дополнении, но, тем не менее, пример Симпсона весьма вдохновляет!

bhut2: Сумчатую пантеру я помню, ещё с 4ой главы Неоцена; а вот сумчатый ягуар у нас кто?

Автор: Смотри в переводе рассказа "Сад радостей земных" - с гостевой страницы на страницу Тима Морриса. Он там упоминается.

Семён: Идея горного хищного кенгуру весьма интересна, но мне совсем не нравится название "сумчатая пума". Кенгуру совсем не похож на пуму, да и вообще на какую-либо кошку, а ведь название "сумчатый кто-то" даётся в первую очередь благодаря внешнему сходству! Я предлагаю название "мирриуула" - это имя мифической собаки у аборигенов Нового Южного Уэльса. (Это имя я уже приводил в теме "Имена нерождённых видов). Собаки, согласитесь, больше похожи на кенгуру, чем пумы.

Автор: А как оно пишется по-английски, если возможно? Хотелось бы сообщить Тиму, спросить разрешения на переименование.

Автор: Ага, сам нашёл - Mirriuula. Вот статья: Ancestral Being Ancestral Being n : are spirit entities from the early days of the world, according to the Dreamtime or Creation myths of Australia's aboriginal tribes. Modern science dismisses these ideas as purely the stuff of fantasy but many aboriginals firmly believe in their continued existence. The Wirajuri aboriginals from the central west of New South Wales believe in a hairy dog-like creature known as the mirri or mirriuula. it is thought to frequent some of the lonelier regions and rivers. Once seen these creatures are said to appear quite small but begin to grow before your eyes as you begin to stare. danger is associated some mirri dogs because they are thought to follow their victims with a view to enticing them into the depths of their river or even killing them. The Wiradjuri also believe in the yuurri which are hairy little men and women, with sharp teeth and long fingernails, standing approximately (3 feet) tall with the males having long beards. Some tribes such as the Gumbangirr aboriginals refer to these tiny people as bitarr. They are said to particularly enjoy playing with children. The aboriginals of Victoria are familiar with some other types of mysterious pygmy people. These include the nyols, stone-grey humanoid beings believed to inhabit caverns in deep rocks below the surface of the earth. Occasionally it is said that they come out to play among the shadows of dusk. The netnets are beings with long sharp claws living above ground in rocks. The pot-koorok are described as looking like a small man-frog with great webbed feet, long mobile fingers and a wet pear shaped body. This creature is said to dwell n rivers and deep pools. More sinister is Old Red Eye a name given to an insubstantial entity, having only a vaguely human form. It is said that it can mesmerize it's victims with the glare from it's red eyes as well as causing time to stand still for them. Should they manage to scream they cannot be heard. It is said that Old Red Eye can materialize at any time and anywhere. Yara-ma-yha is said to be a 'merciless vampire' resembling a 'tiny toothless frog-man'. he lives and jumps down on his victims from trees in order to drain their blood. Отсюда: http://www.paranormality.com/ancestral_being.shtml

Семён: А у меня есть даже картинка: вот такая. Текст, правда, на польском. А вот тут: См. Много всякой живности, многие с картинками. Это взято из книги Карла Шукера "Тайны планеты Земля" - у меня есть русское издание, если нужна консультация.

Семён: Интересно, а смог бы появиться в мангровых лесах залива Эйр кускус-лемур особого вида, питающийся листьями и мелкой живностью - экологический аналог обезьяны-носача?

Автор: В принципе, ограничений на это нет, кроме одного - он не стал бы таким же водоплавающим из-за сумки.

Семён: Прочитал на форуме Макроэволюции, в теме про сумчатых: zK написал: Еще вот какая мысль, раз уж разговор про сумку. Здорово было бы, если бы у каких-то смчатых был сумочный паразитизм, как у кукушек гнездовой. Роды в чужую сумку - явный перебор, а вот уже пеший кенгуренок мог бы инстинктивно залезать в сумку к самке другого вида. Это тоже шутка. Но вот было бы круто! Вот бы к неоцену такое развить...

mutant: У меня идея: малый сумчатый вампир. Размером с мышку, похож на помесь тушканчика с галаго. Самец чуть крупнее самки. Питается кровью (хотя ест и насекомых, особливо насосавшихся клещей), имеет для этого приспособления - длинные резцы, мясистые губы и короткую плоскую морду. Желудок растяжимый, может отрыгивать кровь голодным товарищам (?). Пальцы передних лап очень чуствительные: с их помощью самка заставляет расслабится кольцевые мышцы сумки (чужой). Очень осторожен и неагрессивен (не похож на хищных сумчатых по темпераменту). Отличается коллективизмом, необычным для сумчатых - встречается, как правило парами (это способствует расселению форезией (на длиннозубых вомбатах) и снижает риск при питании). Питается на: длиннозубых вомбатах (т.к. живет в лесу), реже - на других животных (пока не додумал). Разные виды этого рода синхронизируют свое размножение с разными видами крупных сумчатых. Оплодотворенная самка ночью залезает в сумку, съедает детеныша и сама(!) присасывается к соску. Здесь она рожает и выкармливает в течении месяца свое потомство (возможен и более длительный срок, но тогда - 2 помета за время пребывания в сумке). Затем, выбрав удобный момент, вылезает с выводком из сумки и скрывается в ночи.

mutant: А приоритет Семена в сумчатых вампирах я признаю. А вот горячий темперамент и активная самооборона ему (вампиру) будут скорее вредны, чем полезны т.к. супротив хищника жалкие попытки укусить маленького и неприспособленного к нападению (из-за пищевой специализации) зверька будут бесполезны (представьте, как сумчатая куница обрадуется, когда сумчатый кровосос будет на нее прыгать :-) (это почти как у пузатого Пацюка охота получится)). Так что самооборона будет в стиле "беги, кролик, беги", а повышенная осторожность и на "охоте" пригодится, и в защите от хищников. И еще может быть мы выведем его от другого предка?

Семён: Сомневаюсь в социальности таких глупых (дазуириды не блещут интеллектом) и специализированных зверей. Не верю, что они будут постоянно жить на своей жертве - могут склевать птицы. И чересчур экзотичным кажется мне поведение оплодотворённой самки. Из соска она сосёт молоко? Если да, то от него она сдохнет-с: молоко сумчатых очень видоспецифично. Детёныша жертвы она вряд ли переварит, раз уж столь приспособлена к питью крови. А зубки-то у вампирчика явно будут острые, так что, вцепившись в кончик носа хищнику, он может отвадить его от охоты на себя . mutant пишет: И еще может быть мы выведем его от другого предка? Например? Честно говоря, сумчатые мыши кажутся мне лучшими претендентами . Не от кенгуру же . P.S. Вообще, можно предположить появления мелкого хищника-эмбриофага, незаметно совершающего налёты на сумки и пожирающего недоразвитых детёнышей, но, ИМХО, это слишком мерзко .

mutant: Насчет социальности вы, скорее всего правы (увы). Но, с другой стороны, у насекомых мозгов вообще 0, а инстинкты - очень сложные, кроме того существует вид сцинков, живущих в колонии (из соображений коллективной обороны, точнее коллективной бдительности). Самка скорее всего переварит молоко - не такая уж она специализированная (а не переварит - так крови похлебает - тоже не умрет), переварить мясо - не проблема (к тому же я писал, что вампиры и насекомых тоже едят). Выгода такой изощренной стратегии размножения тройная - самка выкармливает выводок (возможно, большой) без проблем, причем в безопасности (какие хищники в сумке) плюс расселение. А насчет отказа от активной самообороны - дык сумчатые хищники - холерики и напугать их практически невозможно (разве что пахучими железами), а для нанесения тяжких телесных вампиры не приспособлены (а в драке и самому покалечится можно). И зубы у них не как у бобров! Маленькие аккуратные зубки... Ладно, Семен, извините за глупое предположение насчет другого предка - это у меня от невежества. А насчет эмбриофагии - это для него явно не основная еда.

mutant: А еще эти зверушки не живут постоянно на своих хозяевах! В зависимости от вида (а их несколько видов, сумчатых кровососов) они либо подстерегают жертву в кустах (а днем спят в норе/дупле), в излюбленных местах ночлега крупных сумчатых, либо активно ищут эти излюбленные места ночлега. Насчет происхождения: у меня тоже возникли сомнения насчет возможности переваривания молока - тут есть 2 варианта: либо вид, молоко которого пьют - более или менее родственен зверьку, либо сделаем кровососа потомком всеядного вида. А если молоко сумчатого неусвоябельно ни для кого, то тему про паразитов в сумках закрываем (вопрос к териологам)? Кстати, о птичках, какие сумчатые есть в Новой Зеландии?

Автор: И не эффективно. Прикинем энергозатраты на поиск добычи, выгоду от эмбриофагии, и сделаем выводы. Мне уже навскидку кажется, что при наличии более доступной добычи эволюция в таком направлении не пойдёт. Как, например, залезть в сумку к кенгуру? На "Макроэволюции" читал про лёгкость перехода травоядных сумчатых к хищничеству, и про пример с "озверением" кузу на Новой Зеландии, где он стал есть больше птичьих яиц. Не появится ли там новый сумчатый лев?

Семён: Автор пишет: И не эффективно. Прикинем энергозатраты на поиск добычи, выгоду от эмбриофагии, и сделаем выводы. Мне уже навскидку кажется, что при наличии более доступной добычи эволюция в таком направлении не пойдёт. Как, например, залезть в сумку к кенгуру? Да и мне эта идея тоже не кажется жизнеспособной - просто на Макроэволюции читал про предположение об эмбриофагии тилаколео, да тут ещё у Мутанта прочитал. А появление в НЗ "сумчатого льва" я не считаю вероятным. Там есть куча более вероятных претендентов на роль хищника - птицы, кошки, куньи. И что-то белки, миллионы лет охотно поедающие птичьи яйца, так и не дали хищную форму .

Автор: Но согласись, в Австралии такая "невероятная" возможность в присутствии дазиурид реализовалась. И сейчас в лесах Евразии живут и волк, и медведь, и хорёк. Поэтому не вижу ничего противоестественного в появлении на Новой Зеландии массивного сумчатого хищника, охотника на крупную дичь. А с пушистыми белочками хорьки и горностаи конкурируют!

Семён: Автор пишет: А с пушистыми белочками хорьки и горностаи конкурируют! А они не будут конкурировать с кузу? И, кстати, о птичках. Именно птички вытеснили тилакосмила в Южной Америке. А НЗ намного меньше. Дадут ли руакапанги шанс кузу, и хватит ли еды на всех них на не очень больших островах ? mutant Ночным этого зверька делать не стоит - замёрзнет, слишком маленький. А насчёт молока - у меня есть гораздо более простое решение: пусть он НЕ будет пить чужое молоко. Кандидатура грызунов не кажется мне хорошей, они всеядны, а сумчатые мыши - исключительные хищники, притом весьма кровожадные .

Автор: Семён пишет: Дадут ли руакапанги шанс кузу, и хватит ли еды на всех них на не очень больших островах ? Дадут. Если разграничить их экологические ниши. Например, руакапанги будет добывать только мелких и средних животных (размером, скажем, до овцы), а крупные тауровисы останутся для сумчатого хищника. Была мысль - крупный потомок лани, завезённой в НЗ, похожий на большерогого оленя. Его тоже будут кушать сумчатые хищники.

mutant: Дык от кровожадности при освоении новой экологической ниши придется отказатся: цапнешь хозяина со всей дури - а он и проснется и... Насчет мерзлячести: боюсь, ранним утром еще холоднее, чем ночью (по опыту знаю) , к тому же времени на поиск пищи и не хватить. А проблема холода решается просто: густым мехом и некоторым увеличением размеров тела (до 10 см с хвостом). Насчет молока: дык всеядность предка для того и нужна, чтобы молоко переварить мог! А от всеядности можно перейти к ловле клещей на крупных травоядных и к питанию кровью. Но в целом, по моему невозможность сумочного паразитизма можно считать доказанной. А не появится ли в Новой Зеландии социальный паразит кроликов-кастелянов?

Семён: mutant пишет: Но в целом, по моему невозможность сумочного паразитизма можно считать доказанной. Если это будут близкие виды - думаю, возможно. В НЗ акклиматизированы кузу и, кажется, какой-то мелкий вид кенгуру.

mutant: А "гнездится"потомство сумчатый кровосос будет только в сумках тех видов, у которых сумка открывается назад (чтобы меньше была вероятность обнаружения).

mutant: А как по вашему это реализуемо? Кенгуренку ведь далеко до трингулина (расселительной личинки) жуков-нарывников... Остается вариант - роды в чужую сумку (но все равно не ясно как замочить хозяйского детеныша, нагло присвоившего сосок).

Автор: Но триунгулины: а) Подвижны и самостоятельны; б) многочисленны, и есть вероятность, что одна из тысяч пройдёт полный жизненный цикл.

mutant: Вот и я об том же. Так, что о "сумочном паразитизме", по моему, можно забыть. Нереально это.

mutant: Семен, как по-вашему, стоит ли дорабатывать сумчатого кровососа (от "гнездования" в чужих сумках отказываюсь - нереалистично) и какой "темперамент" ему делать (я предлагаю - флегматичный).

Автор: А сможет ли млекопитающее быть пассивным засадчиком? Думаю, он будет подвижным, чем-то вроде мыши. "Землеройка" сжигает слишком много пищи, и не подойдёт. Ночной вид? С анестезирующей слюной? Зубы а-ля тилаколео (резцы торчат вперёд) вполне подошли бы для прокусывания кожи. Укус сопровождается выделением анестезирующей слюны. Обмен пищей, как у летучей мыши-вампира, скорее всего, не предвидится, а животное будет одиночкой. Ему лучше всего жить там, где водится крупная дичь - большие наземные млекопитающие и птицы, те же лже-михиранги Тима Морриса. Болота, подлесок тропического леса, может быть один лазающий вид в пологе леса, нападающий на спящих дневных животных. Растяжимый желудок должен вмещать много крови - до половины от собственного веса. Хорошее обоняние, острый слух.

Семён: Автор Так это будет сумчатое или грызун? А если "сумочным паразитом" будет не млекопитающее, а насекомое - оса-наездник, откладывающая яйца в недоразвитых детёнышей сумчатых?

Автор: Семён пишет: А если "сумочным паразитом" будет не млекопитающее, а насекомое - оса-наездник, откладывающая яйца в недоразвитых детёнышей сумчатых? Семён, ты иногда говоришь страшные вещи... Но тем оно и интересно! Можно вывести таксон, единый с моими осами, паразитирующими на кошачьей землеройке в Ю.-В. Азии. Но идея оригинальная, и приоритет - за тобой. Сможешь сочинить описание? Я добавлю, что личинка по мере роста может размножаться партеногенетически, как у современных наездников некоторых видов.

Семён: Автор Сможешь сочинить описание? Увы, это вряд ли . Я не очень силён в насекомых ... Но кое-что уточнить могу: например, предполагаю, что будет несколько видов, различающихся по размеру в зависимости от размера жертвы, от очень мелких до сравнительно крупных. Кстати, о приоритете. Когда/если будете описывать сумчатого кровососа, постарайтесь его (в смысле приоритет) разделить между мной и Mutant'ом. Хотя он и говорил, что признаёт мой приоритет, но он помог уточнить особенности биологии этого зверя.

mutant: Дык большое животное передвигаеися гораздо быстрее мелкого, так, что о следовании за стадами длиннозубых вомбатов можно забыть. А насчет пассивной "засадности", по-моему здесь все правильно: маленькому зверьку нереально обежать за ночь весь лес, так, что выгоднее заранее ждать хозяина в тех местах, где потенциальные хозяева обычно ночуют (в данном случае активные поиски хозяина тоже идут, но круг поисков сужается). Для надежности засадной "охоты" длину кровососа увеличим до 14-15см (поправьте, если я ошибаюсь), а скорость обмена веществ уменьшим. И шерсти побольше добавим. Способности древолаза будут почти одинаково полезны и в подлеске, и на деревьях (при таких размерах каждый кустик - уже дерево). На болотах может поселится вид, паразитирующий на болотных кроликах. А излишней специализации делать не будем: он и насекомых есть тоже иногда будет. И все-таки чьим потомком он будет (не будет ли он грызуном)?

mutant: А может, это пиявкомуха будет, а не наездник?

Семён: mutant Не-е, лучше наездник. Так интереснее. Пиявкомуха банально присасывается.

Автор: Интереснее - не интереснее... А как бы наиболее вероятно пошёл процесс эволюции? Пиявкомуху можно "поселить" просто в сумку - пусть сосёт кровь там, не мешая детёнышу. В сумке безопасно, и птицы не склюют. А вот наезднику нужна живая плоть животного-хозяина.

Семён: Так пусть тогда будут и та, и та. Но пиявкомуху могут быстро "вычистить" - сумчатые обычно следят за чистотой своей сумки .

mutant: Еще насчет сумчатого кровососа: как он будет передвигатся: рысью, прыжками, или галопом.

Автор: Одно другому не мешает: сумчатый волк бегал, но, говорят, мог преследовать добычу прыжками, как кенгуру. В принципе, прыжки - это сильно специализированный галоп: передние лапы просто "выключаются" из движения.

mutant: Дык каждому овощу - свое применение: рысь хороша на маленьких дистанциях и в норах, прыжки энергетически экономны и полезны при лазании по деревьям, галоп хорош тем, у кого позвоночник гибкий (поправьте, если ошибаюсь). И в любом случае пригодится бесшумная походка. Автор, как по-вашему, реалистичен ли такой вариант: прыжки для обзора местности (подушечки или меховые "тапочки" на лапах смягчают шаги) , рысь для подкрадывания к добыче (когда уже учуял/углядел) и прыжки или галоп - в случае опастности, смотря по степени пересеченности местности, для возвращения с "удачной охоты" - прыжки или рысь (смотря какие хищники преобладают: медленные, но очень чуткие или быстрые, но плохо слышащие). И еще предлагаю сделать хвост толстым - для запасания жира (может быть середина хвоста будет лысой(?)). И еще: насчет предка у меня жуткое подозрение, что грызуны займут ее раньше дазиурид (не уверен т.к. 1 как грызун справится с отсутствием износа резцов 2 есть ли среди дазиурид насекомоядные виды (если есть, то кровосос может быть их потомком)). "Гнездо" будет скорее всего в дупле либо под корнями, вход тщательно замаскирован и узок (но не так, чтобы насосавшись крови застрять можно было :-)). В общем, жду конструктивной критики (в т.ч. и от Семена).

Семён: mutant пишет: есть ли среди дазиурид насекомоядные виды Как грязи . Сумчатые мыши почти все насекомоядны.

mutant: Семен, извините меня за невежество, но каким аллюром бегают сумчатые мыши? И еще они стопоходящие или пальцеходящие и нет ли у них какого-нибудь экзотического сращения пальцев?

Семён: Сращения пальцев у них, ИМХО, нет. А насчёт аллюра - надо будет у Брема посмотреть, навскидку не помню.

mutant: А почему кенгуру совсем не могут передвигатся рысью, у них что, каких-то мышц/сухожилий не хватает или бедренный сустав так специализирован?

Семён: Использовав идею Диксона, Тим Моррис придумал сумчатую кутору. Мне бы тоже хотелось "переиграть" одного из диксоновских зверей - камышенога. Такой зверь явно не разовьётся из землеройки или другого насекомоядного - а именно такую родословную приписал ему Диксон. А вот среди сумчатых, которые в воду просто так не полезут, вполне может появиться что-то подобное. Представьте себе полуводного сумчатого хищника, живущего на болотах и по берегам рек и напоминающего южномериканскоо гривистого волка. Длинные ноги позволили бы ему бродить по мелководью и среди тростников. Это животное было бы оппортунистом, поедающим лягушек, крабов, снулую рыбу, разоряющее птичьи кладки и колонии болотных кроликов.

mutant: Семен, я вас прошу, не трогайте камышенога - это абсолютно невозможный зверь (землеройка-водомерка по сравнению с ним - идеал реализма). Главное, что в этой эк. нише давным-давно обоснавались птицы (цапли, например), которые к тому же летают - т.е. не имеющие проблем с расселением, что нашему зверьку тоже не дано. Вывод - не будет камышеногов - в печку.

Автор: ... или представьте себе водного потомка горностая или какого-то из грызунов, похожего на выдру.

bhut2: Так, у нас уже есть последний вариант, аж два вида?! А что до комышенога и землеройки-водомерки - это совершенно невероятные звери; когда Диксон их создавал, он явно залетел куда-то не туда на своём Пегасе!

Семён: Мутант, а гривистый волк - это невозможное животное? Я имел в виду именно такую форму, а не звероцаплю, питающуюся рыбой. Автор Такой зверь (выдро-грызун или горностай) появится разве что на севере Австралии - на востоке ему не дадут жизни утконосы.

mutant: А я имел в виду не внешность, а способ охоты. При прямой конкуренции, цапли обязательно вытеснят такого зверя т.к. они УЖЕ очень приспособлены к такому способу добычи пищи. Разве что этот зверь останется изрядным генералистом или будет прогонять их со своей (с их) территории. В любом случае ему пригодятся широко расставленные пальцы ног с перепонками. А гривистый волк - степной охотник.

Семён: mutant пишет: А гривистый волк - степной охотник. Я имел в виду лишь внешность. А насчёт конкуренции с цаплями - цапли охотятся на живую добычу, а этот - оппортунист.

mutant: Тогда жить будет, это точно. Но какие - нибудь средства снижения конкуренции с цаплями всяко пригодятся. Например, ночной образ жизни.

Семён: Автор пишет: представьте себе водного потомка горностая Пардон, не могу себе представить его в Австралии. После эпидемий чумы плотоядных...

bhut2: А может, это будет родич сумчатого горнастая - не сразу же он эволюционировал, и возник тоже не из пустоты? А?

Автор: А как ему с сумкой в воде жить??? Тогда уж лучше грызун. Причём с разделением экологических ниш - например, водные грызуны теплолюбивы и могут жить в солоноватой воде Арафурского озера и озера Карпентария, а утконосы предпочитают прохладную пресную воду.

bhut2: Вот именно, что и не будет - камышник-то и отростил такие ноги, чтобы сумку не мочить.

Семён: bhut2 пишет: камышник-то и отростил такие ноги, чтобы сумку не мочить. Хочу заметить, что камышник Диксон - насекомоядное.

bhut2: Знаю, и тоже хочу заметить, что в со-ответствующей дискуссии написал ("Много шума из ничего"), что это - нонсенс, такого насекомоядного быть не может. Вот какой-нибудь примитвный хищник - это да. И то, а куда девать цапель? Тот же Диксон приводит цаплю-удильщика на той же странице. По моему, это гораздо более реалистичное создание, чем камышник.

Автор: Идея сублимировалась... Эмбриотерий-детоубийца (Embryotherium infanticida) Отряд: Сумчатые (Marsupialia) Семейство: Хищные сумчатые (Dasyuridae) Место обитания: Меганезия, редколесья и леса различных типов. Потомок одного из видов сумчатых мышей. Мелкий (длина тела не больше 10 см, не включая короткий хвост) вид хищных сумчатых млекопитающих, сочетающий хищничество со своеобразным паразитизмом. Обитает в местах, где водится достаточное количество видов крупных сумчатых. Кожа покрыта редкими мягкими волосами, а местами совершенно голая. Шерсть самок более редкая и тонкая, желтовато-белого цвета. Самцы имеют более густую шерсть с поперечными коричневатыми полосками. Это животное проникает в сумки крупных сумчатых млекопитающих и поедает ещё мелкого новорожденного детёныша, которого они вынашивают. Затем взрослое животное прикрепляется вместо него к соску и питается молоком, которое выделяет самка, невольно ставшая хозяином паразита. Значительную часть жизни эмбриотерий, однако, проводит вне сумки животного-хозяина. Это связано преимущественно с поиском партнёра для спаривания, расселением молодых животных и поиском животного-хозяина. У эмбриотерия хорошо развитые чувствительные глаза и крупные уши – животное ведёт ночной образ жизни и предпочитает прятаться днём в различных укрытиях. Обоняние очень острое – животное легко отличает по запаху самку, вынашивающую новорожденного детёныша, на фоне запахов остального стада. Лапы сильные, с хорошо развитыми когтями. Животное довольно подвижно: эмбриотерий может лазать по деревьям, быстро бегать и прыгать. Это связано с необходимостью поиска кормового животного. У животного относительно крупная голова; морда, боковые части головы и горло почти лишены волос. Зубы животного короткие и острые; развиваются только резцы и клыки. Это связано с тем, что значительную часть жизни животное питается мягкой пищей, которую нет необходимости пережёвывать. Эмбриотерий способен охотиться и питаться мелкими животными – мягкотелыми насекомыми типа тараканов и молодых сверчков. Обычно такой рацион характерен для молодых детёнышей. Самцы проводят в сумках животных-хозяев сравнительно небольшую часть жизни. Взрослые самцы ищут самок и спариваются с ними. Самка, у которой созревают детёныши, ищет животное-хозяина и поселяется в его сумке, в безопасности и сытости выращивая собственное потомство. В помёте до 6 – 7 детёнышей. Они очень долго питаются материнским молоком – до 4 месяцев это их единственная пища, и на протяжении жизни они сохраняют способность переваривать молочные белки. Молодые эмбриотерии, достигшие достаточно крупного размера, покидают сумку животного-хозяина и в течение нескольких месяцев ведут самостоятельную жизнь. Народ, я прямо не знаю, чьим именем подписывать эту идею. Мысль о паразитическом сумчатом витала на форуме долгое время, а приоритет я блюду и чту. Ваше решение?

Семён: А давайте и mutant'а, и моё . Я предположил существование специализированного хищника-эмбриофага, а он предположил, что самка сумчатого кровососа на время размножения будет поселяться в чужой сумке и пить молоко. Кстати, как насчёт других паразитов - сумчатых кровососов, "сумочных" наездников и пиявкомух?

Автор: Не всё сразу, Семён... В запасниках лежит так много идей, требующих своего воплощения. А этот эмбриотерий был как бы минутным порывом. Это же пока набросок - текст слегка коряв и написан тезисно.

рыболов-любитель: У Эттенборо в его Жизни на Земле есть утверждение, будто бы кенгуру передвигаются на двух конечностях прыжками, потому что так удобнее носить детёныша в сумке. Вы с ним согласны? в связи с этим - у вас в бестиарии сумч.пантера нарисована отдыхающей на ветке, точнее полулежащей на ней брюхом. но если она склонна иногда отдыхать таким манером, как же детёныши в сумке? Автор кажется выводит сумч.пантеру от сумч.крысы если правильно помню. Видимо всё таки имелась в виду сумч.куница как предок? или всё таки крыса? PS. всех с прошедшим 4 ноября. Автор, там в другой рубрике ещё есть к Вам мой вопрос, вы хотели его сюда скопировать.

Автор: Имелась в виду тафа, или мышевидка. По-моему, там в описании я это упоминал. А тему сейчас перенесём. Просто я полагаю, что не стоит разбрасываться.

ник: кинжалозуб (Phascothera pseudothylacoleo) - родственник сумчатой пантеры, потомок тафы. пятнистый, подобно леопарду. клыки достигают 10 см в длину, для пользования ими он может открывать рот на 125 градусов. живут по одиночке. половой диморфизм не развит. когти втяжные. сумка открывается назад. населяет саванны и сухие леса. достигает в длину полутора метров и 70 см высоты в холке. хвост - 60 см. Вес животного составляет около 110 кг. передвигаются обычно в зарослях. нападает из засады на ямути, верблюдов-жирафов и другую крупную дичь. территориален, интересуется самками лишь в период спаривания. вместе охотятся только самка и подросшие детёныши. сезон размножения длится с декабря по апрель. слепые и голые детёныши рождаются через 2 недели после спаривания. В помёте 2—4 детёныша. проводят в сумке матери 2,5-3 месяца, охотятся с ней до возраста 18 месяцев. половозрелы в 5 лет, срок жизни - 40 лет.

Автор: Вообще, кинжалозуб - это рыба такая...

ник: я не знал. тогда может назвать его сумчатым саблезубым ягуаром?

Автор: Может проще - сумчатым махайродом?

ник: конечно. так даже лучше.

Автор: А ведь и олени должны в Меганезии существовать! Вряд ли завезённый аксис (или замбар - не помню) вымрет. Возможно, появятся карликовые, почти безрогие формы в тропическом лесу и бегающие степные звери в саваннах. И уж в горах на высоте умеренного климата они точно должны пастись.

Семён: Меня вот что-то смущает сумчатый махайрод - чует моё сердце, многовато хищников на бедный Меганезийский континент, невеликий по площади. А потомков завезённых оленей я бы оставил только в тропическом лесу и в горах. Нечего им на равнинах делать, слишком велика конкуренция с кенгуру, птицами и верблюдами.

ник: Семён пишет: Меня вот что-то смущает сумчатый махайрод - чует моё сердце, многовато хищников на бедный Меганезийский континент, невеликий по площади. хищников-то в самый раз. если не нужно избытка крупных хищников - не буду их сюда подселять, ведь это требуется?

Автор: Что ж, лес, значит лес. Пусть они выходят на равнины в Северной Америке, а здесь да обретаются под кровом древесным.

Автор: А давайте просто проведём ревизию крупных хищников Меганезии и сравним хотя бы с Африкой той же. Итак, у нас есть: Сумчатая пантера Сумчатый гризли Сумчатый острозуб Сумчатая пума - придумана Тимом Моррисом Это навскидку из тех, кто крупнее овчарки. Плюс драковаран ужасный, открытый Семёном, если я не ошибаюсь.

ник: что в Африке их заведомо больше - ясно. их даже в главах пятеро, если считать павиана-фурию за хищника, а также черепаху-крокодила. а бестиарий уже в лом просматривать-то

ник: да, еще - в бестиарии хищных зверей двое, + крокодиловый варан. итого - 8 крупных африканских хищников.

bhut2: Возобновляю тему, однако. Лесной валлаби (Neogale sylvanus) Отряд: Сумчатые (Marsupalia) Семейство: Валлаби (Pterogale) Среда обитания: леса Меганезии В отличие от крупных сумчатых, мелкие и средние животные вполне смогли приспобиться к присуствию людей и завезённых плацентарных млекопитающих во времена Голоцена. Такое было всегда, не только в Австралии, но тот факт, что большинство местных млекопитающих (особенно если исключить летучих мышей), принадлежало к ветви сумчатых созданий, придал несколько экзотическую окрас выжившим созданиям. Среди уцелевших при антропогенном прессинге сумчатых животных были родичи более крупных кенгуру – скалистые валлаби. Их сравнительно гибкое поведение, небольшие размеры и обильная площадь обитания позволила им пережить не только людей, но и климатические катаклизмы, которые сильно сократили разнообразие видов более крупных кенгуру, а геологическое-географическое образование Меганезии открыло им новые экологические ниши для заселения. Лесной валлаби неоцена – один из потомков этого клана сумчатых. Это довольно крупное животное, достигающее размеров вымершего рыжего кенгуру Голоцена – 1-1.6 метра в высоту, но гораздо более легковесное, не превышающее 20 кг. в весе. Соответственно, по сравнению с другими двуногими сумчатыми, у лесного валлаби очень худощавый облик, большая часть его тела, кажется, занято задними ногами и хвостом, отчего лесной валлаби, кажется, ходит на ходулях. Несмотря на длинные ноги, это животное не очень проворно, и вообще, очень быстро устаёт. Поэтому, подобно плацентарным оленям и зайцелопам, у него очень крупные уши и глаза, и он постоянно настороже – при малейшей опасности лесной валлаби срывается с места и прячется в лесной чаще: у него крапчатая окраска на манер вымершего окапи Голоцена, и его главное оружие защиты. Сами же лесные валлаби питаются в основном листвой деревьев и кустарников, также ягодами, цветами, низкоростущими эпифитами и другими подобными растениями. Высокий рост и способность к прыжкам позволяют им даже забираться на сравнительно невысокие деревья и объедать их кроны либо спасаться от хищников. Лесные валлаби могут спариваться каждые полгода – как и у других сумчатых, их беременность довольно быстротечна, и малыши в сумке растут тоже быстро – за год-другой они уже взрослые, хотя и держатся рядом, т.к. эти животные живут в небольших стадах, по 6-10 особей обоих полов и разных возрастов. Самцы, впрочем, обычно покидают семью по достижении половозрелости и уходят искать себе новых спутниц и спутников. Это флегматичные животные, и драк за самок у них практически не происходит. Продолжительность жизни лесного валлаби 10-20 лет.

Автор: На Philosophica-Dixonia Тим Моррис выдвинул новую идею в декабре ещё: ехидну, которая утрачивает иглы, но смазывает шерсть ядом. У меня в связи с этим родилась другая идея: ехидна теряет шпоры, но выбрызгивает в агрессора вонючую и липкую ядовитую жидкость, которая может быть не столь уж токсичной, но обладает сильным раздражающим действием. Эта ехидна имеет контрастную окраску и может греметь иглами, как дикобраз. Ваше мнение об этих идеях?

Андрей: Ехидна - "скунс" очень даже интересна и реалистична, кстати подобной стратегией защиты могли бы воспользоваться некоторые сумчатые, выстреливая секретом анальных желез. А насчёт смазывания ядом шерсти - интересно, ехидна сможет дотянуться задней лапой до спины?

Автор: У неё вообще лапы задние как-то вывернуты чуть ли не коленками назад, судя по скелету крупной ископаемой ехидны, который я видел на картинке. Ну, тут главное - до бока дотянуться, а там уже можно, допустим, и горлом растереть, повернув голову назад (если шея будет подвижной).

Семён: По-моему, идея "скунсовой" ехидны весьма оригинальна и реалистична.

Влад: Здраствуйте, когда я просмотрел "Дикий мир будущего" я начал коректировать животных, которые показаны в нём и создавать своих. После, я в интернете нашёл книгу "Зоология будущего" и опять начал коректировать животных, которые написаны в этой книге и создавать своих. В конце концов я здесь же(в интернете) нашёл книгу "Путешествие в неоцен" и не нашёл ни одного нереального животного и только я создаю своего животного узнаю, что такое уже есть. Когда я узнал что к тем людям, которые писали эту книгу можно присоедениться я решил стать участником форума. Вы меня приймите?

Автор: Влад пишет: и только я создаю своего животного узнаю, что такое уже есть. "Всё уже украдено до нас" ((с) "Кавказская пленница") Влад пишет: я решил стать участником форума. Вы меня приймите? Участие в дискуссии совершенно неформальное. Заходите смело, участвуйте в обсуждении, а также выдвигайте свои идеи. Здесь наказуем лишь троллинг, но пока его практически не наблюдалось.

Влад: Я считаю появление "скунсовой" ехидны вполне реальным.

Мех: А возможна ли эволюция привычных нам сумчатых в новых, более продвинутых млекопитающих, отличных от плацентарных? А название темы прямо указывает что человеки к неоцену никуда не исчезнут :3 из песни, как говорится...

Семён: Мех пишет: А название темы прямо указывает что человеки к неоцену никуда не исчезнут :3 из песни, как говорится... Я вообще-то скорее имел в виду некоего исследователя неоцена...

Медведь_жив!: Мех пишет: А возможна ли эволюция привычных нам сумчатых в новых, более продвинутых млекопитающих, отличных от плацентарных? А ведь возможно... Только вопрос - будут ли приматы? А это может открыть дорогу... вы поняли кому. Только я не думаю, что "сумчатые братья по разуму" появятся в неоцене. если будут исследователи, значит: а) машина времени(ага-ага, и все 6 млрд смогут перейти в неоцен. ) б) реликтовые популяции "где-то в глубине земли", иногда выходящие исследовать фауну и флору...

Семён: Медведь_жив! пишет: Оффтоп: если будут исследователи, значит: а) машина времени(ага-ага, и все 6 млрд смогут перейти в неоцен. ) б) реликтовые популяции "где-то в глубине земли", иногда выходящие исследовать фауну и флору... Исследователи - это мы с вами и есть. Завязываем с офф-топом .

Медведь_жив!: Семён пишет: Завязываем с офф-топом Всё понял.

Влад: Я считаю это нереальным.

bhut2: Я вот думаю - есть ли шанс у коал дожить до Неоцена или они таки должны вымереть?

Мех: Если люди их не пустят на шкурки и если эвкалипты не падут перед массовыми вымираниями, то, по идее, не должны.

bhut2: Хорошо бы!

Автор: Но эвкалипты-то могут вымереть и просто от изменения природных условий. Я думаю, что шансы у коал невелики из-за их стенофагии, и, как следствие, строгой зависимости от строго определённого источника пищи. Вспоминается также эпизоотия, которая как-то их поражала в массовом порядке - вроде, в ХХ веке. Поэтому, если сравнить коалу и какого-нибудь поссума типа кузу, шансы будут в пользу поссума. Возможно даже, что массивный и строго растительноядный поссум станет аналогом коалы. Также можно представить себе крупного наземного поссума - аналога гориллы, строгого вегетарианца, питающегося травянистыми растениями, кореньями и грибами.

Семён: Автор пишет: Также можно представить себе крупного наземного поссума - аналога гориллы, строгого вегетарианца, питающегося травянистыми растениями, кореньями и грибами. Есть такой австралийский криптозоологический объект - йови, местный аналог снежного человека. Чем не имя для зверя?

Мех: Но можно ещё рассмотреть вариант с человеческим фактором- перевезти в какой-нибудь зоопарк, в районе которого в будущем создадутся подходящие для них условия %) Хотя те же хищники... Шансы у них есть, но очень призрачные.

bhut2: Согласен - всё завязано на людях и эвкалиптах: пока есть последние, у коал есть собственная ниша, в которой они смогут отсидеться при климатических катаклизмах (а если нет - то нет), а первые пожалуй основные их враги, к сожалению (и вообще, создают коалам основные проблемы). И всё равно, в Неоцене эвкалипты кажется будут, а если так, то посмотрим...

Семён: См.

bhut2: Эвкалиптовый ложный моа (Pseudodinornis jarrae) обитает в разреженных эвкалиптовых лесах (это растительное сообщество называется «джарра») на побережье залива Эйр и на южном побережье материка. В отличие от прочих видов, у эвкалиптового ложного моа полосатая окраска тела из чередующихся коричневых и жёлтых полос, представляющая собой ювенильный признак. Голова птицы чёрная, шея белая с бледными продольными полосами, которые становятся ярче на туловище. Эвкалиптовый ложный моа питается эвкалиптовыми листьями – кормом, который не доступен многим травоядным. Листья эвкалипта достаточно ядовиты, и содержат большое количество масел, поэтому ими могут питаться только наиболее специализированные травоядные. Благодаря особым ферментам эта птица нейтрализует и расщепляет ядовитые вещества, и может ощипывать даже молодые побеги эвкалиптов. В местностях, где кормятся такие птицы, эвкалипты растут в виде невысоких деревьев с «подстриженной» кроной. Эвкалиптовые ложные моа склонны к общественной жизни – птицы гнездятся вместе, и гнёзда в колонии располагаются на расстоянии нескольких метров друг от друга. В кладке не более восьми крупных яиц со скорлупой коричневого цвета. Насиживают оба родителя, но за потомством ухаживает только самка. Обычно птенцы держатся вместе с матерью лишь первую неделю жизни, после чего объединяются в «детский сад», и самки совместно ухаживают за ними. Молодые птицы питаются наземной растительностью, и начинают употреблять в пищу эвкалиптовые листья только с двухмесячного возраста. Этот вид птиц открыл Семён, участник форума Всё-таки не будем хоронить эвкалипты раньше времени, не?

Мех: в разреженных эвкалиптовых лесах Большую популяцию вряд ли прокормят. Думаю, коалы могли бы эволюционировать в нечто типа йети- с такой анатомией им было бы легче перемещаться от дерева к дереву %)

Автор: А кто сказал, что эвкалипты вымрут? Точнее, что все виды эвкалиптов вымрут?

Автор: Сомневаюсь, если честно. Они слишком глубоко специализированы для того образа жизни, который ведут. Конечно, это не ленивцы, которые вообще по земле лишь ползать умеют, но узкая пищевая специализация делает их очень зависимыми от определённых видов деревьев. Если, например, ареал их кормовых эвкалиптов раздробится на ряд изолированных островков, деревья перенесут это легче, чем обитающие на них коалы. К тому же укрупнение в размерах вызовет появление определённых трудностей с добыванием пищи - из крупного зверя верхолаз будет хуже, а еды ему потребуется больше. Соответственно, на участке леса равного размера прокормится меньше крупных особей, чем мелких, и популяция станет ещё менее стабильной. Появление крупных видов - это признак определённой стабильности экосистемы, в которой они обитают.

Мех: Им не обязательно становиться крупнее- просто наибольшие шансы на выживание окажутся у тех, кто лучше всего ходит по земле, так что если они вообще останутся, наверняка станут эдакими чебурашкопитеками %) тут главное не размеры, а именно строение конечностей и скорость перемещения по горизонтали. Возможно, это будет лишь на одной стадии взросления- детёныши, к примеру, лучше ходят, но с возрастом становятся полностью лазающими животными. По два-три взрослых животных и штук шесть мелких на одном эвкалипте- вполне нормально, я думаю.

Автор: Мех пишет: я думаю Нужно понимать и учитывать такие вещи, как: 1) Ежедневная потребность коалы в корме 2) Ежедневная потребность в корме других обитателей эвкалипта 3) Ежедневный прирост биомассы эвкалипта 4) Наличие болезней и стихийных бедствий, способных нарушить равновесие в ту или иную сторону 5) Размер популяции коалы, позволяющий избежать инбридинга и прочих фокусов, и позволяющий ей самоподдерживаться и существовать сколь угодно долгое время.

Мех: Ну так, никто не говорил что они обязаны долго просуществовать- но, пока леса ещё не были сильно разрежены, некоторая популяция вполне могла бы просуществовать в каком-то относительно изолированном месте. К "настоящему времени" коалы скорее всего вымерли бы окончательно, но до того- уж как повезёт.

Zenitchik: Пардон за некрофилию. Не вижу перепончатокрылым никакого преимущества от паразитирования на эмбрионах, по сравнению с паразитированием на самой их матери. Какая личинке разница?

bhut2: А это была случайная мутация, от которой не было никакого вреда и она прежилась?

Семён: Zenitchik пишет: Не вижу перепончатокрылым никакого преимущества от паразитирования на эмбрионах, по сравнению с паразитированием на самой их матери. Какая личинке разница? Эмбрион более сходен с типичной пищей паразитических ос - гусеницами. Его иммунитет слабее. Эмбрион имеет постоянный источник пищи и хорошо защищён.

Zenitchik: Хм... Более сходен - в каком плане? Источником пищи и защищённостью он располагает не в большей степени, чем большинство частей организма его матери. Относительно иммунитета - можно принять, но он, наверняка пользуется иммунитетом матери, потребляя антитела с молоком. В то же время откладка яйца в эмбриона более затруднительна, в виду того, что он в сумке. Можно, конечно, допустить откладку во время родов. Это вариант. Да, ещё, в порядке оффтопа: я тут когда гуглил педогенез у перепончатокрылых, нашёл только смутные упоминания "у некоторых наездников". Где бы почитать про конкретные виды?

Семён: Zenitchik пишет: Более сходен - в каком плане? Да хотя бы внешне. Zenitchik пишет: В то же время откладка яйца в эмбриона более затруднительна, в виду того, что он в сумке. Можно, конечно, допустить откладку во время родов. Это вариант. Да, так действительно будет намного удобнее. Кстати, учтите, что этот вид так и не был описан. И, возможно, никогда не будет.

Автор: Хочу выложить на обсуждение одну идею от Тима Морриса: Elephant-Kangaroo (Marsupielephas proboscoides) Order: Macropoda (Kangaroos) Family: Nasalotheridae (Trunk Kangaroos) Habitat: tropical rainforest and gallery forest of Northern Meganesia, occasionally ranges into bushland or treed savannah. Evolution is characterized during stages of disaster by a rapid increase in size in a recovering ecosystem. Primitive hoofed animals quickly became as large as bears after the extinction of the dinosaurs, reptiles became as large as crocodiles quickly after the Permian extinction, and modern animals quickly became larger in the abscence of competitors, see the feral cats of anthropocene Australia. And thus, the evolution of the trunk kangaroos in the early Neocene is characterized by the Elephant Kangaroo. Most trunked kangaroos are relatively small or medium-sized, but the bountiful jungle of northern meganesia provided an opportunity for a giant of the group. Unlike its relatives, it is a leaf eater, reaching high into the trees to gather food. The teeth are high crowned and ridged, like those of a tapir or the extinct deinothere. 80 percent of its diet is leaves and bark, 10 percent is fruit, and the other 10 percent is rare animal forage. It will still eat animal matter on occasion like its ancestors. Still having a slicing premolar, it will rarely consume the eggs of ground birds, eat large beetles or stick insects, and scavenge flesh from the kills of marsupial panthers and the yagil. It has been known to eat ejected pouch young from the ground. This creature by far surpasses any present kangaroo in size and stature, weighing up to 800 kilograms. It is no longer able to hop, it can only bound slowly and clumsily, recalling dinosaur. Its head is of medium length, deep and massive, with a relatively long snout, ending in a trunk that is 1.3 meters long. Its pelage is made of short, woolly hair. Its color recalls the Malayan tapir, with a large white saddle on a black background, it also a white facial "mask" and a white dorsal stripe, characteristic of its group, with white "socks" on hands and feet. Its arms are somewhat like that of a ground sloth, only less thick-boned, the claws are very long for pulling down branches, the longest claw is 20cm long. It has a fairly long, barrel chest and a short "humped" neck with thick shoulders. With wide hips and massive legs it can carry large, well developed joeys, its thigh is still relatively long, but its foot is short and flat, with massive "hooved" toes. The tail is fairly long and thick, with a white tip. By many features it is analogous the the long extinct Palorchestes, including a long, elephant-like trunk. It stands 2 meters tall at rest, which is bent forward. At a rearing height, it reaches 4 meters from the head to the ground, but due to its proboscis it can reach even higher. The trunk ends in a "finger", not unlike those of the present elephant. The mating season falls at the start of monsoon season, when they migrate to upland areas or clearings to court. The males make characteristic braying and trumpeting noises, accompanied by deep grunts and clicks, to attract a harem of females. If a dispute breaks out between males, it is settled by displays of physical strength, pulling down branches and biting them apart, throwing them away. Males do not risk physical harm due to their long sensitive noses. Babies are born at the end of the monsoon season, allowing enough time to develop into large joeys the size of small children. They defend their young viciously, lashing out with the forelimbs and biting, as they will also defend themselves alone using this method. The legs are too degenerate for large kicks. Lifespan can reach 20-40 years, large adults have no predators except in times of drought when marsupial panther can hunt cooperatively. Вот, на языке оригинала. На русский пока не перевёл, но, думаю, основная мысль понятна - очень крупный хоботковый кенгуру.

bhut2: Угу, вроде гиганталы Диксона... Впечатляет!

гасторнис: Нифихасе хобот длинной 1,3 м! Матёрое сумчатое!

ник: даже очень матёрое...

гасторнис: Да ещё и с 20 см когтями...

Автор: Ну, у броненосцев когти тоже немаленькие, при их-то размере... Мне хотелось бы узнать общее мнение об этой идее Тима.

ник: Класс!

Семён: В целом мне кажется, что идея вполне жизнеспособна, тем более, что крупное травоядное для тропических лесов Меганезии пока не описано. Может, только, стоит слегка уменьшить размеры (500 кг вместо 800, например)...

bhut2: Вообще-то быкопотамы из "Грозы озера" обитают как раз в Меганезии, и они довольно крупные. Но, с другой стороны, живут же в той же Африке жирафы, слоны и бегемоты, и вполне себе уживаются.

Автор: Да, хоботковый мега-кенгуру Тима - он как раз питается в верхнем ярусе растительности, там, куда не полезет приземистый быкопотам.

Юный биолог: Скоро на русском ожидается?

Автор: Спрашивал Тима про вес его кенгуру - в принципе, он согласен с замечанием, и не против, если в итоге зверокъ будет весить около 500 кг. Когда на русском? Не знаю, посмотрим. Я же не сказал, что прекратил работу над проектом. Пока у нас на очереди Антарктика и далее - острова. Хочу закончить "портрет Земли".

Юный биолог: Можно найти неописанные регионы, закрасив на контурных картах описанное.

Автор: Пинка теме, и она взлетает вверх. Тим черкнул в своём профиле на Девианте несколько идей, б. ч. для меганезийско-новозеландского региона. Creature ideas for Neocene Project. -Australian Echidna which has atavtisms producing working venom spurs, is able to stab with them at close range, and repel predators at a distance by spraying venom like a cobra. Still has large spines, produces hissing sound as a warning, like a snake. -Large predatory fish of the marshes of Northern Papua New Guinea, derived from introduced Pacu fish which have recently been voracious omnivores. -Fair sized Australian echidna of southern and middle areas of meganesia, eating termites, ants, and beetle grubs. Posesses spines as long as those of a crested porcupine, but stronger. As opposed to its ancestor, it is capable of active defense with spines, but can also dig into the ground with only the spines exposed. Slightly longer legs than the ancestral echidna. -False bandicoots, Australia. Primitive members if the marsupial spine-tail group, which are small, long nosed, and similar to bandicoots. They lack the tail spines of the more advanced members of the group, and have tails that are only normal length, and held low. -New Zealand false salamander, that inhabits streams and creeks, with a rasping, nibbling mouth similar to Pleco catfish. Feeds on encrusting algae and water weeds, is the only ever herbivorous adult amphibian. -Phobocornidae- Group of small to medium sized bovids, descended from goats or sheep, possessing elaborate horns numbering more than a single pair, usually 2 or even 3 pairs. This appearance is born from a mutation that has been used and occasionally randomly appears in modern livestock. -Dog-sized predatory Marsupial descended from marsupial mice, inhabiting Australia. Analogous to canids, somewhat resembles thylacine. -False Wetas. A group of saw-legged grasshoppers living in New Zealand, that are large, for insects, and are analogous to the now extinct wetas that once lived there. Elephant False Weta, largest kind, living on certain offshore island, omnivore preferring grubs and plant stems and tubers. Has large tusk-like mandibles used for territorial and coutrship tussles.

Семён: Тим Моррис пишет: False bandicoots, Australia. Primitive members if the marsupial spine-tail group, which are small, long nosed, and similar to bandicoots. They lack the tail spines of the more advanced members of the group, and have tails that are only normal length, and held low. А разве эту нишу не занимают длинноносые кенгуру типа пузыреносого? В качестве родича иглохвоста я бы скорее предположил какого-нибудь "сумчатого дикобраза", целиком покрытого иглами.

Автор: Я тоже думал насчёт сумчатого, покрытого иглами, но идею как-то не поймал за хвост... Колючий, наверное. Только вот маман будет испытывать нешуточные боли, вынашивая дитятко. Поэтому иглами, наверное, он будет обрастать лишь после того, как покинет сумку.

Семён: Или, как вариант, сделать вместо сумки пару складок кожи как у некоторых опоссумов - а потом детёныши могут просто висеть спиной вниз, уцепившись за длинную шерсть на брюхе матери.

Коршин Дмитрий: Поскольку австралийские хищники в раннем неоцене начинали эволюцию с мелких размеров, свиньи могут иметь шанс эволюционировать во всеядных гигантских "гиено-свиней". А нишу сумчатых волков займут потомки ворон (австралийский псевдоорел-пустынник).

Семён: Коршин Дмитрий пишет: А нишу сумчатых волков займут потомки ворон (австралийский псевдоорел-пустынник). А вараны на что?

Коршин Дмитрий: Семён пишет: А вараны на что Подъедать то, что недоклевали стайные хищные птицы. А также охотится в малокормных местах, где теплокровным хищникам нечего делать.

bhut2: Драковаран скорее разгонит самих птиц, а то и их самих съест. Да и орлы в Меганезии водятся в достаточном количестве; думаю, что и другие хищные птицы тоже.

Коршин Дмитрий: bhut2 пишет: Драковаран скорее разгонит самих птиц, а то и их самих съест. Вы правы. Ну тогда будет конкуренция между драковаранами и крупными пернатыми хищниками.

Gleb_97: В Австралии действительно много крупных хищных птиц - орлов, орланов, гарпий. Скорее уж будущий кенгуроед произойдёт от них. Идея крупной птицы, питающейся в основном кенгуру, интересна.

Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: Скорее уж будущий кенгуроед произойдёт от них. Идея крупной птицы, питающейся в основном кенгуру, интересна. А от казуара может еще и бегающий хищник произойти...

Gleb_97: Такой уже, кажется, есть. Он живёт в тропических лесах севера Меганезии, а в саваннах центральной части вполне могут появится крупные орлы, питающиеся кенгуру P.S. Дмитрий, мы, оказывается, чуть ли не в одном районе живём) Я из Нижнекамска

Коршин Дмитрий: Gleb_97 , а я из Казани. Только бегающему пернатому мегахищнику, ИМХО, больше подходят саванны и редколесья, а не тропические леса.

Семён: Gleb_97 пишет: в саваннах центральной части вполне могут появится крупные орлы, питающиеся кенгуру Орёл-гладиатор же. Коршин Дмитрий пишет: бегающему пернатому мегахищнику, ИМХО, больше подходят саванны и редколесья, а не тропические леса Ну, давно описанный хищный казуар (ягил) из Бестиария - скорее засадчик, чем бегун на длинные дистанции, да и вряд ли тянет на мегахищника.

bhut2: Угу. Только на мегараптора. Роль тираннозавра придётся занять кому-нибудь другому.

bhut2: Поднимая тему об Австралии: Во-первых, кроме одногорбых верблюдов и буйволов там живут ослы и лошади, козы и свиньи. Они в Неоцене тоже вымрут или как? Непарнокопытные ещё туда-сюда, а вот про коз и свиней у меня большие сомнения: очень они живучие. (Там ещё есть олени, но почти все они там под контролем, т.ч. шансов у них выжить очень мало; индийский замбар ещё туда-сюда, а все остальные...). Во-вторых, кроме кроликов, люди завезли в Австралию ещё и капского зайца (похож скорее на русака, чем на беляка). Если кролики в Неоценовой Меганезии живут нормально, то что насчёт зайцев? Им, вне Австралии, в Неоцене, неплохо... Кроме того, каюсь, меня действительно удивило то, что собственно сумчатые кроты - вымерли. Скажем, нумбаты - это ещё туда-сюда, а вот сумчатые кроты, казалось, что не бедствуют... И да - в Австралии полно плацентарных мышей, крыс и летучих мышей (местных уроженцев, а не только завезённых европейцами). Пока они в проекте себя не очень проявили - надо будет о них подумать...

anonim: bhut2 пишет: Непарнокопытные ещё туда-сюда, а вот про коз и свиней у меня большие сомнения: очень они живучие. От одичавших свиней происходят два вида клыкорогов из Бестиария.

bhut2: Да? Серьёзно, забыл про них.

фантомас: bhut2 пишет: Во-вторых, кроме кроликов, люди завезли в Австралию ещё и капского зайца (похож скорее на русака, чем на беляка). Если кролики в Неоценовой Меганезии живут нормально, то что насчёт зайцев? Им, вне Австралии, в Неоцене, неплохо... Про капского зайца в Австралии информации немного. Однако я понял что там как раз зайца немного. Не случится ли с ними то что случилось с мамонтом на острове Врангель. Всё же конкуренция со стороны сумчатых освобождённых от гнёта человек будет ощущаться. Да и тоже вырождение

bhut2: Может быть. Кто знает? Хотя опять же, как же тогда будут там кролики?

фантомас: bhut2 пишет: Хотя опять же, как же тогда будут там кролики? В каком смысле? В смысле как они выживут? Если так то легко. Их много, темп размножения, не узко специализированны и не слишком крупны. Всё действует им на руку

фантомас: bhut2 пишет: Кроме того, каюсь, меня действительно удивило то, что собственно сумчатые кроты - вымерли. Скажем, нумбаты - это ещё туда-сюда, а вот сумчатые кроты, казалось, что не бедствуют... Всеми руками за... Живут и не бедствуют.

Семён: bhut2 пишет: Скажем, нумбаты - это ещё туда-сюда, а вот сумчатые кроты, казалось, что не бедствуют... На самом деле, про них просто ничего неизвестно. Тренды популяции и численность совершенно неясны. bhut2 пишет: Во-первых, кроме одногорбых верблюдов и буйволов там живут ослы и лошади, козы и свиньи. Насколько велика популяция одичавших коз? bhut2 пишет: И да - в Австралии полно плацентарных мышей, крыс и летучих мышей (местных уроженцев, а не только завезённых европейцами). Пока они в проекте себя не очень проявили - надо будет о них подумать... Из рукокрылых точно описан летучий волк - потомок австралийского ложного вампира. Что касается грызунов, то будут идеи - будут и описания. Кажется, вы описывали какой-то полуводный вид грызунов из Меганезии? И да, в одной из глав о больших озёрах Северной Австралии, насколько я помню, был описан вид мангровых крыс.

bhut2: А ведь точно - был. Спасибо, что напомнили. А одичавших коз в Австралии, в среднем, 2.6 миллиона. Это много или мало?

медведь: В "Портрете Земли"написано,что на севере Меганезии есть олени,а все зайцеобразные происходят от европейского кролика.Про коз ни слова.

bhut2: Но это не значит, что их там нет. (Коз, т.е.) А что до зайцев, то жалко, если они совсем в Неоцене исчезнут.

Zenitchik: bhut2 пишет: жалко, если они совсем в Неоцене исчезнут. Их жалко до слёз. Только лишь вешние воды нахлынут, и без того они сотнями гинут.

bhut2: А классик в данном случае причём? (А в Индии, в Казиранге, даже носороги тонули...)

Zenitchik: Да не, я просто к слову о жалости к зайцам.

wovoka: А на сколько радикально будет отличаться фауна острова Флиндерс, что в заливе Эйр, от фауны остальной Меганезии? Появятся ли на Флиндерсе какие-то свои уникальные эндемичные животные? И какое животное будет самым крупным на острове?

Семён: Мелкая живность и летающие птицы будут в основном теми же, как мне кажется. Что касается боле крупных видов, то возможны эндемики, как на островах Средиземноморья в плейстоцене - насколько я помню, предлагались гигантские черепахи и мелкие ямути. Может, будет какая-то местная нелетающая птица.

wovoka: Семён пишет: Мелкая живность и летающие птицы будут в основном теми же, как мне кажется. Что касается боле крупных видов, то возможны эндемики, как на островах Средиземноморья в плейстоцене - насколько я помню, предлагались гигантские черепахи и мелкие ямути. Может, будет какая-то местная нелетающая птица. Семен, спасибо. Семён пишет: Может, будет какая-то местная нелетающая птица. А вот этот момент особенно интересен. Что за птица?

Семён: wovoka пишет: А вот этот момент особенно интересен. Что за птица? Мелкий ложный моа, наверное.

wovoka: Семён пишет: Мелкий ложный моа, наверное. То есть получается, ничего особенно экзотичного на острове ждать не приходится? А может всё-таки можно хоть что-нибудь необычное получить, чего нет во всей остальной Меганезии? Например, есть эндемичная лягужжжка хребта Флиндерс https://en.wikipedia.org/wiki/Streambank_froglet вот ее изображения http://www.pbase.com/wildlifeimages/crinia_riparia вид вроде как не вымирающий, так что вполне может и до неоцена дотянуть, сохранившись теперь уже на острове Флиндерс. Семён, как думаете, может из этой лягушенции чего-нибудь оригинальненькое на острове получиться?

Семён: wovoka пишет: То есть получается, ничего особенно экзотичного на острове ждать не приходится? А может всё-таки можно хоть что-нибудь необычное получить, чего нет во всей остальной Меганезии? А что вы понимаете под экзотикой? Гигантские карлики и карликовые гиганты, как обычно на прибрежных островах, не подходят? Про лягушку говорит смысла не вижу. Много оригинальных лягушек на островах Средиземного моря? Ну, эндемичные виды из материковых родов, конечно, будут.

wovoka: Семён пишет: А что вы понимаете под экзотикой? Гигантские карлики и карликовые гиганты, как обычно на прибрежных островах, не подходят? Не, не подходят, хочется чего-то совсем не похожего на остальные меганезийские виды. А что если сумчатые мыши, распространённые в горах Флиндерс, дадут на острове отличные от материка формы? Короче, водятся в горах Флиндерс такие сумчатые мыши: 1. Полосатолицая сумчатая мышь (относится к роду Узконогие сумчатые мыши из семейства Хищные сумчатые). современный ареал обитания 2. Южная сумчатая мышь (относится к роду Плоскоголовые сумчатые мыши из семейства Хищные сумчатые). современный ареал обитания 3. Мелкозубая сумчатая мышь (относится к роду Плоскоголовые сумчатые мыши из семейства Хищные сумчатые). современный ареал обитания Семён, что если не очень крупные хищные и насекомоядные виды млеков острова Флиндерс будут происходить именно от этих трех видов сумчатых мышек? Скажем, пару полудревесных форм не меньше белки, но и не больше опоссума - от полосатолицей мыши, парочка наземных (норных) - от южной мыши, ну и парочка - от мелкозубой: например, один вид прибрежный землеройный и один околоводный (типа водяного опоссума). В описании этих зверушек можно было бы включить фантазию и таки придумать какие-то экзотичные формы. Например, одна из наземных форм могла бы чем-то походить на билби (кроличьего бантикута) или быть даже еще более необычной. Животные были бы не больше, скажем, росомахи, потому что сумчатая пантера живёт в мангровых зарослях по берегам залива Эйр, и скорее всего на острове Флиндерс будет существовать ее более мелкая форма, которая не даст сумчатым мышам перейти в крупноразмерный разряд. Как думаете, Семён, есть ли шансы у сумчатых мышей на Флиндерсе дать новые, несколько отличающиеся от континентальных, формы среднеразмерных плотоядных/насекомоядных зверушек?

Семён: Вряд ли.

Семён: wovoka пишет: Не, не подходят, хочется чего-то совсем не похожего на остальные меганезийские виды. Я полагаю, не стОит ожидать там чего-то подобного.

wovoka: Нашел список птиц гор Флиндерс. Оставлю здесь ссылку, чтобы не потерялась: http://www.isg.rhul.ac.uk/~martin/flinlist.htm З.Ы. мне кажется из короткохвостого травяного крапивника могло бы что-то новенькое появиться, да и тамошние попугаи могли бы что-то новенькое дать, например, воротничковые розеллы.

wovoka: Я полагаю, не стОит ожидать там чего-то подобного. слишком близко к континенту?

wovoka: Семён, если интересно, то у меня были такие идеи: Итак, по карте Меганезии Тима Морриса остров Флиндерс - это горный эвкалиптовый скрэб, т.е., на сколько я понимаю, - это эвкалиптовые кустарники 1-2 м., а кое-где в горных долинах и 2,5-3 м, перемежающиеся полусухим травостоем. так вот я думал, что там, где растет высокий кустарник 2 и выше м., там бы жили белкообразные потомки полосатолицей сумчатой мыши (питающиеся насекомыми и птичьими яйцами). там же, но на земле, жил бы опоссумнообразный древолазающий хищный потомок той же мыши, который охотился бы на мелких зверушек, включая своих белкообразных родственников, а также на птиц, и на пресмыкающихся. там, где травостой и мелкий кустарник, там бы жил насекомоядный норный билбиобразный (псевдобилби ) потомок южной сумчатой мыши (возможно это было бы что-то среднее между билби и сумчатым муравьедом ). там же жила бы хищная зверуха размером с росомаху и по виду ее напоминающая (сумчатая росомаха ), охотилась бы на псевдобилби и любую другую мелкую живность, имела бы крупные когти на лапах, чтобы разрывать норы псевдобилби. ближе к побережью, где земля мягче, жил бы норный подслеповатый насекомоядный потомок мелкозубой сумчатой мыши, создающий целые подземные галереи, днем ищущий подземных червячков и букашек, а ночью выходящий на поверхность на охоту на насекомых (и другую мелкоживность). а совсем на берегу жил бы тоже потомок мелкозубой сумчатой мыши - аналог американского водяного опоссума (называемого также япок), питающийся крабами, улитками и рыбой. Псевдояпок На самом деле ничего уж очень экзотичного не получилось бы, но, по крайней мере, эти виды были бы отличными от континентальных. Вот такие мысли. Неужто не реалистично? может возможны хотя бы псевдобилби и псевдояпок ?

фантомас: wovoka пишет: Вот такие мысли. Неужто не реалистично? Вся проблема в том что от Австралии - остров Флиндерс отделяет мелководный и узкий залив Эйр.Ни о какой сильной островной изоляции и речи идти не может.Хотя, я думаю какой-то мелкий реликтовый вид который полностью вымер в Австралии и сохранившись только на острове Флиндерс мог бы получиться.

wovoka: фантомас пишет: Хотя, я думаю какой-то мелкий реликтовый вид который полностью вымер в Австралии и сохранившись только на острове Флиндерс мог бы получиться. На сколько мелкий? псевдобилби размером с зайца. Это достаточно мелкий? Ну можно еще чуть уменьшить. ок, а белкообразные сумчатые мыши могли бы и уменьшиться в размерах, это были бы совсем крошки. фантомас пишет: остров Флиндерс отделяет мелководный и узкий залив Эйр. вот и отлично, псевдояпок может жить на обоих берегах залива А вообще даже на материке разные природные зоны порождают разные формы, сравни различия сумчатых неоцена в саваннах и лесах http://sivatherium.narod.ru/1cerdmir.htm http://sivatherium.narod.ru/1zoorptr.htm http://sivatherium.narod.ru/t_morris/dlght_ru.htm а здесь и не саванна, и не леса, а горные кустарники, где-то мелкие, где-то высокие, что уже как бы предполагает некоторое отличие местной фауны. Кстати, даже сейчас, когда горы Флиндерс не отделены от континента водой, там имеются свои животные эндемики, а когда отделятся, то через воду залива, пусть и узкого и не глубоководного, далеко не все сумчатые полезут, полезут только крупные, те же ямути и сумчатые пантеры. Так что шанс у местной сумчатой мелкоты какой-то имеется. Кстати, ни вомбаты (от которых ямути происходит), ни тафа (от которой сумчатая пантера происходит) на Флиндерсе не водятся, но я всё-таки вполне допускаю, что их крупные потомки переберутся через залив. А вот сумчатый горностай из саван или сумчатый енот и сумчатая кошка из лесов уже вряд ли переберутся, поэтому местные среднеразмерные хищники могли бы появиться. Хотя, если и переберуться, то сумчатая росомаха могла бы из кого-то из них произойти на месте. сумчатый полукрот мог бы быть и мелким и мог бы быть родственным другим ложным сумчатым кротам, но в отличие от них, не был бы полностью слепым. Ну вот как-то так. Такие варианты годятся?

фантомас: wovoka пишет: На сколько мелкий? псевдобилби размером с зайца. Это достаточно мелкий? Ну можно еще чуть уменьшить. Думаю размером с кролика. Можно и меньше если хотите. ок, а белкообразные сумчатые мыши могли бы и уменьшиться в размерах, это были бы совсем крошки. Они скорее всего будут жить по всей юго-восточной Австралии. Хотя белкообразные сумчатые мыши мне понравились. а здесь и не саванна, и не леса, а горные кустарники, где-то мелкие, где-то высокие, что уже как бы предполагает некоторое отличие местной фауны. Которая будет похожа на фауну материковой Австралии. Кстати, даже сейчас, когда горы Флиндерс не отделены от континента водой, там имеются свои животные эндемики Которые является близкими родственниками остальной австралийской фауны, а некоторых только глаз специалиста различит. пусть и узкого и не глубоководного, далеко не все сумчатые полезут, полезут только крупные, те же ямути и сумчатые пантеры. Мелкие животные могут на бревне попасть на остров, да хоть переплыть. Так что шанс у местной сумчатой мелкоты какой-то имеется. Я этого и не отрицал. Ну вот как-то так. Такие варианты годятся Почему бы и нет. Что-то подобное и может появиться. Главное без фанатизма.

Семён: wovoka пишет: Вот такие мысли. Неужто не реалистично? может возможны хотя бы псевдобилби и псевдояпок ? Ну не будет там (значительной) разницы на уровне родов. На современной Тасмании вы видите подобное? Я - нет. А Тасмания от материковой Австралии и по климату отличается сильнее, и расположена дальше, чем неоценовый Флиндерс от Меганезии. Псевдобилби, может, и реалистичны (название, правда, кошмарное), но если такие и появятся, то будут жить как на острове, так и на материке.

Автор: Думаю, можно поселить островной вид сумчатого иглохвоста, возможно, примитивный и реликтовый.

Семён: Поддерживаю.

wovoka: Автор пишет: Думаю, можно поселить островной вид сумчатого иглохвоста, возможно, примитивный и реликтовый. Я всеми руками за! Я воообще за максимальное биоразнообразие))) Ну не будет там (значительной) разницы на уровне родов. На современной Тасмании вы видите подобное? Я - нет. А Тасмания от материковой Австралии и по климату отличается сильнее, и расположена дальше, чем неоценовый Флиндерс от Меганезии. Согласен, аргумент убедителен. тогда, я соглашусь с фантомасом на счет белкообразных сумчатых мышей, что они могут жить по всей юго-восточной Австралии. Я подумываю даже на счет того, что это будет своеобразная сумчатая микрофауна. Эти малютки будут не больше 5 сантиметров (не считая хвоста), будут ночным видом, жить будут в кустарниках, питаться будут насекомыми, а также научатся прокалывать зубками яйца маленьких птиц, гнездящихся в кустарниках, и выпивать их содержимое. Сумчатая росомаха тогда просто была бы более крупным видом сумчатых горностаев, по виду была бы чем-то средним между росомахой и тайрой. Ареал был бы ограничен островом Флиндерс и западным материковым побережьем залива Эйр, и далее вдоль океанического побережья до юго-восточной пустыни. "Псевдояпок", как я и говорил, проживал бы по всему побережью залива Эйр (как на острове, так и на материке), иногда забирался бы в устья рек. Семён пишет: Псевдобилби, может, и реалистичны, ... но если такие и появятся, то будут жить как на острове, так и на материке. а если к описываемому периоду неоцена они на материке уже вымерли? Сохранились только на острове. (название, правда, кошмарное) так рабочее же название, пока лишь определяющее чьим аналогом зверь является. "билби" вроде бы в переводе с какого-то из аборигенных языков значит "носатая крыса" или что-то вроде этого. "подслеповатый сумчатый полукрот" был бы предковой формой ложных сумчатых кротов, вымерший на континенте и сохранившийся в небольших количествах только на побережье острова Флиндерс. Вид на грани вымирания. Можно ведь и так обосновать уникальность существующих на острове видов. Раньше жил на континенте, да весь вымер Кстати, южнее Флиндерса есть еще остров Кенгуру. Площадь острова Кенгуру составляет более 4405 квадратных километров, что делает его третьим по величине австралийским островом после Тасмании и Мелвилла. Флора и фауна. Богатые почвы острова Кенгуру дали толчок к развитию флоры и фауны, которые здесь довольно богаты. Растительность на острове насчитывает порядка 3000 видов сосудистых растений, из которых около двадцати являются эндемичными видами. Животный мир острова представлен валлаби, несколькими видами кенгуру, варанами Розенберга, коричневыми бандикутами, поссумами, новозеландскими тюленями и ехиднами и другими видами. Единственным эндемичным видом острова Кенгуру является сумчатая мышь Айткена. Кроме них, на остров были завезены человеком и сейчас обитают коалы, утконосы и кольцехвостые поссумы. На острове обитает также огромное количество птиц различных видов, среди которых выделяются черные какаду, амбарные совы (сипухи), карликовые пингвины и другие. http://ostrov-mira.ru/ostrov-kenguru/ Кто на этом острове в Неоцене мог бы жить?

Семён: wovoka пишет: а если к описываемому периоду неоцена они на материке уже вымерли? Тогда нужна реалистичная причина их вымирания на материке. И я сомневаюсь насчёт псевдояпока, учитывая, сколько полуводных грызунов уже сейчас есть в Австралии. Это скорее их ниша, чем сумчатых. Я понимаю, что в Южной Америке есть водяной опоссум, но это какое-то странное исключение (вероятно, реликт эпохи, когда на материке не было грызунов).

Семён: wovoka пишет: белкообразных сумчатых мышей Тогда вопрос: почему "белками" становятся именно сумчатые мыши, а не представители поссумов? Или вообще грызунов? Возможно, белкообразные мыши или крысы были бы реалистичным вариантом для лесов Меганезии - если сделать их специалистами по питанию твёрдыми плодами, которые недоступны для сумчатых "белок".



полная версия страницы