Форум » Растения » грибы (продолжение) » Ответить
грибы (продолжение)
the fishing boy: Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?
Биолог: лягушка А чем это выгоднее роста на органически богатой почве и всяком детрите, который искать не надо?
лягушка: Распространение на более широкую территорию
Биолог: лягушка А как рост на почве, детрите или древесине мешает покрытию территорий?
Мех: Между тем снова вернулся к старой мысли, которую ещё почти не озвучивал, агась. В принципе, грибам совершенно нормально жить как кучка нитей или абстрактное пятнышко, без выраженных органов ващесовсем. С другой стороны, и водоросли когда-то такими были, а грибочки научились отращивать сложные плодовые тела. Меня немножко коробит, что, изображая грибы как более животные или даже разумные формы, эти самые органы размножения почти всегда представляют головой или даже вообще отдельным туловищем. И вот я подумал, а почему бы не порассуждать насчёт более продвинутой микоты, которая формирует клубни, листья или даже мускулы для решения неких эволюционных проблем? Естественно, для этого и среда понадобится особая, но а когда же было иначе, десу =)
медведь: Маловато 25 млн лет на такое(
лягушка: Скорее всего это вообще возможно только не на Земле, только на каком-то мире, населенном только плесенью и цианобактериями, где грибы без конкуренции займут ВСЕ ниши эукариот.
wovoka: Ну клубни и листья еще как-то себе можно представить. Ибо каких только плодовых тел у высших грибов не бывает, в том числе похожих на листья. Да и уже открыт фотосинтезирующий мицелий: https://batrachospermum.ru/2019/07/photosynthetic-mycelium/ Так что может появятся и фотозинтезирующие высшие грибы. Но мускулы... Хотя... есть же хищные грибы рода Dactylaria, "охотящиеся" на нематод. Можно придумать какой-то хищный подземный гриб, питающийся, например, медведками, привлекая их этими самыми подземными "клубнями", придумаными Мехом, которые окажутся на самом деле ловушками. Есть водный хищный гриб: Некоторые грибы охотятся в воде. Вид Zoophagus tentaculum добывает в прудах амёб, коллембол, коловраток, нематод и других микроскопических животных. Гриб образует короткие выросты, служащие приманкой. Стоит животному схватить её, как оно оказывается на крючке, который затем переваривает жертву и высасывает её изнутри. Короче эти тентакли можно как-то снабдить "нервами" и "мышцами". Основа для нервной системы уже есть. Микориза может передавать "сигналы" https://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/gribnoj_internet_pozvolyaet_rasteniyam_obshchatsya Правда пока непонятна природа этих сигналов, но может это и станет основой "нервной системы" Может возможен симбиоз грибов и слизевиков? И слизевики станут теми самыми мышцами? Хотя это как-то очень сложно себе представить. лягушка пишет: Скорее всего это вообще возможно только не на Земле Значит под землёй. Создать экосистему почвенных грибов "нового типа". Например, на той же Антарктиде до появления там растений. Да, совет Биолога, как специалиста и по грибам, нам бы сейчас не помешал.
wovoka: Короче, для Антарктиды можно придумать хищный подземный гриб, питающийся моими антарктическими медведковыми ложнораками.
Мех: Я думаю прежде всего о какой-то хтонической пустыне, где требуется бережно хранить питательные вещества, а под вечер складываться в ракушку для защиты от холода, или наоборот, днём против иссушающего зноя, такого плана =)
wovoka: Мех пишет: хтонической пустыне Самая хтоническая пустыня у нас Атакама, и грибочки живут и там https://www.google.com/amp/s/naked-science.ru/article/biology/v-pustyne-obnaruzhena-unikalnaya-ekosistema-adaptirovannaya-k-zhizni-bez-vody%3famp Создав уникальную экосистему совместно с другими микроорганизмами.
Мех: wovoka пишет: Самая хтоническая пустыня у нас Атакама Ну, это один из вариантов... Вообще же, недавно, по геологическим меркам, возникла новая среда, где растениям жить вроде как значительно сложнее, чем грибам - мусорные свалки. И даже если они столь же быстро пропадут, там вполне могут начаться первые шаги эволюционного процесса, способные принести немало пользы в освоении земель попроще. Создав уникальную экосистему совместно с другими микроорганизмами. Ничего лучше лишайников природа в этом плане пока ещё не изобрела =) А ещё забыл ответить вот на что! медведь пишет: Маловато 25 млн лет на такое( Дыг я и не предлагаю сразу новый тип, или кто у них там %) Для начала достаточно разделения на пару-тройку разных видов ткани у единого мицелия, что уже вполне по силам, а дальше уже откроются широчайшие будущие перспективы.
лягушка: Хорошая дискуссия. А у меня на счёт гриба с тканями появились две идеи. Первая - прокачанный лишайник или Mortierella elongata, ставший грибо-растением, поглотив водоросли в мицелий и превратив их в сложные пластиды. Эту штуку, опять же, если сделать её на засеянном мире, можно быстро прокачать до эрзац-растения с клеточными стенками из хитина, конидиями и др. деталями грибов на микро-уровне, но абсолютно растительной внешностью и конвергентно развитыми корнями, проводящей системой и т.д. А вот грибо-животные будет сделать почти невозможно, но если оно и будет, то это будет что-то примитивное, на уровне развития губок и трихоплакса, с несколькими слоями клеток разных видов, и не более. Но ведь все животным-то произошли от воротничковых жгутиконосцев... А самым сложным по поводу создания грибо-животные будет их неспособность к фагоцитозу и клеточные стенки, которые надо будет откатывать обратно.
медведь: Вообще же, недавно, по геологическим меркам, возникла новая среда, где растениям жить вроде как значительно сложнее, чем грибам - мусорные свалки. И даже если они столь же быстро пропадут, там вполне могут начаться первые шаги эволюционного процесса, способные принести немало пользы в освоении земель попроще. Сомневаюсь, что они успеют просуществовать достаточно долго. Когда они исчезнут, новым грибам придётся столкнуться с конкуренцией со стороны растений - а какие у грибов преимущества?
Мех: лягушка пишет: прокачанный лишайник В прииинципе, начать можно с лишайничка, который научился отращивать пластинки с повышенной концентрацией водорослевых клеток и использовать их как более специализированную листву, добавляющую ништяков, но не очень критическую для функционирования остального организма. То есть на солнце хорошо и приятно, однако если ему их оторвать, ничего страшного не произойдёт. Возможно, и с повышением грибных нитей также будет чем-то полезно? медведь пишет: Сомневаюсь, что они успеют просуществовать достаточно долго. Ну, свалки как-то не очень склонны самопроизвольно исчезать без следа, да и много ли времени тут вообще нужно? =)
лягушка: Мех В прииинципе, начать можно с лишайничка, который научился отращивать пластинки с повышенной концентрацией водорослевых клеток и использовать их как более специализированную листву, добавляющую ништяков, но не очень критическую для функционирования остального организма. То есть на солнце хорошо и приятно, однако если ему их оторвать, ничего страшного не произойдёт. Возможно, и с повышением грибных нитей также будет чем-то полезно? Хорошая идея. Но я опишу другое гриборастение - потомок найденного Вовокой симбиоза зигомицета с бурой водорослью, продвинувшийся почти до превращении водорослей в органеллы. Ждите, на неделе все буит!
медведь: Ну, свалки как-то не очень склонны самопроизвольно исчезать без следа, да и много ли времени тут вообще нужно? =) Дело в том, смогут ли они потом конкурировать с обычными растениями. Лишайники этого избегают за счёт экстремофилии, а эти?
Мех: лягушка пишет: Хорошая идея. Ежели что, моих познаний в биологических тонкостях может быть маловато для детального описания подобной штуки х) медведь пишет: Дело в том, смогут ли они потом конкурировать с обычными растениями. А почему бы, собственно, и нет? Ведь на каком-нибуть трухлявом брёвнышке лишайники и мхи растут одинаково славно.
Мех: Кстати, я когда-то предлагал для тёмной стороны Кангхора с явно неземными условиями так называемый лужайник, некий потомок вроде бы ягеля, который адаптировался и стал аналогом травы или типа того. Там идея не укрепилась, но может быть здесь её удастся возродить в том или ином виде, как вариант? :3
wovoka: Продолжаем заполнять экониши нашей с JOrnitho главы про реку Кататумбо. Туна сапипи (Candolleomyces tuna-sapipi) Порядок: Агариковые (лат. Agaricales) Семейство: Псатирелловые (лат. Psathyrellaceae)) Место обитания: Южная Америка, воды реки Кататумбо, симбионт водяной лилии муреру. Tuna sapipi ̶ (tuna – вода, sapipi – гриб на карибском языке). В эпоху голоцена в Северной Америке, исключительно в реке Рог в штате Орегон существовал редкий подводный гриб Psathyrella aquatica, он же хруплянка подводная. Редкость этого гриба заключалась в том, что это был единственный голоценовый пластинчатый гриб, который был способен жить под водой. Подобный же гриб возник и в неоцене в реке Кататумбо из гриба того же семейства рода Псатирелловых ̶ Candolleomyces candolleanus, процесс перехода гриба к подводному образу жизни происходил длительное время, чаще всего гриб попадал вместе с затонувшей древесиной на которой он рос, или при половодье, когда пни, на которых он рос, заливало водой. Со временем он приспособился жить в водяном иле, на глубине до полуметра ̶ метра, при этом стебель стал вырастать в высоту до 15 см и ширину до 10 мм, к основанию утолщаясь до 15 мм. Ножка гриба полая, волокнистая, с пушистыми ризоморфами и войлочным мицелием, выходящим из основания. Поверхность ножки от беловатого до бледно-жёлтого цвета, покрыта белыми или сероватыми волосками. Приспособившись к жизни в воде, гриб также, как и Psathyrella aquatica вступил в симбиоз с цианобактериями из рода анабена (Anabaena): в Кататумбо с цианобактерией Anabaena torulosa, которая, как и все цианобактерии за счет гетероцист умеет фиксировать азот, а еще через несколько миллионов лет он вступил в симбиоз с водяной лилией муреру. Симбиоз обоих видов заключается в том, что лилия и гриб образуют микоризу, обмениваясь полезными веществами. Гриб передаёт фосфор и азот (получаемый от цианобактерий), а лилия углеводы, аминокислоты и фитогормоны. Растение и гриб образуют эктотрофную микоризу, гифы гриба оплетают корневище плотной сетью, образуя чехол в виде двух слоёв клеток. Гифы гриба проникают сквозь ризодерму корня и распространяются по межклетникам, не проникая в клетки. Так появился новый неоценовый гриб Туна сапипи. Сам же гриб распространяется базидиоспорами, образующимися на пластинках шляпки и относящимися к баллистоспорам, то есть приспособлены к активному отбрасыванию. Однако такая стратегия распространения потомства характерна для наземных грибов. Поэтому, чтобы распространять баллистоспоры под водой, гриб туна сапипи, использует стратегию своего голоценового родственника Psathyrella aquatica: большинство плодовых тел туна сапипи покрыты мелкими пузырьками воздуха, которые могут собираться в большой пузырь под шляпкой гриба. Таким образом, создается локальная воздушная атмосфера, в которой базидиоспоры могут отстреливаться привычным образом, и собираться в нижней части пузыря на границе раздела фаз. Базидиоспоры активно налипают на пластинки и ножки гриба, а само плодовое тело разрушается достаточно медленно. Из-за этого полуразложившиеся шляпки и ножки долго остаются на одном месте и гриб может повторно заселить подходящий субстрат. Но главными распространителями спор являются различные водные беспозвоночные (например, ручейники, как правило, потомки Chimarra creagra, и подёнки, как правило, потомки Ephemerella subvaria), головастики и мальки рыб, но особенно рыбы (особенно папопровентаме-сапелко) и подводный грызун коронака тапороро, съевшие таких беспозвоночных, мальков или головастиков, разнося споры еще на большие расстояния, чем сами беспозвоночные. Либо съев сам гриб. Пройдя через пищеварительный тракт и выйдя наружу с экскрементами, споры прорастают на новом месте. Обычно гриб растёт группами, и одна лилия может иметь микоризную связь сразу с 5 грибами. Шляпка гигрофанная, гладкая, может быть пёстрая или бороздчатая. Шляпка в молодом возрасте рыжевато-золотистая, сначала коническая, позже округлая и золотисто-коричневая, наконец, с вздернутыми краями по мере созревания темнокрасно-золотисто-каштановая. Край шляпки неправильный и радиально-асимметричный - определяющая характеристика этого вида. Он может удерживать фрагменты вуали по краю и в центре. Мякоть тонкая, от светло-коричневой до оранжево-коричневой. Базидии булавовидные, четырёхспоровые, бесцветные, размерами 60×45 мкм. Хейлоцистиды вздутые, тонкостенные, бесцветные, с заострённым апексом или продолговатыми придатками, размерами 70×55 мкм. Плевроцистиды рассеянные, также вздутые, тонкостенные, бесцветные, с заострённым апексом, размерами 60×45 мкм. Каулоцистиды расположены пучками, от цилиндрической до вздутой формы, тупые, размерами 60×45 мкм. Пилеипеллис клеточного строения, с одним слоем сферических или изодиаметрических вздутых клеток диаметром 45 мкм, на «ножках» размерами 55×15 мкм, погружённых в траму шляпки. Трама шляпки состоит из переплетённых тонкостенных гиф диаметром 20 мкм. Гифы ножки параллельные, 85×20 мкм. Пряжки имеются на мицелии в основании ножки, в других частях отсутствуют. Отпечаток спор пурпурно-коричневый, с порой прорастания тёмно-сиреневые, сами споры гладкие и эллиптические, размером 15 на 9 мкм. Плодоносит он перед периодом дождей.
лягушка: wovoka Отлично! Про водные шляпочные грибы я до этого не знал. Интересно!
полная версия страницы