Форум » Растения » грибы (продолжение) » Ответить
грибы (продолжение)
the fishing boy: Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?
Фельдфебель: Кстати, а как быть со светящимся грибом - домом для светотермита?
Биолог: Фельдфебель Неудачная это идея. Обычный термитник не растет и контроля формы не требует, а за таким домом глаз да глаз нужен, иначе зарастет, перерастет и т. д. Можно бы увеличить число каст термитов, но тогда потребуется слишком большой гриб, чтобы всех разместить.
Мамонт: Мамонт вообще давно уже забил на эту идею и внёс в топ-3 видов, не имеющих шанса попасть в неоцен.
Фельдфебель: Биолог На форуме была идея про муравьёв, которые обитают внутри нитей грибницы. А впрочем, почему, если он перерастёт, это плохо. Можно ведь проедать ходы в надросшей части гриба. Так что проблем не вижу.
Биолог: Фельдфебель муравьёв, которые обитают внутри нитей грибницы Это как? Нити грибницы (гифы) - это цепочка клеток. Внутриклеточные муравьи - то еще новшество!
Фельдфебель: Биолог Антон пишет: Вообще, возникла мысль. Муравьи испокон веков культивируют грибы для еды, а один вид даже ловит насекомых при помощи грибницы (читал материал в Мембране). Что, если в будущем какой-то вид муравьев будет строить муравейники в переплетении грибницы, т.е. жить внутри гриба? Возникнет своеобразный гриб мирмекофил наподобие некоторых современных растений.
Биолог: Фельдфебель У меня самого была идея муравьев, живущих внутри гриба. Но не внутри нитей грибницы, как вы написали.
Фельдфебель: Биолог Так почему нельзя заместо данных муравьёв взять термитов Мамонта. Остаётся лишь описать гриб.
Биолог: Фельдфебель Потому что термиты и муравьи слишком различаются биологически и слишком по-разному обустраивают себе дом. У меня идея покруче есть: жук-грибовик очень мелкого размера в "лесном граале".
Фельдфебель: Биолог пишет: жук-грибовик очень мелкого размера в "лесном граале". Хорошо. А про темитов, я не вижу препятствий, выедать ходы и всё.
Биолог: Фельдфебель Если не видите - это еще не значит, что их нет.
Фельдфебель: Биолог Так какие они?
Биолог: bhut2 wovoka Спасибо!
Биолог: Уже в новой теме продолжаем: Дендропеницилл ветвистый (Dendropenicillium racemosum) Порядок Эуроциевые (Eurotiales) Семейство Трихокомовые (Trichocomaceae) Местообитание: космополит. Пенициллы (Penicillium) были одними из самых многочисленных и распространенных грибов эпохи человека. Они населяли все субстраты – почву, воду, растения (на которых изредка паразитировали). В хозяйстве человека были широко известны как вредители пищевых продуктов, но одновременно и как источники антибиотиков (пенициллин, гризеофульвин) и производственные культуры для сыров c голубой (P. roqueforti) или белой (P. camemberti) плесенью и вялено-ферментированных колбас (P. nalgiovense). Их потомки в неоцене после вымирания человека остались в тех же нишах, но развили некоторые новые особенности для более интенсивного освоения жизненного пространства. Дендропенициллы похожи на своих предков и весьма красивы. Они имеют субстратный септированный мицелий и поднимающиеся конидиеносцы высотой до 3-4 мм. В отличие от предков, конидиеносцы несут не по одной кисти, а ветвятся древовидно и каждая ветвь заканчивается кистью. На одном конидиеносце бывает до десятка таких веток. Кисть состоит из одного яруса метул и одного ряда стеригм (фиалид). Стеригмы бутылкообразные, с коротким «горлышком». Конидии зеленые, гладкие. Этот вид населяет все субстраты – почву, воду, поверхность растений – в тропических и умеренных областях обоих полушарий. В неблагоприятных условиях может долго сохраняться в виде конидий, либо образовывать мелкие (около 2-3 мм) бурые клейстотеции с 6-8 асками, каждый содержит до 10 аскоспор. В благоприятных условиях (наличие питательных веществ и влажность) гриб образует пушистый налет, сначала белый, позднее зеленеющий (с началом спорообразования). Иногда может поселяться на коже теплокровных животных в виде мицелия, питаясь кожными выделениями.
Биолог: Ну вот, теперь добавим потомка аспергилла - и всё.
wovoka: Хороший. Его Вы в главу про лагоморопуса добавите?
Биолог: wovoka Его Вы в главу про лагоморопуса добавите? Не рассчитывал. Что ему в желудке делать?
Биолог: Ну вот, аспергиллы готовы: Дендраспергилл многоголовый (Dendraspergillus polycapitis) Порядок Эуроциевые (Eurotiales) Семейство Трихокомовые (Trichocomaceae) Местообитание: космополит. Аспергиллы (Aspergillus) были такими же распространенными грибами эпохи человека, как и пенициллы. Отличались они образованием стеригм не в кисточках, а на головках, которые имели разнообразную форму, а также большим разнообразием окраски конидий и способностью к синтезу мощных микотоксинов. Некоторые виды использовались человеком для получения ряда важных веществ, например, черный аспергилл (A. niger) – для получения лимонной кислоты, а A. oryzae - для получения алкогольных напитков и соевого соуса. Некоторые виды вызывали заболевания у людей с иммунодефицитами. Их потомки пошли по тому же пути, что и пенициллы – они увеличили способность к спорообразованию. Дендраспергилл многоголовый унаследовал от своего предка – черного аспергилла A. niger – головки со стеригмами, но у него их очень много: конидиеносец, поднимаясь над субстратом, разветвляется на 8-10 веточек, каждая заканчивается шаровидной головкой. Высота такого «деревца» достигает 3-4 мм. Стеригмы без метул, колбовидные с выступающим «горлышком», конидии темно-коричневые, почти черные, покрыты мелкими шипиками. Этот вид населяет почву, воду, органические остатки, поверхность растений на всех континентах в теплом и умеренном климате. Он является сапрофитом, но может поселяться на наружных покровах теплокровных позвоночных животных, у которых при подрыве иммунитета может вызвать болезнь – аспергиллёз. Дендраспергилл многобулавый (D. polyclavatus) – потомок A. clavatus. Имеет утолщенные початковидные конидиеносцы вместо головок, на утолщениях-«початках» рядами образуются стеригмы. На «початках» ближе к концу могут формироваться дополнительные выросты, также несущие стеригмы. Конидии бирюзовые (сине-зеленые), гриб на стадии спорообразования образует бирюзовый налет. Его биология такая же, как у многоголового дендраспергилла, но он предпочитает теплые тропические области.
wovoka: Очень интересно. Биолог пишет: видыи спользовались Очепяточка.
Биолог: wovoka Спасибо! Опечатку сейчас поправлю.
Биолог: Немного подправил описание дендраспергилла - см. выше.
Биолог: В описаниях плазмамебы и лямблии упоминался пушечный гриб - вот он: Пушечный гриб (Parabolus coprinus) Порядок Мукоровые (Mucorales) Семейство Пилоболовые (Pilobolaceae) Местообитание: Африка, копрофильный вид Грибы-зигомицеты рода Pilobolus в эпоху человека были весьма своеобразными – они приспособились жить на навозе травоядных животных и выработали особый способ распространения спор. Их спорангии отстреливались с большой силой давлением воды в мешковидном расширении у основания спорангия. В неоцене один из видов таких грибов развил новые особенности расселения. Пушечный гриб похож на своего предка: он образует мицелий и спорангии на кучах навоза травоядных животных. Спорангиеносцы высотой до 2-3 см разветвляются на несколько веточек, каждая переходит в колбасовидное расширение, в котором накапливается вода. На притупленном конце каждого «резервуара» образуется почти шаровидный спорангий диаметром до 2 мм. Спорангиеносцы полупрозрачные, коричневатые или черноватые, спорангии черные. Оболочки спорангиев твердые, пропитаны кремнеземом, гладкие со стеклянным блеском, от основания каждого внутри резервуара с водой отходят 4-5 небольших слизистых тяжей. По мере нарастания давления воды в резервуаре связь спорангия с резервуаром слабеет. В конце концов спорангий отрывается и отлетает под давлением струйки воды на 2-3 метра. Слизистые тяжи при этом вытягиваются из резервуара и при падении на траву (чаще всего) приклеивают к ней спорангий. Животное съедает спорангий с травой и тот, пройдя через пищеварительный тракт животного, получает возможность вскрыться и прорасти на навозе: пищеварительные соки размягчают кремнеземную оболочку. Момент отстрела зрелых спорангиев напоминает выстрел ядром из пушки – отсюда название вида. Спорангии пушечного гриба часто несут на своей поверхности цисты плазмамеб и лямблий и этим способствуют их распространению. В окружающей среде спорангии очень устойчивы и могут долго (неделями) ждать попадания в кишечник животного.
Мамонт: Нормальная гриба.
Биолог: Мамонт Спасибо.
Фельдфебель: Биолог Мне нравится идея. Кстати, какого предка подобрать грибу-дому?
Мамонт: Никакого! Фельдфебель пишет: какого предка подобрать грибу-дому? Я вообще скорее всего возьму его на Таурт - в пещеры или метро.
Фельдфебель: Мамонт Я хочу его сам описать. И если ты не хочешь, сели термитов в гуано, а гриб забирай туда. Вместе с лишайником.
Мамонт: Фельдфебель пишет: сели термитов в гуано, С чего вдруг?
Фельдфебель: Мамонт пишет: С чего вдруг? Если нет гриба - то остаётся один путь. Этот путь - гнёзда из помёта.
Мамонт: Фельдфебель пишет: Если нет гриба - то остаётся один путь. Да - забыть о светотермитах.
Биолог: Ругань подчищена. Давайте спокойнее, не засоряйте тему.
Мамонт: Биолог пишет: не засоряйте тему. Да, давайте поскорее забудем про этот гриб, как про бред после поедания не тех грибов.
Биолог: Поправил латынь пушечного гриба.
Фельдфебель: Гриб-дом (Domofungus isopterus). Порядок: Гомфовые. Семейство: Гомфовые. Ареал: Светящиеся пещеры в Северной Америке. В неоцене возникло много разных симбиозов. Один из самых замечательных распространён в Светящихся пещерах Северной Америки - симбиоз светотермита, кораллового лишайника и гриба-дома. Гриб-дом это потомок рамарии жёлтой, одного из распространённых видов грибов эпохи человека. Светится этот гриб с помощью люциферазы светло-голубым светом. а молодые особи жёлто-зелёным.. Высотой он в основном - 1 метр. По форме гриб-дом напоминает вертикальный овал. Светится он для привлечения термитов. Часто он покрыт кустоватыми коралловыми лишайниками. При этом на самом грибе есть выросты, напоминающие по форме лишайник. Они нужны для того, чтобы насекомым было легче взбираться на гриб для чистки Иногда этот гриб растёт один, но такие особи достигают всего 50 сантиметров в высоту и светятся для отпугивания врагов. Если светотермиты ухаживают за своими домами особенно тщательно, то они могут вырасти до 3-4 метров, но в основном это скопления разных грибов. Насекомые просто проедают ходы в недавно проросших частях гриба. Гифы служат в первую очередь для закрепления гриба, и не уходят глубоко. Всю пищу для грибов сапротрофов собирают термиты, это объедки , трупы вредителей гриба. Начинается всё с того, что на царицу или на царя светотермитов попадают споры "дома". Летая, насекомые разбрасывают свой груз по пещере, пока не останется лишь одна спора на самке. Самец переносит на себе только одну спору лишайника. Когда термиты объединяются в пары, то начинают обхаживать гриб-дом и единичный лишайник. Когда он достигает 10 сантиметров в высоту ( это происходит через две недели) и на нём появляются зачатки отростков, чета прогрызает вход в полость внутри гриба. Дальще термиты переносят на него новые ядовитые лишайники, которые защищают "дом" в обмен на пищу и чистку. Заканчивается рост гриба через год, к этому моменту, он уже весь в проходах и камерах и может размножаться. Изначальная камера превратилась в ясли для молодняка. Под ней располагаются "палаты" царицы и царя, ещё ниже склад пищи, ещё ниже туалет. Рабочие находят молодые одиночные грибы ( которые защищаются с помощью горького вкуса) и споры, прикрепляя их к изначальному "дому", когда данные "флигеля" надёжно укрепляются и вырастают до пригодного размера, в них прогрызают ходы, прежде всего вентиляционные тоннели, соединяя их с основными путями вентиляции. Раз в год, в начале августа, на грибе-доме вырастает много светящихся красным, похожих на плодовое тело пластинчатых грибов, выростов. Эти выросты обладают сладковатым вкусом и выполняют роль подкормки для светотермитов. Сами насекомые служат наравне с коралловыми лишайниками средством защиты гриба от вредителей и паразитов. Съесть гриб-дом могут разные травоядные насекомые, их личинки и пещерные многоножки. Молодые особи защищаются с помощью горького вкуса и предупреждающей подсветки. Взрослые " термитники" почти не защищены, кроме предупреждающей подсветки, но насекомое или многоножка, напавшая на гриб, может спутать лишайниковидный вырост с настоящим лишайником и отравиться. Если же агрессор настойчив, его убивают термиты, и данное существо само попадает в рацион "дома". Размножение гриба-дома происходит тогда-же, когда и у светотермитов и у лишайников - в июне и июле тогда плодовое тело выпускает большое количество спор из шаровидных чёрных пузырей на концах лишайниковидных отростков. Споры липкие, они попадают на царей и цариц термитов вместе со спорами лишайника, и всё начинается снова. Продолжительность жизни гриба может достигать 20 лет. Одиночные грибы светятся тусклее. Они не потеряли предупреждающую жёлто-зелёную окраску молодых особей и горький вкус. Достигают роста лишь в половину метра. Также являются сапротрофами, питаясь остатками насекомых и гуано. В размножении могут принимать участие самые разные насекомые. В тех-же пещерах, и пещерах соседних обитает более примитивный вид грибов - розовый пещерный гриб (D. roseus). Он светится розовым светом. Это предупреждающая окраска - гриб очень ядовит. В высоту он достигает 20 см. Гифы очень длинные, до 2 метров. С их помощью он находит питательные вещества в гуано и остатках насекомых. Размножаться начинает гриб в 1 год, и делает это каждый год в апреле и в августе. Распространяет липкие споры с помощью свисающих вниз отростках, похожих на лишайники. Эти отростки лишаются яда и начинают светиться красным светом. Когда насекомые поедают эти отростки, они ненароком измазываются в несъедобных спорах, и, пытаясь снять, разбрасывают по скалам. Живёт розовый пещерный гриб 10 лет. Не все виды этого рода живут в пещерах. Самым примитивным видом является лесной гриб-овал (D. vulgaris). Он обитает в местных лесах в подлеске. Он не светится, жёлтый, с очень выраженными отростками и длинными гифами, высота плодового тела - 10 сантиметров. Сапротроф, часто образует микоризу со многими деревьями. Иногда образует "ведьмины круги". Сезон размножения начинается в сентябре. А начинает размножение он в 2 года.Этот гриб распространяет споры с помощью слизней, когда те поедают его, то проглатывают споры и разносят их по лесу. Продолжительность жизни достигает 12 лет. Лесной гриб-овал является предком двух эволюционных веток - пещерной, вершиной которой является гриб-дом, и водяной, вершиной эволюции которой является прибрежный гриб (D. aquaticus), живущий по берегам рек и крупных ручьёв. Этот гриб защищается используя регенерацию, он способен восстановить куски гиф или даже всё плодовое тело. Гифы у него не очень длинные, и служат для крепления к грунту. Выросты на теле видоизменились и превратились в сеть диаметром 24 сантиметра с отверстиями, диаметром 0, 2 мм. Она вся находится под водой и предназначена для того, чтобы ловить всё съедобное не крупнее 4 сантиметров. Гриб использует внешнее пищеварение. Он (без учёта сети) достигает высоты 26 см. Продолжительность его жизни - 20 лет. Впервые начинает размножаться в возрасте 0,5 года. Размножается в мае. К этому моменту на сети прибрежного гриба появляются коробочки со спорами. Гриб производит 8 - 10 таких коробок, формой напоминающей цилиндр. Когда коробочки открываются, споры рассыпаются. Спору диаметром в половину миллиметра покрывает слой съедобной вязкой слизи, диаметром 3 мм. Рыбы и раки поедают эти шарики. Слизь переваривается, а спора нет и будущий гриб попадает в экскременты. Они под действием течения могут попасть на берег и послужить пищей прорастающему грибу. Через 2 месяца он вырастает до своей полной величины. Если рак или рыба попадают в пищу к хищнику покрупнее, спора выдерживает. Ну а если, преодолев череду подводных хищников, спора попадёт в желудок водной или околоводной птицы, то ,попав на берег, спора будет развиваться ещё быстрее. Благодаря этому, прибрежный гриб является самым распространённым из всего этого рода, его ареал простирается от Верховий Миссисипи до севера Флориды.
Биолог: Фельдфебель Вряд ли прокатит, но в ваш список внес.
Фельдфебель: Такой же пост, как в " Лишайниках". Спасибо!!
Биолог: И вот наш гриб: Лантановый ложноплодник (Pseudocarpomyces lantani) Порядок Гименохетовые (Hymenochaetales) Семейство Гименохетовые (Hymenochaetaceae) Местообитание: амазонская сельва, на стволах лантаны На деревьях и кустарниках эпохи человека паразитировали многие грибы: трутовики, ржавчинные грибы и другие. Для распространения спор они полагались главным образом на ветер и насекомых. Но в неоцене один из их потомков в амазонской сельве вступил в симбиоз с потомками местных дикобразов. Лантановый ложноплодник – потомок рода Phylloporia, ставший специализированным паразитом лантаны поломики. На стволах кустарника он образует плодовые тела, имитирующие плоды лантаны: на небольшой ножке, такого же размера, как ягоды лантаны, и похожего почти фиолетового цвета с шипиками на поверхности. Плодовое тело закрытое, внутри находится гимений, образующий базидиоспоры. Гриб имеет фрагмобазидии, базидиоспоры с очень толстой, плотной оболочкой из хитина с отложениями кальция. Плоды настолько похожи на костянки лантаны, что кормящиеся мирийютерии принимают их за плоды и съедают. Желудочный сок мирийютерия размягчает оболочки спор, растворяя кальций, но не убивая сами споры. Будучи выброшены с пометом, споры прорастают в мицелий с конидиеносцами (анаморфная стадия гриба), каждый несет зонтик длинных стеригм, от концов которых отделяются бесполые споры – конидии. Конидии переносятся ветром и насекомыми на стволы лантан, где прорастают, и мицелий внедряется в ствол. Через несколько недель на стволе появятся новые плодовые тела гриба. Закрытые внутри плодового тела споры гриба недоступны для ветра и насекомых, и не могут прорасти, не пройдя через желудочно-кишечный тракт мирийютерия. Такой симбиоз с млекопитающим животным позволил ложноплоднику занять уникальную нишу: он встречается только на лантане. Плодовые тела издают запах, похожий на запах плодов лантаны и привлекающий мирийютериев. Иногда на него соблазняются насекомые, разрушающие плодовые тела, но выпавшие споры не прорастают.
wovoka: Биолог пишет: Лантановый ложноплодник Шикарно Мне очень нравится
Биолог: wovoka Спасибо!
Фельдфебель: Биолог Норм.
Биолог: Фельдфебель Спасибо!
bhut2: Интересный гриб.
Биолог: bhut2 Спасибо!
Старый Ирвин Эллисон: (Geastrum harpoonus) Звездовик гарпунный. Потомок земляной звёздочки. Отличается от предка наличием стреляющего "гарпуна" со спорами и ядом. Чтобы животное умерло и стало субстратом для спор, а яд помешает падальщикам откушать жертву грибка. Все прочие детали жизненного цикла, как у земляной звёздочки, в том числе, и открывание гарпунного плодового тела на дождь.
Старый Ирвин Эллисон: Пыль погибели (Pulvis mortemus). Споровый гриб, делающий "консервной банкой" заражённого его мицелиями. Гриб убивает белковыми ядами заражённого им, а затем образует подобие защитной корки, выедая убитое животное целиком до состояния сухого каркаса, потом формирует споры, и при разрушении прежнего трупа споры освобождаются.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Пыль погибели Не нашел сколько-нибудь существенных отличий от сегодняшних кордицепсов и энтомофтор. Звездовик гарпунный Идеален для Таурта, созданного Мамонтом. Для Земли - фантастика.
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон И ареал.
Старый Ирвин Эллисон: Ареал - везде, где тропики и болота
Мех: Старый Ирвин Эллисон пишет: Споровый гриб И вообще, откуда такая тяга к изничтожению всего и вся, особенно в рамках неоцена?
Старый Ирвин Эллисон: Во все эпохи есть виды-истребители, см. малярию и цеце.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон виды-истребители, см. малярию и цеце Малярийные плазмодии - очень специализированные паразиты, не универсалы. А приписывать мухе цеце заслуги переносимой ею трипаносомы - нехорошо.
Старый Ирвин Эллисон: Трпианосома сама не переместится, так что они оба виноваты, и эти виды тоже не универсалы. и отличия от кордицепса в том, что жертвы позвоночные.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Трпианосома сама не переместится, так что они оба виноваты Муха - нет. отличия от кордицепса в том, что жертвы позвоночные Тогда еще фантастичнее: у позвоночного хозяина есть иммунитет, забыли? А грибу надо расти через все тело так быстро, чтобы хозяин этим иммунитетом его не убил. А это невозможно.
Старый Ирвин Эллисон: Гриб убивает ядом белковой природы, сильным! У трупа иммунитета нет.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Так тогда проще расти на уже "готовых" трупах - затраты на их "производство" отпадут! Весь смысл паразитизма - получение ресурсов живого хозяина, а иначе это не паразиты, а разлагатели падали. Ни один паразит не убивает хозяина мгновенно. Микотоксины же изначально "предназначались" для других целей.
Старый Ирвин Эллисон: Ну, а что мешает появиться такому "хищнику" грибному с изменением первоначальных функций? Жабры же стали ушами!
Мех: Старый Ирвин Эллисон пишет: Ну, а что мешает появиться такому "хищнику" грибному Математика, как минимум. Это ж не биооружие.
Старый Ирвин Эллисон: Кто сказал, что не оружие?
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Ну, а что мешает появиться такому "хищнику" грибному с изменением первоначальных функций? Поддерживаю ответ Меха выше.
Старый Ирвин Эллисон: Семя смерти (Helianthus mortemus). Гриб-паразит, растёт в две стадии, на первой вырастает на подсолнечнике и маскирует свои плодовые тела под его семена. Когда жиотные едят их с семенами, то разносят споры дальше, заболевая дерматомикозами при этом.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Это тоже фантастика: гриб должен одновременно быть и фитопатогенным (иначе не поразит растение), и зоопатогенным (для вызывания заболевания животных), что невозможно. Либо туда, либо сюда, на то и другое не хватит ресурсов организма.
Старый Ирвин Эллисон: Так он зоопатогенный, вообще-то, невнимательно читаете
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Читаю всегда очень внимательно, в отличие от вас: я написал, что ему нужны способности фитопатогена, чтобы поразить растение описанным образом, а такое совмещение с зоопатогенностью в одном грибе невозможно. Ой, кстати, разве в неоцене есть подсолнухи, идентичные сегодняшним в отношении семян?
Старый Ирвин Эллисон: Он НЕ фитопатоген, а сугубо зоо как кордицепс. но на позвоночных.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Охххх.... Сделайте ему другой путь заражения животных, не вовлекающий глубокое поражение растений, и всё.
Старый Ирвин Эллисон: Мать моя женщина... Кордицепс - не фитопатоген, а это - его аналог, хоть и не потомок. Растения и кордицепс не пересекаются!
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Я говорю вам про "семя смерти", третий ваш гриб! С двумя первыми ("звездочкой" и "пылью") такой проблемы нет, там другое. Теперь поняли? Если что, извините, мне надо было раньше уточнить.
Старый Ирвин Эллисон: Ааааа не беда, вяский ошибается. Так в энциклопедию первые два гриба кинете? А семя смерти тогда просто имеет похожее на зерно плодовое тело, зоопатоген
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Ладно, так и быть. Закинул. Но только как идеи.
Мех: А может ли какой-то специальный гриб вступить в симбиоз, к примеру, с плесенью, которая жрёт его шляпку, и взамен вырабатывает некие нужные вещества, скажем, отпугивающие улиток да червей?
Биолог: Мех Правда, это не совсем симбиоз, но задаток есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Spinellus_fusiger От этого рода происходит мой гирсутомицет из главы "Чаша жизни".
Мех: Биолог пишет: но задаток есть Какая предестная гадость :3 Вот, а что, если плесенька распространяется по вообще всей поверхности шляпки и, может быть, даже ножки гриба сплошным покровом, наподобие брони?
Биолог: Мех О, а это мысль! Надо развить, спасибо за идею! Правда, что будет с грибом-носителем внутри этого покрова?
Мех: От гриба-носителя требуется только достаточно быстро расти, что грибы умеют без проблем, и уметь распространять споры, пока есть такая возможность %) Можно даже объединить - это не боровик или сыроежка, а нечто типа дождевика, то есть кулёк, всё плотнее набиваемый спорами. К тому моменту, как плесень проест его оболочку, он успевает достаточно созреть, чтобы взорваться, распыляя свои и плесневые споры по окрестностям. Причём они даже поодиночке вполне эффективны, но вместе живут гораздо веселее, ибо плесень защищает незавершённое плодовое тело гриба от посягательств всяких зверяток, а тот предоставляет ей пищу.
Биолог: Мех Пищи для плесени кругом полно - даже паразитические виды спокойно в почве живут подолгу. Поэтому обоснование для такого сплетения (то есть с полным отрывом от почвы) у плесени пока недостаточно. Приведенный мной спинеллус - это как бы не совсем плесень, плесневые грибы на то и плесневые, что неприхотливы к пище и не специализированы даже в случае паразитизма (например, альтернарии или фузарии).
Мех: Ну так и здесь плесень будет распыляться преимущественно на грунт %) Но ежели ей повезёт угнездиться именно на грибе подходящего вида, они оба поимеют с этого профит.
Биолог: Мех Ага. Но ведь она у вас не просто растет как попало, а специализированно покров формирует и помогает спорам носителя выбрасываться наружу.
Мех: Ога, конкретно на грибе она буйно цветёт, а в остальных условиях - просто слабая плесенька =)
Биолог: Мех Ну, это мало чем отличается от вышеупомянутого спинеллуса.
wovoka: Биолог, я на счет гриба для моих ос. А может он быть с вкусом и запахом мёда? Специально, чтобы привлекать ос. Можно было бы его так и назвать медовый гриб.
Биолог: wovoka Ну, мой гриб "лесной грааль" тоже приманивает разносчиков спор сладким запахом жидких выделений (экссудата), так что - вполне! медовый гриб Отлично! Причём это приманивание не мешает ему жить как в гнёздах ос, так и свободно, отдельно от них.
wovoka: Ок, рад, что вам понравилась идея. Биолог пишет: Причём это приманивание не мешает ему жить как в гнёздах ос, так и свободно, отдельно от них. Согласен. А может гриб еще и будет похож на соты? Или будет предоставлять какой-то материал для сот? Или это уже чересчур? Теперь бы решить, кто будет предками этого гриба и этих ос, описать, как возник подобный симбиоз, да и с их ареалом обитания в неоцене надо определиться. Но пока никаких идей нет . Может у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?
Биолог: wovoka Или это уже чересчур? Нет, это слишком: жуки-грибовики живут прямо в грибе, и это совсем другое дело. Может у Вас есть какие-то мысли по этому поводу? Я привёл гриб, но раз не подходит... Я бы сделал потомка именно того гриба - только разбив его на две формы, как сампсов гриб в Хибинах, но наоборот: половая форма (телеоморфа) растёт только в среде свободно (на деревьях, пнях и т. д.), а в гнезде осы формируется бесполая - анаморфа. Вылетая наружу, оса разбрасывает бесполые споры снаружи. Чем плохо? Кстати, об осах-грибниках: помимо рогохвоста-териака, в неоцене есть ещё пчелиная рысь - она пользуется, правда, не грибом, а актиномицетом (нитчатой бактерией), у которого нет смены форм, но суть та же.
wovoka: Биолог пишет: Я бы сделал потомка именно того гриба - только разбив его на две формы, как сампсов гриб в Хибинах, но наоборот: половая форма (телеоморфа) растёт только в среде свободно (на деревьях, пнях и т. д.), а в гнезде осы формируется бесполая - анаморфа. Вылетая наружу, оса разбрасывает бесполые споры снаружи. Чем плохо? Ок, согласен. И где на планете мы этот гриб поселим? Может Вы сначала опишете гриб, а ос мы опишем потом?
Биолог: wovoka И где на планете мы этот гриб поселим? То есть вы не знаете, где ваша оса живёт? Может Вы сначала опишете гриб, а ос мы опишем потом? Нет, надо с осой определиться.
wovoka: Биолог пишет: То есть вы не знаете, где ваша оса живёт? Да, я пока не знаю, где она живёт и кто её предок. Но, если мы берем за основу грибок Cerrena unicolor, находящийся в симбиозе с рогохвостом Tremex columba, тогда наша оса должна быть из Северной Америки. Но, какая из американских ос нам подойдёт, я пока не знаю И еще, мне пока непонятно, рогохвост ведь не питается этим грибком Cerrena unicolor. Личинки поедают древесину, частично "переваренную" грибком. Как гриб вдруг станет съедобным для ос и к тому же "медовым?"
Биолог: wovoka Я думал сделать его съедобным только для личинок - они и так едят древесину с ним. Пусть оса его удобряет выделениями, а он привлекает её медовым запахом. Взрослые осы будут только его выделения пить.
wovoka: Ага, теперь понял.
Биолог: wovoka Вот такой гриб: Медовый гриб (Symbiocerrena mellifera) Порядок Полипоровые (Polyporales) Семейство Церреновые (Cerrenaceae) Местообитание: леса Северной Америки, сожитель в гнёздах насекомых Некоторые трутовиковые грибы (порядок Polyporales) в эпоху человека приспособились к сожительству с насекомыми, которые выращивали их в гнёздах в качестве корма личинок. Так, североамериканский вид Cerrena unicolor вырастал не только на деревьях, но и в гнёздах рогохвостов рода Tremex, служа дополнительным кормом личинок, причём без гриба личинки не могли нормально развиваться. В неоцене потомок этого вида вступил в симбиоз не только с рогохвостами, но и с другими насекомыми – настоящими осами, потомками рода Vespula. Медовый гриб имеет характерный для трутовиковых облик плодового тела: оно консолеобразное, радиусом до 30-40 см, часто несколько таких тел располагаются каскадом одно над другим. Верхняя поверхность гладкая, тёмно-красная, гименофор белый, ровный, без шипов. На нём выделяются капли ярко-жёлтой жидкости, богатой сахаром и издающей сладкий медовый запах. Эта жидкость привлекает ос, которые пьют её и, постукивая жалом по гименофору, собирают базидиоспоры гриба в микангии на нижней стороне брюшка. Гриб встречается на лиственных деревьях умеренных лесов, чаще всего на стволе, иногда на крупных ветвях. В гнезде осы базидиоспоры прорастают, давая начало мицелию, но оса выделяет из микангиев на субстрат жидкость, сдерживающую рост гриба, и он может расти только в бесполой форме (анаморфа). При этом образуется белый пушистый мицелий, который личинки поедают вместе с древесиной, но на нём формируются бесполые споры: пучки вытянутых, овальных одноклеточных конидиев на стоячих ветвящихся конидиеносцах. Взрослые осы, проползая по мицелию, собирают на себя и выносят из гнезда эти споры, и гриб получает возможность расти свободно на деревьях в половой форме (телеоморфа). Личинки осы без гриба развиваются заметно медленнее – гриб даёт им необходимые питательные вещества. Взамен получает возможность заражения дерева: для дерева заразны либо только бесполые конидии, либо базидиоспоры под действием выделений осы, без которых они не прорастают. Сам гриб нередко становится причиной гибели деревьев – мицелий сильно разрастается в древесине, плодовых тел образуется много, до 20-25 на одном дереве. Если что, можно подкорректировать.
wovoka: Биолог пишет: Медовый гриб Ух ты ж, круто получилось!!!
Биолог: wovoka Спасибо!
wovoka: Биолог, а можно Вас еще попросить об услуге? Вы не могли бы доописать осу? У меня совершенно нет идей, что там еще можно добавить.
Биолог: wovoka Попробую, чего ж нет.
wovoka: Биолог пишет: Попробую, чего ж нет. Спасибо большое!
wovoka: Вопрос, скорей всего, к Биологу. А у копытных животных бывает грибок копыт? Может можно описать такой грибок для "неокопытных" животных: копытных зайцеобразных или ндипинотериев.
Биолог: wovoka Да, как и ногтей у человека. Это онихомикоз, распространен у лошадей - вон, глядите: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8959661/ Картинки в Гугле - жутенько выглядит, аж лошадок жалко. такой грибок для "неокопытных" животных: копытных зайцеобразных или ндипинотериев Не вопрос, только надо выяснить, что там за виды грибов конкретно. А у кошек и собак известна аналогичная штука на когтях лап, особенно у собак (у кошек когти втягиваются, и это, очевидно, меняет условия для гриба).
wovoka: Лошадок очень жалко А Вы не могли бы описать такие грибы для зайцелоп или ндипинотериев? Хотя лучше для последних, а то зайцелоп тоже жалко.
Биолог: wovoka лучше для последних, а то зайцелоп тоже жалко Могу попробовать, но надо собрать информацию об этих грибах.
wovoka: Биолог пишет: Могу попробовать, но надо собрать информацию об этих грибах. Нашел только такую статью https://goo.su/OM6xn не совсем по теме, но больше ничего не нашел.
Биолог: wovoka Эх, это у людей. У животных могут быть другие. Ничего, я сам посмотрю.
Биолог: Вот такой грибок вышел: Копытный язвенный гриб (Unguophyton ulcerans) Отряд Онигеновые (Onygenales) Семейство Артродермовые (Arthrodermataceae) Местообитание: тропики, на копытах копытных животных В эпоху человека многие грибы вызывали заболевания кожи (микозы) млекопитающих животных и самого человека. Одни поражали только ороговевающий слой эпидермиса и его производные (ногти, когти, копыта, волосы), другие – глубокие слои кожи и даже иногда внутренние органы. У человека были распространены трихофития (стригущий лишай) и микроспория, названные по возбудителям – Trichophyton sp. и Microsporum sp., а также фавус, или парша (возбудитель – Trichophyton sp.). Грибы этих родов встречались и на животных, у которых также вызывали заболевания, схожие с человеческими. В частности, был известен микоз копыт лошадей. Сообразно хозяевам и основному местообитанию, такие грибы делились на геофильные (почва), зоофильные (животные) и антропофильные (человек). Один из потомков зоофильного рода Trichophyton в неоцене перешел к паразитизму на новых копытных животных. Копытный язвенный гриб заражает копыта ндипинотериев, лосерогов и прочих тропических копытных из почвы. В почве гриб живет в виде бесполой стадии – анаморфы. Она имеет вид белого мицелия, растущего на самой почве, палых листьях, сучьях и прочих органических остатках, мицелий тонкий, часто фрагментарный. Там гриб образует бесполые споры – конидии, они белые, шаровидные, мелкие, образуются в цепочках и легко разносятся ветром. На копытах животного конидия прорастает в мицелий, врастающий в толщу рогового чехла копыта. Там мицелий ветвится и постепенно разлагает роговой чехол все глубже и шире. При недостаточной эффективности иммунитета животного (ослабленность голодом, другими болезнями, ранами) гриб проникает до кости. На такой стадии возможно выпадение частей разрушенного рогового чехла и появление кровоточащих язв на кости под ним, и животное теряет способность нормально ходить, испытывая сильную боль. На месте поражения появляются желто-коричневые эрозии, дно которых выстлано мягким налетом с мучнистой поверхностью – это чистая культура гриба с обильным половым спороношением (половая стадия – телеоморфа). Оно имеет вид круглых коричневых асков с 6 аскоспорами каждый. Мицелий при этом более толстый и ветвистый, чем у анаморфы. Аски свободно отделяются и разносятся вокруг, заражая почву и органические остатки, где затем формируются новые бесполые поколения гриба. Копытный язвенный гриб поражает почти всех тропических животных, обладающих роговыми копытами, но при нормальном иммунитете животного заболевание не развивается до глубокой стадии, оставляя лишь небольшие поверхностные ямки или бороздки на копыте.
bhut2: Очень хороший!
wovoka: Интересный гриб получился. Только зверушек жалко
Биолог: bhut2 wovoka Спасибо!
Биолог: wovoka, вот ваш гриб. От переноса птицами пришлось отказаться - копирование механизма омелы, может, и интересно, но увы, у нас надо из муравьев защитников делать: Слизебазидий паразитический (Viscobasidium parasiticum) Отряд Дотидовые (Dothideales) Семейство Дотиоровые (Dothioraceae) Местообитание: паразит деревьев в тропиках Африки Среди эпифитных и эндофитных грибов эпохи человека были необычные аскомицеты рода Aureobasidium. Они жили как на поверхности, так и внутри тканей растений, не вызывая у хозяев опасных болезней, и отличались от прочих подобных грибов сильной изменчивостью формы мицелия и мицелиальных образований, а также способностью образовывать конидии (бесполые споры) в слизистой вязкой массе. Распространенный космополитический вид этого рода Aureobasidium pullulans в неоценовой Африке в ходе перестройки экосистемы превратился в паразита деревьев. Слизебазидий – паразит деревьев подсемейства Бомбаксовых, в том числе сахарных деревьев. Сахарные деревья особенно уязвимы, так как их сладкие листья дают грибу богатый стол. Он заражает дерево конидиями через устьица и повреждения листьев. Конидия прорастает в мицелий, который внедряется в ткани растения и постепенно разрушает их, стремясь достигнуть толстых жилок, по которым в листе текут питательные вещества. Это сопровождается появлением на листьях желто-бурых пятен некроза, которые в дальнейшем чернеют. Гриб образует в местах некроза обильное бесполое спороношение в вязкой, слизистой массе черного цвета (отсюда цвет пятен). Конидии 50-100 мкм диаметром, круглые или овальные, одноклеточные, содержат запас питательных веществ, позволяющий некоторое время сохранять жизнеспособность без внедрения в хозяина. Мицелий при спороношении постепенно деградирует и фрагментируется, хотя за пределами пятна может расти дальше в стороны. Половое спороношение бывает очень редко: гриб образует круглые аски, с 4 аскоспорами каждый, в той же слизи на поверхности пятна. Аски до 0,5 мм диаметром, аскоспоры до 100-110 мкм в поперечнике. Перенос конидий и заражение листьев происходит в основном за счет насекомых, садящихся на листья, а также других мелких животных, передвигающихся по ним. Слизь, образуемая грибом, издает сладковатый запах, привлекающий многих насекомых, и они пачкаются слизью с конидиями гриба. На некоторых сахарных деревьях живут муравьи, защищающие дерево: они по запаху обнаруживают место заражения и отгрызают пораженный участок. Также они могут прогонять севших на лист насекомых, если они имеют запах этого гриба, а сам лист могут опрыскивать своей муравьиной кислотой из жала: муравьиная кислота подавляет прорастание спор и рост мицелия гриба. В сезон цветения гриб может заражать также цветки через насекомых-опылителей, в этом случае на лепестках, пестике и тычинках появляются черные пятна. Во время плодоношения могут заражаться и плоды с аналогичными симптомами. Пораженные листья и части цветков обычно засыхают, а плоды, предоставляющие грибу запас питательных веществ, могут целиком превратиться в слизистую черную гниль.
wovoka: Биолог пишет: wovoka, вот ваш гриб. ... Слизебазидий паразитический (Viscobasidium parasiticum) Отряд Дотидовые (Dothideales) Спасибо большое!
Биолог: wovoka Не за что!
wovoka: Биолог, скажите, а кроме описанного Вами копытного грибка, могут быть грибки, поражающие одни клювы, а другие перья птиц?
Биолог: wovoka Честно, никогда не слышал о микозах перьев и клювов - я ж не ветеринар Но могу поискать инфу.
wovoka: Биолог пишет: Но могу поискать инфу. Буду благодарен. А если даже сейчас и нет, то можно придумать для неоцена.
Биолог: wovoka Вот статья, см. внизу раздел "Miscellaneous mycoses" - там много чего перечислено. https://www.msdvetmanual.com/exotic-and-laboratory-animals/pet-birds/mycotic-diseases-of-pet-birds Предыдущие части статьи описывают не кожные болезни. Думаю, из содержимого последнего раздела можно будет слепить что-то неоценовое.
wovoka: У меня ссылка не открывается. Биолог пишет: Думаю, из содержимого последнего раздела можно будет слепить что-то неоценовое. Было бы здорово!
Биолог: wovoka Вот ссылка на скриншот сайта: click here
wovoka: Я нашел еще такую инфу про грибки у попугаев https://pets2.me/bok/1555-chem-lechit-gribok-u-popugaya.html Но про микоз клюва там нет.
Биолог: wovoka Микоз клюва может быть производным (вторичным) от микоза полости рта птицы. А в приведенной мною статье есть кандидоз - он подходит.
wovoka: В приведенной мной статье рассказывается про: Кандидоз, Аспергиллёз, Мегабактериоз (макрохабдоз), Малассезия, Криптококкоз.
Биолог: Оомицеты у нас давно не грибы, но открывать отдельную тему не очень-то осмысленно, так что выкладываю здесь: Рачья белая язва (Cordycepsoides canceri) Порядок Сапролегниевые (Saprolegniales) Семейство Лептолегниевые (Leptolegniaceae) Местообитание: реки и озера Евразии и Африки, паразит ракообразных В эпоху человека среди простейших грибоподобных организмов выделялась одна группа – оомицеты, объединявшие в себе черты простейших и грибов. Половой процесс у них протекал в виде оогамии, а расселение происходило посредством снабженных жгутиком зооспор. При этом они были способны к образованию мицелия, который имел упрощенное строение (несептированный, слабо разветвленный). Многие виды были паразитами растений (как наземных, так и водных) и животных (водных). Одним из самых распространенных видов был возбудитель рачьей чумы Aphanomyces astaci, вызывавший смертельную болезнь пресноводных ракообразных. Его потомки в неоцене продолжили предковый путь, но развили новые особенности. Рачья белая язва заражает ракообразных (мелкого и среднего размера) лимоновидными зооспорами. Зооспоры обладают сильным хемотаксисом и отыскивают жертву благодаря ему, активно плавая при помощи двух перистых жгутиков, расположенных на противоположных концах клетки и покрытых крючковидными отростками. Оседая на теле жертвы (обычно в швах панциря и сочленений конечностей, а также у основания антенн и глазных стебельков), зооспора закрепляется жгутиками, затем отбрасывает их и прорастает в мицелий. Мицелий врастает глубоко в тело жертвы, и паразит питается за ее счет. Врастая в нервные ганглии хозяина и выделяя токсичные метаболиты, паразит изменяет поведение рака: тот выползает на камень или иной возвышенный предмет и там закрепляется ногами, после чего парализуется и умирает. В случае жертвы, плавающей в толще воды, она начинает плавать ближе к поверхности воды, чем обычно. Одновременно на поверхности тела рака образуется белый налет – отсюда название. Этот налет состоит из обильного полового спороношения паразита. Половые ооспоры после высвобождения оседают на любой субстрат, чтобы дать начало зооспорам. При этом возвышенное положение погибшего рака дает преимущество в виде широкого разноса ооспор. Ооспоры могут осесть и на теле другого рака, и тогда зооспоры образуются прямо на теле новой жертвы, обреченной на заражение. Жертвами белой рачьей язвы становятся различные ракообразные размером от дафнии до речного рака или краба. Популяцию паразита сдерживают мелкие планктонные животные (сами рачки, рыбки, коловратки и т. д.), поедающие споры гриба. Рыбья белая язва (C. pisci) поражает речных рыб. Жизненный цикл этого вида аналогичен рачьей белой язве, но жертвами становятся рыбы размером от кильки до щуки или сома. Паразит заражает рыб обычно через части тела, лишенные чешуи: глаза, рот, жабры, плавники. Пораженная рыба под влиянием токсинов паразита начинает плавать ближе к поверхности и игнорирует опасности, тем самым паразит получает доступ к новым жертвам (более крупным хищным рыбам).
лягушка: Хорошо.
Биолог: лягушка Спасибо!
лягушка: Пришла идея. Плесневый грибок, инфицирующий шляпочные грибы из порядка агариковых, и уродующий его плодовые тела в высоченные тощие "башенки" без базидиев и спор в них. Затем мицелии плесни внутри плодового тела сами прорастают в плодовые тела, разрывают его и обильно спороносят по всему лесу. Некоторые из спор попадают на другие грибы, врастают в них и повторяют цикл.
Биолог: лягушка А чем это выгоднее роста на органически богатой почве и всяком детрите, который искать не надо?
лягушка: Распространение на более широкую территорию
Биолог: лягушка А как рост на почве, детрите или древесине мешает покрытию территорий?
Мех: Между тем снова вернулся к старой мысли, которую ещё почти не озвучивал, агась. В принципе, грибам совершенно нормально жить как кучка нитей или абстрактное пятнышко, без выраженных органов ващесовсем. С другой стороны, и водоросли когда-то такими были, а грибочки научились отращивать сложные плодовые тела. Меня немножко коробит, что, изображая грибы как более животные или даже разумные формы, эти самые органы размножения почти всегда представляют головой или даже вообще отдельным туловищем. И вот я подумал, а почему бы не порассуждать насчёт более продвинутой микоты, которая формирует клубни, листья или даже мускулы для решения неких эволюционных проблем? Естественно, для этого и среда понадобится особая, но а когда же было иначе, десу =)
медведь: Маловато 25 млн лет на такое(
лягушка: Скорее всего это вообще возможно только не на Земле, только на каком-то мире, населенном только плесенью и цианобактериями, где грибы без конкуренции займут ВСЕ ниши эукариот.
wovoka: Ну клубни и листья еще как-то себе можно представить. Ибо каких только плодовых тел у высших грибов не бывает, в том числе похожих на листья. Да и уже открыт фотосинтезирующий мицелий: https://batrachospermum.ru/2019/07/photosynthetic-mycelium/ Так что может появятся и фотозинтезирующие высшие грибы. Но мускулы... Хотя... есть же хищные грибы рода Dactylaria, "охотящиеся" на нематод. Можно придумать какой-то хищный подземный гриб, питающийся, например, медведками, привлекая их этими самыми подземными "клубнями", придумаными Мехом, которые окажутся на самом деле ловушками. Есть водный хищный гриб: Некоторые грибы охотятся в воде. Вид Zoophagus tentaculum добывает в прудах амёб, коллембол, коловраток, нематод и других микроскопических животных. Гриб образует короткие выросты, служащие приманкой. Стоит животному схватить её, как оно оказывается на крючке, который затем переваривает жертву и высасывает её изнутри. Короче эти тентакли можно как-то снабдить "нервами" и "мышцами". Основа для нервной системы уже есть. Микориза может передавать "сигналы" https://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/gribnoj_internet_pozvolyaet_rasteniyam_obshchatsya Правда пока непонятна природа этих сигналов, но может это и станет основой "нервной системы" Может возможен симбиоз грибов и слизевиков? И слизевики станут теми самыми мышцами? Хотя это как-то очень сложно себе представить. лягушка пишет: Скорее всего это вообще возможно только не на Земле Значит под землёй. Создать экосистему почвенных грибов "нового типа". Например, на той же Антарктиде до появления там растений. Да, совет Биолога, как специалиста и по грибам, нам бы сейчас не помешал.
wovoka: Короче, для Антарктиды можно придумать хищный подземный гриб, питающийся моими антарктическими медведковыми ложнораками.
Мех: Я думаю прежде всего о какой-то хтонической пустыне, где требуется бережно хранить питательные вещества, а под вечер складываться в ракушку для защиты от холода, или наоборот, днём против иссушающего зноя, такого плана =)
wovoka: Мех пишет: хтонической пустыне Самая хтоническая пустыня у нас Атакама, и грибочки живут и там https://www.google.com/amp/s/naked-science.ru/article/biology/v-pustyne-obnaruzhena-unikalnaya-ekosistema-adaptirovannaya-k-zhizni-bez-vody%3famp Создав уникальную экосистему совместно с другими микроорганизмами.
Мех: wovoka пишет: Самая хтоническая пустыня у нас Атакама Ну, это один из вариантов... Вообще же, недавно, по геологическим меркам, возникла новая среда, где растениям жить вроде как значительно сложнее, чем грибам - мусорные свалки. И даже если они столь же быстро пропадут, там вполне могут начаться первые шаги эволюционного процесса, способные принести немало пользы в освоении земель попроще. Создав уникальную экосистему совместно с другими микроорганизмами. Ничего лучше лишайников природа в этом плане пока ещё не изобрела =) А ещё забыл ответить вот на что! медведь пишет: Маловато 25 млн лет на такое( Дыг я и не предлагаю сразу новый тип, или кто у них там %) Для начала достаточно разделения на пару-тройку разных видов ткани у единого мицелия, что уже вполне по силам, а дальше уже откроются широчайшие будущие перспективы.
лягушка: Хорошая дискуссия. А у меня на счёт гриба с тканями появились две идеи. Первая - прокачанный лишайник или Mortierella elongata, ставший грибо-растением, поглотив водоросли в мицелий и превратив их в сложные пластиды. Эту штуку, опять же, если сделать её на засеянном мире, можно быстро прокачать до эрзац-растения с клеточными стенками из хитина, конидиями и др. деталями грибов на микро-уровне, но абсолютно растительной внешностью и конвергентно развитыми корнями, проводящей системой и т.д. А вот грибо-животные будет сделать почти невозможно, но если оно и будет, то это будет что-то примитивное, на уровне развития губок и трихоплакса, с несколькими слоями клеток разных видов, и не более. Но ведь все животным-то произошли от воротничковых жгутиконосцев... А самым сложным по поводу создания грибо-животные будет их неспособность к фагоцитозу и клеточные стенки, которые надо будет откатывать обратно.
медведь: Вообще же, недавно, по геологическим меркам, возникла новая среда, где растениям жить вроде как значительно сложнее, чем грибам - мусорные свалки. И даже если они столь же быстро пропадут, там вполне могут начаться первые шаги эволюционного процесса, способные принести немало пользы в освоении земель попроще. Сомневаюсь, что они успеют просуществовать достаточно долго. Когда они исчезнут, новым грибам придётся столкнуться с конкуренцией со стороны растений - а какие у грибов преимущества?
Мех: лягушка пишет: прокачанный лишайник В прииинципе, начать можно с лишайничка, который научился отращивать пластинки с повышенной концентрацией водорослевых клеток и использовать их как более специализированную листву, добавляющую ништяков, но не очень критическую для функционирования остального организма. То есть на солнце хорошо и приятно, однако если ему их оторвать, ничего страшного не произойдёт. Возможно, и с повышением грибных нитей также будет чем-то полезно? медведь пишет: Сомневаюсь, что они успеют просуществовать достаточно долго. Ну, свалки как-то не очень склонны самопроизвольно исчезать без следа, да и много ли времени тут вообще нужно? =)
лягушка: Мех В прииинципе, начать можно с лишайничка, который научился отращивать пластинки с повышенной концентрацией водорослевых клеток и использовать их как более специализированную листву, добавляющую ништяков, но не очень критическую для функционирования остального организма. То есть на солнце хорошо и приятно, однако если ему их оторвать, ничего страшного не произойдёт. Возможно, и с повышением грибных нитей также будет чем-то полезно? Хорошая идея. Но я опишу другое гриборастение - потомок найденного Вовокой симбиоза зигомицета с бурой водорослью, продвинувшийся почти до превращении водорослей в органеллы. Ждите, на неделе все буит!
медведь: Ну, свалки как-то не очень склонны самопроизвольно исчезать без следа, да и много ли времени тут вообще нужно? =) Дело в том, смогут ли они потом конкурировать с обычными растениями. Лишайники этого избегают за счёт экстремофилии, а эти?
Мех: лягушка пишет: Хорошая идея. Ежели что, моих познаний в биологических тонкостях может быть маловато для детального описания подобной штуки х) медведь пишет: Дело в том, смогут ли они потом конкурировать с обычными растениями. А почему бы, собственно, и нет? Ведь на каком-нибуть трухлявом брёвнышке лишайники и мхи растут одинаково славно.
Мех: Кстати, я когда-то предлагал для тёмной стороны Кангхора с явно неземными условиями так называемый лужайник, некий потомок вроде бы ягеля, который адаптировался и стал аналогом травы или типа того. Там идея не укрепилась, но может быть здесь её удастся возродить в том или ином виде, как вариант? :3
wovoka: Продолжаем заполнять экониши нашей с JOrnitho главы про реку Кататумбо. Туна сапипи (Candolleomyces tuna-sapipi) Порядок: Агариковые (лат. Agaricales) Семейство: Псатирелловые (лат. Psathyrellaceae)) Место обитания: Южная Америка, воды реки Кататумбо, симбионт водяной лилии муреру. Tuna sapipi ̶ (tuna – вода, sapipi – гриб на карибском языке). В эпоху голоцена в Северной Америке, исключительно в реке Рог в штате Орегон существовал редкий подводный гриб Psathyrella aquatica, он же хруплянка подводная. Редкость этого гриба заключалась в том, что это был единственный голоценовый пластинчатый гриб, который был способен жить под водой. Подобный же гриб возник и в неоцене в реке Кататумбо из гриба того же семейства рода Псатирелловых ̶ Candolleomyces candolleanus, процесс перехода гриба к подводному образу жизни происходил длительное время, чаще всего гриб попадал вместе с затонувшей древесиной на которой он рос, или при половодье, когда пни, на которых он рос, заливало водой. Со временем он приспособился жить в водяном иле, на глубине до полуметра ̶ метра, при этом стебель стал вырастать в высоту до 15 см и ширину до 10 мм, к основанию утолщаясь до 15 мм. Ножка гриба полая, волокнистая, с пушистыми ризоморфами и войлочным мицелием, выходящим из основания. Поверхность ножки от беловатого до бледно-жёлтого цвета, покрыта белыми или сероватыми волосками. Приспособившись к жизни в воде, гриб также, как и Psathyrella aquatica вступил в симбиоз с цианобактериями из рода анабена (Anabaena): в Кататумбо с цианобактерией Anabaena torulosa, которая, как и все цианобактерии за счет гетероцист умеет фиксировать азот, а еще через несколько миллионов лет он вступил в симбиоз с водяной лилией муреру. Симбиоз обоих видов заключается в том, что лилия и гриб образуют микоризу, обмениваясь полезными веществами. Гриб передаёт фосфор и азот (получаемый от цианобактерий), а лилия углеводы, аминокислоты и фитогормоны. Растение и гриб образуют эктотрофную микоризу, гифы гриба оплетают корневище плотной сетью, образуя чехол в виде двух слоёв клеток. Гифы гриба проникают сквозь ризодерму корня и распространяются по межклетникам, не проникая в клетки. Так появился новый неоценовый гриб Туна сапипи. Сам же гриб распространяется базидиоспорами, образующимися на пластинках шляпки и относящимися к баллистоспорам, то есть приспособлены к активному отбрасыванию. Однако такая стратегия распространения потомства характерна для наземных грибов. Поэтому, чтобы распространять баллистоспоры под водой, гриб туна сапипи, использует стратегию своего голоценового родственника Psathyrella aquatica: большинство плодовых тел туна сапипи покрыты мелкими пузырьками воздуха, которые могут собираться в большой пузырь под шляпкой гриба. Таким образом, создается локальная воздушная атмосфера, в которой базидиоспоры могут отстреливаться привычным образом, и собираться в нижней части пузыря на границе раздела фаз. Базидиоспоры активно налипают на пластинки и ножки гриба, а само плодовое тело разрушается достаточно медленно. Из-за этого полуразложившиеся шляпки и ножки долго остаются на одном месте и гриб может повторно заселить подходящий субстрат. Но главными распространителями спор являются различные водные беспозвоночные (например, ручейники, как правило, потомки Chimarra creagra, и подёнки, как правило, потомки Ephemerella subvaria), головастики и мальки рыб, но особенно рыбы (особенно папопровентаме-сапелко) и подводный грызун коронака тапороро, съевшие таких беспозвоночных, мальков или головастиков, разнося споры еще на большие расстояния, чем сами беспозвоночные. Либо съев сам гриб. Пройдя через пищеварительный тракт и выйдя наружу с экскрементами, споры прорастают на новом месте. Обычно гриб растёт группами, и одна лилия может иметь микоризную связь сразу с 5 грибами. Шляпка гигрофанная, гладкая, может быть пёстрая или бороздчатая. Шляпка в молодом возрасте рыжевато-золотистая, сначала коническая, позже округлая и золотисто-коричневая, наконец, с вздернутыми краями по мере созревания темнокрасно-золотисто-каштановая. Край шляпки неправильный и радиально-асимметричный - определяющая характеристика этого вида. Он может удерживать фрагменты вуали по краю и в центре. Мякоть тонкая, от светло-коричневой до оранжево-коричневой. Базидии булавовидные, четырёхспоровые, бесцветные, размерами 60×45 мкм. Хейлоцистиды вздутые, тонкостенные, бесцветные, с заострённым апексом или продолговатыми придатками, размерами 70×55 мкм. Плевроцистиды рассеянные, также вздутые, тонкостенные, бесцветные, с заострённым апексом, размерами 60×45 мкм. Каулоцистиды расположены пучками, от цилиндрической до вздутой формы, тупые, размерами 60×45 мкм. Пилеипеллис клеточного строения, с одним слоем сферических или изодиаметрических вздутых клеток диаметром 45 мкм, на «ножках» размерами 55×15 мкм, погружённых в траму шляпки. Трама шляпки состоит из переплетённых тонкостенных гиф диаметром 20 мкм. Гифы ножки параллельные, 85×20 мкм. Пряжки имеются на мицелии в основании ножки, в других частях отсутствуют. Отпечаток спор пурпурно-коричневый, с порой прорастания тёмно-сиреневые, сами споры гладкие и эллиптические, размером 15 на 9 мкм. Плодоносит он перед периодом дождей.
лягушка: wovoka Отлично! Про водные шляпочные грибы я до этого не знал. Интересно!
wovoka: лягушка пишет: wovoka Отлично! Спасибо! лягушка пишет: Про водные шляпочные грибы я до этого не знал. Интересно! Ну пока найден только один и тот очень-очень редкий.
медведь: Интересный гриб!
wovoka: медведь, спасибо.
полная версия страницы