Форум » Растения » Растения (продолжение) » Ответить

Растения (продолжение)

Bhut: Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье... PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Мех: В последнем абзаце предыдущего раздела написано о довольно интересном растении - ароннике, способном, как оказалось контролируемо нагреваться аж до сорока градусов. Можно ли где-то ещё использовать это свойство, кроме как для привлечения насекомых?

Юный биолог: Мех пишет: В последнем абзаце предыдущего раздела написано о довольно интересном растении - ароннике, способном, как оказалось контролируемо нагреваться аж до сорока градусов. Можно ли где-то ещё использовать это свойство, кроме как для привлечения насекомых? Безусловно. И много где.

Мех: А до какой температуры в принципе можно это делать?

Юный биолог: Мех пишет: А до какой температуры в принципе можно это делать? А тебе сколько надо?

Мех: Мне достаточно и комнатной - а вот куда можно будет поселять зверяток с такими генами... У меня вообще была мысль насчёт Орфии - гонять по телу жидкость, перегретую градусов до ста, а то и больше. Тут пригодились бы любые термоустойчивые белки.

Юный биолог: Мех пишет: а вот куда можно будет поселять зверяток с такими генами... У меня вообще была мысль насчёт Орфии - гонять по телу жидкость, перегретую градусов до ста, а то и больше. Тут пригодились бы любые термоустойчивые белки. Мы же о растениях.

Мех: Чху, я кажется не в ту тему написал %") Но о растениях, в принципе, всё то же самое можно сказать: если орфийцы используют такой нагрев для сохранения собственной температуры, то и растения могли бы делать так же - например, если резко холодает. Обычно это губит даже некоторые большие деревья, а так повышением своей температуры можно было бы временно защищаться от непродолжительных заморозков. А ещё, быть может, этим можно ускорить рост.

Юный биолог: Мех пишет: А ещё, быть может, этим можно ускорить рост. Скорее, наоборот.

Мех: Почему? Химические реакции быстрее протекают при высоких температурах.

Юный биолог: Мех пишет: Почему? Химические реакции быстрее протекают при высоких температурах. Я имею в виду, зависимость обратная.

Мех: Док, поясни - знаешь ведь, я не так хорошо знаю тонкости %)

Юный биолог: Мех пишет: Док, поясни - знаешь ведь, я не так хорошо знаю тонкости %) Не бери в голову, неважно. Всё равно орфийскому растению крайне невыгодно быть большим.

Мех: А земному? %)

Юный биолог: Мех пишет: А земному? %) Да и земному, в общем-то, ни к чему.

ник: Юный биолог пишет: Да и земному, в общем-то, ни к чему. а про это растение читал?

Мех: Мех говорил не столько о термоустойчивости, сколько о способности самостоятельно нагреваться до высоких температур - это намного веселее =]

ник: Мех пишет: сколько о способности самостоятельно нагреваться до высоких температур для земных растений это вроде неизвестно. и потом - жрёт уйму энергии.

Юный биолог: ник пишет: а про это растение читал? Читал. А при чём тут? ник пишет: для земных растений это вроде неизвестно. Аронник же.

ник: Юный биолог пишет: Аронник же. с растениями у меня плохо.

Юный биолог: Юный биолог пишет: Аронник же. Мех ссылку дал.

Мех: Насекомые видят в ультрафиолете, а в нём объекты выглядят несколько иначе. Но по-моему, достаточно и обычного цветочного облика, чтобы букашек было легче обмануть.

bhut2: Некоторые из растений, особенно те, что опыляются жуками и мухами, обходятся просто запахом.

Мех: Некоторые. Большинство предпочитает и визуальные штуки - как маскирующаяся под ломоть колбасы кусок мяса раффлезия или притворяющиеся цветами ловчие кувшины того же непентеса.

bhut2: Тоже верно. А ваш "цвето-папоротник" будет больше походить на ромашку?

Юный биолог: Мех пишет: или притворяющиеся цветами ловчие кувшины того же непентеса. Орхидея с цветами-пчёлами...

Юный биолог: Мех пишет: Насекомые видят в ультрафиолете, а в нём объекты выглядят несколько иначе. Так белый-то цвет всё равно всё отражает.

Мех: bhut2 пишет: Тоже верно. А ваш "цвето-папоротник" будет больше походить на ромашку? Я картинку рисовал - сейчас она уже в прошлой теме. Я в цветах, признаться, не особо шарю - не садовод - но по-моему больше смахивает на сплющенный тюльпан %) Юный биолог пишет: Так белый-то цвет всё равно всё отражает. Вот поэтому я и использовал красный. Можно и синий или фиолетовый, но так будет смотреться не очень красиво.

Юный биолог: Мех пишет: Вот поэтому я и использовал красный. Не понял. Мех пишет: по-моему больше смахивает на сплющенный тюльпан %) Исправимо.

ник: такой вариант сойдёт?

Юный биолог: Узляк(Solanum lycopersicum nodus) - разновидность томата обыкновенного. Многолетняя стелющаяся трава, отличается исключительной жёсткостью(но и ломкостью). Каждый год укореняются новые ветки. Побеги сплетаются самыми разнообразными узлами. Плоды - ярко-красные мелкие ягоды специфического вкуса. Если их не лопают добрые птички, они поражаются фитофторой, опадают и прорастают на месте. Животными практические не поедается - жёсткий и невкусный. Образует многометровые скопления. Выдрать узляк из земли невозможно, это константа бытия. Растёт по всей Европе. В остальном - помидор, как помидор, только гораздо неприхотливее.

bhut2: Юный биолог, мне нравится. Зенитчик, согласен.

Zenitchik: Поедается колорадским жуком :)

Юный биолог: Zenitchik пишет: Поедается колорадским жуком :) А, ну да, и прочие листоеды(-: Я имел в виду млеков.

bhut2: В связи с возвращением автора придумал несколько новых растений. Вот одно из них. Околоводная кукуруза (Zea aquaphillus) Во время Голоцена, кукуруза являлась одним из главных источников пищи людей, в результате чего она распостранилась по всей планете. Когда люди вымерли, её ареал сильно сократился. Когда Южная Америка отсоединилась от Северной и уплыла снова на юг, ареал кукурузы на этом материке сократился ещё больше: подобно многим травянистым растениям она не в ладах с зимними холодами. Но на севере этого материка одичавшие потомки этого растения ещё существуют. Околоводная кукуруза проростает на берегах равнинных и горных рек и озёр. Это довольно высокое растение, достигающее до 5-6 метров в высоту. (Средняя высота – 3-4 метра.) Корни – многочисленны, но не глубокие, также цепкие и образуют под почвой мощную сеть. Ствол – толстый, желтовато зелёный. Листья – двух сортов. На вершине растения – длинные и широкие, при помощи которых кукуруза поглощает солнечную энергию. На стволе – они гораздо более тонкие, и напоминают колючки, при помощи которых растение пытается отвадить разных травоядных животных. Цветки кукурузы небольшие, незаметные: это растение опыляется ветром а не насекомыми, как и его предок. «Плод» околоводной кукурузы – из бурых и серых семян. Его очень любят разные травоядные животные Южной Америки, особенно тапиротерии и пекари, которые охотно поедают эти початки, а потом разносят некоторое количество этих семян вдоль новых территорий, помогая этим растениям колонизировать новые земли. Околоводная кукуруза – весьма водолюбива и не растёт вдали от воды. В то же время, она может расти даже на бедных горных почвах, правда там она не образуют больших зарослей как на равнинах, и вообще она гораздо там тоньше и меньше. Но в любом случае она служит кормом разным травоядным животным севера Южной Америки, от тапиротериев до гусениц разных бабочек (которые в свою очередь служат кормом разным насекомоядным птицам), а также разным вирусам. Максимальная продолжительность жизни околоводной кукурузы – 9-11 лет.

bhut2: И ещё одно: Горный рис (Oryza montana) Рис был родом из Дальнего Востока и из Африки и предпочитал экосистему, богатую влагой. Во времена Голоцена он был завезён во многие новые страны и там прижился - при помощи человеческих усилий. Когда людей не стало, ареал риса сильно сократился, но кое-где он прижился, вроде южных подножий Гималаев. Горный рис по-прежнему водолюбив, но жизнь в более бурных горных реках несколько изменило его. По форме он больше всего напоминает кустарник с многочисленными ветками, которые почти лишены листвы. Ветви разных растений часто переплитаются друг с другом, закрепляя заросли этого злака ещё больше. Кроме собственно корней у горного риса есть ещё и псведокорни, которые служат только как якори, и не дают ему быть унесённым течением либо помогают ему закрепиться на новом месте. Цветки горного риса опыляются ветром и водой, нежели насекомыми, и его колоски довольно темны и невзрачны по сравнению с его одомашненным предком. В то же время горный рис может размножаться и вегетативно – его ветки, если оторваны от ствола, могут пускать новые корни и проростать на новом месте. Листья у горного риса – тонкие ленты: над водой торчат только цветки и колоски. Как было сказано раньше, они довольно невзрачны на вид, но разные водные птицы и рыбы охотно поедают их в множестве: эти зёрна довольно питательны. Несмотря на свою адаптацию, горный рис ещё не полностью водяное растение, и он обычно проигрывает схватку за территорию другой растительности в более полноводных реках, т.ч. его ареал достаточно ограничен. Максимальная продолжительность жизни горного риса – 6 лет.

Юный биолог: Кукуруза вряд ли сменит свою эконишу на противоположную.

bhut2: Значит, не прошло. М-да.

Коршин Дмитрий: Паучий куст (кустарник, живущий в симбиозе с пауком-нянькой и пауком-солдатом). Растет в земле Зиндж. Все вегетативные части этого оплетены паутиной и патрулируются "охраной" - пауками-няньками, охотящимися на всех листогрызущих насекомых. Но такой симбиоз мог бы пойти во вред самому растению - его цветы могли бы оказаться недоступны для опылителей, если бы цветы не росли на концах длмнных безлистных побегов, выделяющих отпугивающие пауков вещества. Опыляется этот кустарник насекомыми, и его семена (из ягод) распространяются птицами.

bhut2: Неплохо, но от кого он мог бы произойти?

renyxa: Доброго времени суток! Как вам такая основа для дальнейшей адаптивной радиации: http://en.wikipedia.org/wiki/Miconia_calvescens? Таити заросло ею на четверть (а подтолкнувшее меня к написанию этого поста "Устойчивое развитие" Миркина и Наумовой утверждает, что и вообще на две трети), и, поскольку это государство, в отличии от Гавайев, весьма небогато, то и свести миконию не успеет. По вымирании таитянцев она окончательно всё задавит, а затем...

Автор: У меня уже есть упоминание о возможном будущем этого растения в главе "Портрет Земли" (раздел "Океания").

Моргот: Вопрос, какие шансы на выживание у Аморфофаллуса титанического, и какие могут быть варианты эволюции?

Семён: Моргот пишет: какие шансы на выживание у Аморфофаллуса титанического Низкие, поскольку это узкоспециализированный вид из тропических лесов.

Моргот: Семён пишет: Низкие, поскольку это узкоспециализированный вид из тропических лесов. А как далеко может зайти развитие механизма приманивания опылителей за счёт саморазогрева цветка, как у этого растения?

Семён: В смысле - как далеко? Растения с аналогичным механизмом вполне могут появиться и в неоцене, что-то сверх того - вряд ли, потому что не очень понятно, зачем оно нужно.

Юный биолог: Пришла мысль. А может ли семечко с одного оплодотворения отрастать раз за разом?

Семён: Юный биолог Звучит интригующе. Можно поподробнее?

Юный биолог: Мысль проста, вопрос в том, на нашей ли стороне закон гомологических рядов. Бывает ли так, что из одного семязачатка получаются два семечка-близнеца? Если да, то в условиях маловероятного оплодотворения можно поставить этот процесс на конвеер наравне с самоопылением.

Мех: Ну, в орехах и абрикосовых косточках довольно часто попадаются два отдельных ядра.

Юный биолог: О. Уже что-то.

Мех: Правда, я понятия не имею, как именно они прорастают %)

Моргот: Рвал сегодня виноград на вино. Пришла в думательный орган идея. Пока набросок. Сапрофитный виноград. Где-то на Кавказе. Мелкая разновидность дикого винограда, которая приспособилась расти в складках древесной коры. Тонкие зелёные плети с треугольными зубчатыми листьями тянутся вверх. Усики, попадая в складку коры дерева с подходящим субстратом становится корешком. Грозди ягод помельчали и ягоды плотно прижались друг к другу, приняв внешне вид очень крупной малины фиолетового цвета. Такие грозди-ягод растут по нескольку штук на ветке, образуя свою гроздь. Урожай бывает 2 раза, а в тёплое время - 3 раза в год. В зарослях винограда часто гнездятся винные осы. Причём гнёзд они не строят, а используют вместо камер для личинок грозди-ягоды, прогрызая в них полость для яйца, а потом запечатывая его. Сами осы часто любят полакомится забродившими ягодами, становясь при этом очень агрессивными, хотя и в обычное время они не страдают пацифизмом, нападая даже на крупных птиц, любящих полакомится ягодами. Пока так...

bhut2: Насчёт "винных ос" не уверен, а так идея хорошая.

Zenitchik: Осы, гнездящиеся в ягодах - скорее кто-то из одиночных. Общественный виды, ЕМНИП, строют нормальные соты. Пьяная оса, не смотря на агрессивность, скорее всего будет менее опасна, чем трезвая, из-за замедленной реакции.

Моргот: Zenitchik пишет: Осы, гнездящиеся в ягодах - скорее кто-то из одиночных. Согласен, пускай из одиночных, максимум 3-4 особи. Zenitchik пишет: Пьяная оса, не смотря на агрессивность, скорее всего будет менее опасна, чем трезвая, из-за замедленной реакции. Я не утверждал, что она будет более опасной. Просто её поведение будет ещё агрессивней, без самосохранения, и бросаться вообще, на всё что шевельнётся.

Мех: Если ягоды будут достаточно крупными, то почему бы и нет =) Можно пойти немного дальше - грозди упакованы таким образом, что оса может съесть несколько ягод, дабы там образовалось углубление относительно постоянной формы. И ещё поиграть с составом их сока - оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности.

Моргот: Мех пишет: Можно пойти немного дальше - грозди упакованы таким образом, что оса может съесть несколько ягод, дабы там образовалось углубление относительно постоянной формы. Тащемто я это и имел ввиду. Мех пишет: И ещё поиграть с составом их сока - оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности. Может - ускоряет таким образом брожение сока, оправдывая своё название? Тогда лучше её назвать оса-винодел, или бахусова оса?

ник: Мех пишет: оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности. пусть лучше прогрызает. жало - оружие для защиты и охоты, а не игла для прокалывания ягод.

Семён: Может, придумать что-то более изящное, нежели использование ягод вместо сот? Например, вариант, напоминающий симбиоз ос-бластофаг и инжира?

Моргот: Семён пишет: Например, вариант, напоминающий симбиоз ос-бластофаг и инжира? Я уже как то предлагал симбиоз инжира и долгоносиков выше. Семён пишет: что-то более изящное, нежели использование ягод вместо сот? Уж куда изящнее . Вообще в природе осы часто использую вместо сот что-то иное, например тела других насекомых. Кстати, реквестирую поиск этой книги!

Моргот: Выкладываю новинки, правда отклонился от Филиппин на Кавказ. И так... Виноград плющевидный (Vítis Hеderamorphus) Порядок: Виноградоцветные Семейство: Виногра́довые ( Vitáceae) Места обитания: влажные леса Кавказского полуострова, Балкан. После того как в неоцене климат потеплел, на Кавказе и Балканах установился климат близкий к тропическому. Это наложило отпечаток на внешний вид растений, составляющие леса в этих регионах. Многие эндемичные виды приняли обличье подобное видам растений тропиков. Дикие виды винограда были одними из них. Во влажных глубинах лесов, на замшелых стволах древесных гигантов процветают множество видов сапрофитных растений. Среди них и потомок дикого винограда - виноград плющевидный. Как и все сапрофиты, он прорастает на стволах деревьев, укореняясь в складках коры. Причём усы, поддерживающие лозу, попадая в подходящую среду, становятся дополнительными корнями. Лоза растения тонкая, светло-зелёная, листья небольшие, зубчатые. С возрастом, более старые части растения приобретают древовидную структуру. Соцветия мелкие, желтоватые, собраны в метёлку. Плоды в виде небольших, не более пяти миллиметров, ягод фиолетового цвета, собранных в очень плотную кисть, структурой и формой больше похожей на ягоду малины. Плодоносит растение два, а в тёплых регионах - три раза в год. Семена разносят птицы, поедающие ягоды, и особый вид ос - бахусовы осы. Зимой растение теряет часть листьев и засыпает. Длительность жизни - от 7 до 15 лет. Монстровика или Аидов куст (Rubus Aidus) Порядок: Розоцветные (Rosаles) Семейство: Розовые (Rosáceae) Места обитания: леса предгорий Кавказкого хребта. Бурный рост псевдотропических лесов Кавказкого полуострова привёл к тому, что многие виды, привычные в голоцене, в неоцене приняли довольно непривычный облик. Например - обыкновенная ежевика. Десятки миллионов лет дикого роста сформировали у одного вида растения поистине демонический вид. Обычно оно растёт обширными кустами, занимающими большую площадь. Побеги хлыстообразной формы, достигают длины до 10 метров, при толщине до 5 сантиметров. Они дугообразно склоняются вершинами к земле, чаще всего от центра наружу, и на их концах вызревают гроздья очень сладких ягод, тёмно-фиолетового цвета, которые привлекают многочисленных сладкоежек. Побеги монстровики покрыты многочисленными загнутыми шипами, до 3 сантиметров длинной. Шипиками так-же покрыт и нижний край листьев, вдоль главных прожилок. Листья плотные, тёмно-зелёные сверху и серебристые снизу, треугольной формы, зубчатые, с ребристой поверхностью. Многие животные и птицы, по неосторожности проникнув в гущу зарослей монстровики, попадают в смертельную ловушку, так как кроме больших, старых побегов, в центре куста произрастает множество молодых ветвей. Они хоть и не имеют таких больших шипов, сами очень гибкие и прочные, способные оплести и обездвижить неосторожное животное. В глубине кустов очень часто можно увидеть множество скелетов и полуразложившихся трупов птиц и млекопитающих, среди которых - не мало детёнышей. Плодоносит аидов куст всё тёплое время - с апреля по ноябрь. Зимой сбрасывает листву (а в тёплых регионах только часть), и впадает в зимнюю спячку. Возраст многих крупных кустов достигает полувека. И вопрос к микологам - возможны ли грибы или плесень, летучие споры которых, попав на слизистую носа, вцепляются в неё шипами и прорастают, занимая обширные площади в черепе.

Мех: Моргот пишет: грибы или плесень, летучие споры которых, попав на слизистую носа, вцепляются в неё шипами и прорастают, занимая обширные площади в черепе. – Ладно. Слушай, Мориц-Мария, эта дрянь, которую я раздавил, – это людожорка, гриб – понимаешь? – Он криво помахал в воздухе кистью левой руки, правой держась за щёку. – Споры, понимаешь? Вылетают споры. Они везде. Маленькие такие. Прорастают на человеке, на звере любом, на птицах. Им лучше, если кожа гладкая. Я сдохну, понимаешь? (ц) "Гуляки старых времён" - да вы знаете, я уже раз или два цитировал это описание :3

Моргот: Мех пишет: Гуляки старых времён Не читал, каюсь. Хотя у меня ассоциации больше с "Улиткой на склоне" Стругацких

Мех: А я "Улитку" не читал Х) Да и "Гуляк", если честно, очень фрагментарно. И даже не помню, зачем.

Моргот: Мех пишет: А я "Улитку" не читал Х) А зря, там такие сюреалистичные инопланетные джунгли...

Мех: Ушто поделать - на это нужно время~ Может, в следующем году появится такая возможность.

bhut2: Оригинальные получились виды. Мне нравятся.

Моргот: Есть идея: в неоцене симбиоз растений и беспозвоночных привёл к созданию новых необычных видов живых существ. Например - некие черви обитают в недрах растения и выполняют роль своего рода мускулов. Благодаря им ветви и листва растения мжет уклонятся или сворачиваться в случае опасности. Возможны другие варианты. Как вам такая идея?

Мех: Имхо, обычные растительные системы делают это ничуть не хуже.

Моргот: Мех пишет: обычные растительные системы делают это ничуть не хуже. Достаточно быстро, что бы увернуться от травоядного или насекомого-вредителя?

Мех: Растение всё равно ведёт прикреплённый образ жизни, куда оно денется? =)

Моргот: Мех пишет: куда оно денется? Например - в известковую трубочку или нору, или ударит в ответ шипастой веткой. Даже просто втянет нежные ветви в прочный ствол. Да вообще - взять и прериместиться на новое место (трифиды рулят!!!) Вариантов много...

Мех: Так это уже получатся прикреплённые животные, а не растения. Лично я против подобного, как минимум на Земле.

Моргот: Мех пишет: Так это уже получатся прикреплённые животные, а не растения. Это симбионты. Между растениями и животными. Новый класс. Ты же не против грибов - то-же считаются прикреплёнными животными

Мех: Моргот пишет: Между растениями и животными. Новый класс. Тащемта таких тыщи неисчислимые, только с меньшим градусом извращения :D то-же считаются прикреплёнными животными Считаются, пардоньте, кем? о.О

Моргот: Мех пишет: Считаются, пардоньте, кем? о.О Грибы́ (лат. Fungi или Mycota) — царство живой природы, объединяющее эукариотические организмы, сочетающие в себе некоторые признаки как растений, так и животных. И что здесь отличается от моих симбионтов? Те-же признаки растений и животных. Мех пишет: Тащемта таких тыщи неисчислимые, только с меньшим градусом извращения :D Пора этому градусу то-же эволюционировать. Симбионты гриба и растения уже есть - лишайник. Примеры симбиоза животных и растений то-же имеются — сожительство одноклеточных водорослей с разными животными — простейшими, кишечно-полостными (гидры, коралловые полипы) , ресничными червями и др.

Тимур: Моргот пишет: Те-же признаки растений и животных. Сходство с растениями у грибов ооочень поверхностное...

Моргот: Тимур пишет: Сходство с растениями у грибов ооочень поверхностное... Спасибо. Именно это я и хотел сказать Меху.

Мех: Моргот пишет: И что здесь отличается от моих симбионтов? Те-же признаки растений и животных. Актиния, раз уж такое дело, сочетает некоторые признаки растений (общая форма, прикреплённость, малоподвижность) и животных (всё остальное) - но это ведь явно не то %) Примеры симбиоза животных и растений то-же имеются И растений с животными тоже - например, какие-то муравьи используют полые стебли в качестве домиков и одновременно убивают вредителей.

Моргот: Мех пишет: но это ведь явно не то %) Конечно не то. И полнценный симбиоз, описанный мной, это совсем иной уровень эволюции, как и появления цветковых - то же симбиоза растений и насекомых. Можно представить червй, которые разводили на своём теле водоросли, получая от них питательные вещества. В дальнейшем, водоросли разраслись в подобие ствола растения, стали ветвится и выпускать примитивные листья. Червь укрепился на субстрате, позволяя растительной оболочке пускать корни, потомство червей перемещалось в ветви, или накапливалось в стволе. Это очень приблизительное описание.

Мех: Право слово, лучше уж классические диксоновы черви с фотосинтезирующими торчалками на теле. При полном слиянии организмов выгоду можно получить только в том плане, что животное может двигаться, а травка - усваивать свет. А здесь этого достичь не удастся по определению - даже если итоговый результат может быть жизнеспособным, промежуточные стадии не вытянут.

Моргот: Мех пишет: промежуточные стадии не вытянут. На каких нибудь изолированных территориях, островах и им подобных - вполне. Ты представь, сколько шансов было у цветковых, с их взаимоотношениями с насекомыми, прийти к той форме, которую мы наблюдаем в наши дни.

Мех: Моргот пишет: На каких нибудь изолированных территориях, островах и им подобных - вполне. ...где они будут единственными живыми существами, кроме микробов? сколько шансов было у цветковых На самом деле довольно-таки много. Поначалу семена и споры могли разноситься только ветром и подобными путями. Поскольку в них по определению много питательных веществ, а производятсяо ни с огромным запасом, сложно представить, чтобы не появилось никого, кто бы этим воспользовался. Соответственно, контакт уже установлен. Далее растение учится использовать вредителя, например смазывая семена клеем, чтобы они прицеплялись на букашек и более эффективно разносились ими. Отсюда до полноценного опыления - пара шагов. А когда семечко становится трудно переносить жуком, к делу подключаются более крупные животные, коих выгоднее приманивать яблочком. Я не знаю, как именно это происходило на самом деле, но эта цепь вполне логична и предсказуема.

valenok: Мех пишет: Я не знаю, как именно это происходило на самом деле, но эта цепь вполне логична и предсказуема. Опылители переносят пыльцу, которая для оплодотворения, а приманиваются они цветочком. *) Семена-то и то того могли животными переноситься, а тебе таки надо на ботанику подналечь - а то в твоих проектах потом начинает расти не пойми что вместо нормальной флоры. *)

Моргот: Мех пишет: ...где они будут единственными живыми существами, кроме микробов? Где не будет опасных для них факторов. Например - местных птиц можно отпугивать едким секретом, растения особую конкуренцию не составят, для млекопитающих - острова недоступны.

Тимур: Моргот пишет: для млекопитающих - острова недоступны На брёвнах доплывут

Zenitchik: Грибы, конечно, тоже заднежгутиковые, но вот клеточная стенка всё портит.

Моргот: "Фрагмент" тебе в помощь!

Тимур: Моргот пишет: "Фрагмент" тебе в помощь! Что?

Моргот: Книга такая про эволюцию на отдалённом острове, почитай.

Моргот: Некоторые измышления по поводу растений. В наше время есть значительный процент хищных растений. В палеонтологических находках подобного практически нет. Отсюда я сделал вывод, что эволюция растений идёт с в сторону хищничества, и видно является следующей, после цветковых, ступенью эволюции. Даже в неоцене в бестиарии не мало насекомоядных видов. Вангую, что через n-цать тысячелетий после неоцена большинство растений на земле будут в той или иной мере хищными.

Мех: Моргот пишет: В наше время есть значительный процент хищных растений. Значительный? То есть "630 видов растений из 19 семейств" среди 320 тысяч? .D Это примерно 0,2% - число, мягко говоря, не впечатляющее.

Моргот: Мех пишет: Значительный? По сравнению с известными доисторическими находками - значительный. Даже обычный помидор - то бишь семейство паслёновых, является насекомоядным. А насколько он сейчас распространен по свету?

Мех: Моргот пишет: Даже обычный помидор - то бишь семейство паслёновых, является насекомоядным. Да он не только насекомых ест - про это даже несколько фильмов сняли *) Но массового распространения таких травок едва ли стоит когда-нибуть ожидать - достаточно подвижное растение автоматически начинает занимать эконишу животного, при этом теряя преимущества обычного растения и очень плохо, если вообще хоть как-то, конкурируя с нормальной фауной. Представить в такой роли верблюжью колючку или что-то пещерное я ещё могу, но не более.

Моргот: Мех пишет: Представить в такой роли верблюжью колючку или что-то пещерное я ещё могу, но не более. Я как-то давал описание монстровики, или аидова куста. Не обязательно быть подвижным. Монстровика создаёт обширные заросли из прочных шипастых хлыстовидных ветвей, в которых застревают даже крупные животные и погибают, превращаясь в удобрение для растения.

valenok: Моргот пишет: По сравнению с известными доисторическими находками - значительный. А про неполноту геологической летописи слыхали? Много ли шансов у такого довольно редкого явления, как хищное растение, сохраниться в камне? Ну и не стоит забывать главное - хищничество у растений возникает как приспособление к определённым неблагоприятным условиям. Их многочисленность всегда определялась и будет определяться многочисленностью соответствующих местообитаний.

wovoka: Моргот пишет: Некоторые измышления по поводу растений. В наше время есть значительный процент хищных растений. В палеонтологических находках подобного практически нет. Отсюда я сделал вывод, что эволюция растений идёт с в сторону хищничества, и видно является следующей, после цветковых, ступенью эволюции. Даже в неоцене в бестиарии не мало насекомоядных видов. Вангую, что через n-цать тысячелетий после неоцена большинство растений на земле будут в той или иной мере хищными. Моргот пишет: Даже обычный помидор - то бишь семейство паслёновых, является насекомоядным. А вот доктор Майкл Фэй из Кью-Гарденз, посчитал факт плотоядности помидора еще одним аргументом в пользу теории о том, что все цветущие растения на заре своей эволюции обладали способностью к поглощению мяса. Attack of the killer tomatoes Botanists at Kew discover the plant is carnivorous, with ability to trap insects http://www.independent.co.uk/news/science/attack-of-the-killer-tomatoes-1834638.html Dr Fay said the study’s findings backed up the idea that all flowering plants began with the capacity to eat meat when they evolved but that only some of them made use of and retained the ability.

bhut2: Не знаю. Мне как-то ближе теория Бэккера, что это динозавры "изобрели" цветы/цветущие растения в Мезозое.

wovoka: bhut2 пишет: Мне как-то ближе теория Бэккера, что это динозавры "изобрели" цветы/цветущие растения в Мезозое. Не знаю, лично мне идея показалась интересной, что сначала цветы были инструментом для охоты на насекомых и их переваривания. А потом эти органы трансформировались в инструмент размножения и тех же самых насекомых цветочные стали использовать в качестве опылителей. Есть же много цветов, которые захватывают пчелу или муху и пока ее полностью не изваляют в пыльце, то не отпустят. Это как раз и есть отголоски того времени, когда цветок был ловушкой для насекомых, и такой ловушкой он и остался, но уже для других целей. А где можно поподробней почитать про то что динозавры цветы "изобрели"? Может динозавры их сначала и изобрели цветы мясоедами и как Дарвин подкармливали, а потом динозавры вымерли и цветы стали с пчелами и другими опылителями сотрудничать.

valenok: wovoka пишет: Не знаю, лично мне идея показалась интересной, что сначала цветы были инструментом для охоты на насекомых и их переваривания. Г-споди, это ещё откуда вылезло? Фэй этого не говорил, и любой вменяемый ботаник не скажет. Не знаю, какие там самые современные теории происхождения цветка, но это исключительно половой орган. И разумеется, ловчие органы ни одного растения не имеют какого-либо отношения к цветку.

wovoka: valenok пишет: Г-споди, это ещё откуда вылезло? Фэй этого не говорил, и любой вменяемый ботаник не скажет. Да Вы правы, каюсь, mea culpa. Он вроде как предположил, что все цветочные изначально были "хищниками", а я уж решил, что раз цветочные, то значит цветами и ловили. Ну я ни разу не ботаник, так что мне простительно делать такие глупые предположения Ладно, корректирую "гипотезу": значится всё было немного по другому, сначала использовали листья как ловушку для насекомых и их дальнейшего поедания, а потом "придумали" цветок как "ловушку для насекомых" для размножения. Ну в любом случае перешли от одного способа ловли и использования насекомых к другому.

valenok: wovoka пишет: а потом "придумали" цветок как "ловушку для насекомых" для размножения. ЕМНИП, насекомые просто любили цветки жрать, вот растения и нашли взаимовыгодное решение. Так-то среди цветковых полно ветроопыляемых.

wovoka: valenok пишет: насекомые просто любили цветки жрать Короче, вопрос остаётся открытым, кто кого начал первым жрать: цветковые насекомых или насекомые цветковых, либо этот процесс изначально был обоюдным. И только потом пришли к частичному сотрудничеству, одни изобрели цветы с нектаром, другие хоботки для его пития.

Мех: Причём не исключено, что верный вариант - какой-то третий %)

bhut2: Посетила идея нового растения. Идёт? Иван-чай сибирский (Chamerion siberica) Это довольно высокое травянистое растение, достигающее 50 см - 1.5 м в высоту. Оно обычно растёт вдоль "дорог обды", но иногда появляется и вдали от них. Стебль прочный, квадратный в пересечении. Листья узкие, особено в конце и в начале. Цветы растут густыми "щётками" на конце стеблей и окрашены в красный или розовый цвет (летом красный, весной и осенью скорее розовый). Опыляется разными насекомыми, в основном - двухкрылыми и жуками, реже бабочками. Служит пищей обде, местным видам зайцелоп, шурге, разным грызунам и прочим травоядным животным, а также насекомым вроде гусениц. Осенью на месте цветов появляются плоды - сухие коробочки, где находятся маленькие, по 5 мм, семена. Они довольно прочные, и могут пережить и путешествие по пищеварительным системам травоядных зверей, и сибирские зимы. Весной семена проростают и довольно быстро достигают несколько десятков см в высоту. Растение тенелюбивое и в солнце не нуждается. На зиму иван-чай сибирский засыхает, но его сухие стебли могут стоять долго, как этакий частокол. В Евразии растут и родственные виды этого растения - они отличаются цветов цветков: белый, жёлтый, рыжий и т.д.

Моргот: Я тут прикинул - по всей Евразии нынче популярна газонная трава канада-грин. Не станет ли она "королевой полей" неоцена по всему миру?

Автор: Что хоть это за вид-то?

Моргот: Автор пишет: Что хоть это за вид-то? Canada Green или ботаническое название Fescue Boreal (северная овсянница), многолетняя газонная трава.

фантомас: А не загашут ли её свои собственные родственники по роду?

Автор: Да, не думаю, что в условиях дикого разнотравья, да ещё с насекомыми и прочими вредителями и паразитами этот вид получит какие-то заметные преимущества в условиях материковых экосистем. На мой взгляд, будет что-то вроде ещё одного фонового вида, не лучше и не хуже других.

Моргот: Автор пишет: На мой взгляд, будет что-то вроде ещё одного фонового вида, не лучше и не хуже других. Ну, у нас в городе она уже забивает обычную траву, даже в тех местах, где её не сеяли. Она очень неприхотлива, не вянет зимой и первой появляется из под снега. Да и вредителей для неё ещё не подвезли. Кое где она уже становится головной болью коммунальщиков.

Автор: Но что будет через миллионы лет? И вредитель быстро появится, как у яблони в С. Америке, и экосистема с одним видом продуцентов не будет устойчивой. Хотя у нас в садах наверняка найдутся кандидаты на предков неоценовых трав. Тот же золотарник, например.

wovoka: Я вот подумал, а не разнообразить ли рацион антарктических птиц ягодками? На Огненной земле растут кустарники барбариса самшитолистного, а также имеются заросли чилоэской земляники. Птицы могли бы приносить семена с помётом. Даже если бы популяция той же земляники за зиму вымерзала, птицы бы каждую весну ее бы обновляли, до тех пор пока она таки не прижилась бы. Так появились бы виды антарктического барбариса и антарктической земляники.

Автор: В принципе, ничего противоестественного в этом нет. Я просто о хронологии. От нашего времени до неоцена 25 миллионов лет. И за это время, конечно же, указанные виды успеют дать каких-то потомков ещё на материке, и уже от них произойдут эти виды. Я даже не против существования в Антарктиде полукустарниковой стланцевой фуксии с одревесневающими многолетними побегами, которые укореняются и дают обильную поросль. Может быть, её цветки будут неяркими, опыляемыми жуками. Или, напротив, с очень яркими цветками, гарантированно привлекающими редких местных бабочек, и даже птиц-мышей, которые смогут вылизывать её цветки, стоя на земле. А вот ягоды фуксии будут лакомством для местных птиц. И можно представить себе холодостойкую землянику с опушением розетки и листьев, или такую, у которой листва не отмирает, а сохнет на корню и при этом скручивается в шар, защищая розетку в условиях холодной зимы. Также на Огненной Земле есть паразитическое омеловое растение Misodendrum, и гриб Cyttaria darwinii. Так что заросли нотофагусов тоже могут давать вкусные "побочные продукты".

wovoka: Автор, спасибо.

Автор: Да, есть ещё экзотичное семейство гуннеровых. Тропические виды крупные, а вот на Огненной земле обитает крохотуля - Gunnera magellanica. У гуннеровых также ягодообразные плоды. https://en.wikipedia.org/wiki/Gunnera_magellanica Думаю, такое широко распространённое семейство сможет выжить, хотя бы и с потерями. И в неоценовой Антарктиде и на Огненной земле тоже будут виды этих растений.

wovoka: Автор, круто!!! А что еще из мегатрав субантарктики может быть принесено на континент ветрами или птицами? https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегатравы_субантарктических_островов Я, например, за кергеленскую капусту))) Попробую барбариску и земляничку описать. Описывалось на основе википедийных статей. Барбарис антарктический (лат. Berberis antarctis). Порядок: Лютикоцветные Семейство: Барбарисовые Место обитания: кустарниковые заросли и стланик Антарктики. В эпоху неоцена Антарктика всё еще очень холодный континент с довольно бедной флорой. Очень мало растений смогло преодолеть сотни километров над морем, чтобы заселить эту негостеприимную землю. В этом плане некоторым ягодным травам и кустарникам повезло больше, чем другим, их семена были принесены птицами вместе с пометом, который одновременно и был своеобразным удобрением, давшим возможность семенам прорости и закрепиться на новом месте. Одним из таких ягодных растений стал процветающий на Огненной Земле барбарис самшитолистный. За многие тысячи лет из его потомков сформировалось несколько подвидов барбариса антарктического, немного различающихся размером, формой листа и длиной колючек, но обладающие одним общим свойством - морозоустойчивостью (растение способно перезимовать под снегом даже в пятидесятиградусный мороз). Антарктический барбарис - это стелющийся кустарник с длиной ствола от 1 до 1,5 м. с коричневыми, опушёнными побегами. Листья эллиптические, у некоторых подвидов гладкие у других с зазубринками, к основанию листья клиновидные, на верхушке с острием, цельнокрайние, длиной от 1 до 5 см у разных подвидов. Колючки тройчатые, длиной он 0,5 до 2 см у разных подвидов. Цветки жёлто-оранжевые, у некоторых подвидов красноватые, собранные по 1—2 цветка, на тонких цветоножках длиной до 2,5 см. Плоды почти шаровидные, ярко-красные. Цветы опыляются жуками, мухами, комарами, местными бабочками и прилетающими пчелами и даже птицами мышевидками. Ягоды барбариса прекрасная пища для местной многочисленной орнито- и энтомофауны. В особенно урожайные годы опавшие осенью на землю ягоды помогают местным птицам и насекомым пережить зиму под толщей снега. Земляника антарктическая (лат. Fragaria antarctica) Порядок: Розоцветные Семейство: Розовые Род: Земляника Земляника антарктическая — травянистое растение, вид рода Земляника семейства Розовые. Произрастает вдоль всего побережья Антарктики от песчаных пляжей до горных районов, достигая километровой высоты над уровнем моря. Болотный подвид антарктической земляники обитает на заболоченных местностях. В отличии от многих других растений неоценовой Антарктики антарктическая земляника приживалась на континенте очень-очень долго - несколько миллионов лет. Миллионы лет земляника на Антарктиде была редким видом, который полностью зависел от миграций птиц. Птицы поедали перед началом миграции ягоды земляники на Огненной Земле и переносили с пометом семена на антарктическую почву, здесь она прорастала, временно приживалась и начинала плодоношение, но с приходом холодной зимы растение полностью вымерзало. И лишь спустя несколько миллионов лет с постепенным потеплением климата на континенте появился вид местной антарктической земляники, которая оказалась способной пережить холодную зиму. Листва этого вида земляники не отмирает, а сохнет на корню и при этом скручивается в шар, защищая розетку в условиях холодной зимы (Тут я цитирую Автора). Антарктическая земляника - многолетнее двудомное густоопушенное травянистое растение, характеризуется засухоустойчивостью и холодоустойчивостью цветков и завязей. Листья тройчатые, синевато-зелёные, листочки округлые. Цветки белые, цветоножки покрыты волосками, короткие. Плоды — многоорешки (земляничины), очень крупные (от 2 до 4 см в диаметре). Плотные ягоды хорошо отделяются от чашечки, по окраске варьируют от тускло-красных до белых. Цветы опыляются жуками, мухами, комарами, местными бабочками и прилетающими пчелами и даже птицами мышевидками. Ягодами питаются многие виды местных жуков и птиц. Сок с надклеванной птицей ягоды могут пить мухи, комары, бабочки и пчелы.

bhut2: Хорошие описания, однако.

Автор: wovoka пишет: А что еще из мегатрав субантарктики может быть принесено на континент ветрами или птицами? В условиях присутствия кроликов и мышевидных грызунов на островах - вряд ли что-то уцелеет до неоцена. Описания хорошие, рассмотрю их обязательно.

wovoka: Автор пишет: В условиях присутствия кроликов и мышевидных грызунов на островах - вряд ли что-то уцелеет до неоцена. Ясно, жаль. Автор пишет: Описания хорошие, рассмотрю их обязательно. bhut2 пишет: Хорошие описания, однако. Автор, bhut2, спасибо.

Моргот: Идея - появление в болотах западной Сибири неоцена гигантских, деревоподобных хвощей, спорангии которых преобразовались в подобия фрукта или ореха, наполненного спорами. Соответственно, птицы и звери едят их и помогают в распространении.

фантомас: Как цветущий папоротник только среди хвощей?

Моргот: Не. Он не цветёт, просто его спорангия приняла форму фрукта, привлекательного для животных.

Мех: За столько десятков миллионов лет даже поппыток не было ведь.

wovoka: Мех пишет: За столько десятков миллионов лет даже попыток не было ведь. Вроде как в Австралии есть древовидные хвощи, и кажись они могут до 20 м вырастать. А вот Сибирь ИМХО климатически не очень для такого подходит. Хотя может, я и ошибаюсь.

Моргот: wovoka пишет: А вот Сибирь ИМХО климатически не очень для такого подходит. В неоцене Сибирь не такая суровая. И влажность там довольно высокая, достаточно для развития хвощей.

Мех: wovoka пишет: Вроде как в Австралии есть древовидные хвощи, и кажись они могут до 20 м вырастать. Так они всю жизнь это умели, ещё во времена ранних динозавров. Кроме того, цветковые возникли 125 миллионов лет тому назад, так что времени на их имитацию было более чем достаточно даже у более развитых видов флоры, однако...

фантомас: Мех пишет: Так они всю жизнь это умели, ещё во времена ранних динозавров. Кроме того, цветковые возникли 125 миллионов лет тому назад, так что времени на их имитацию было более чем достаточно даже у более развитых видов флоры, однако... Ну, тогда можно просто создать гигантские хвощи. Целые леса на болотистой местности.

wovoka: Мех пишет: Кроме того, цветковые возникли 125 миллионов лет тому назад, так что времени на их имитацию было более чем достаточно даже у более развитых видов флоры, однако... А собственно на фига хвощу имитировать фрукт? Пестик хвоща, похожий на шишку, и без того вполне съедобен. И из него всякие вкусности готовить можно http://haritonoff.livejournal.com/322387.html Так что как бэ хвощу уже не надо заморачиваться и еще что-то выдумывать))) фантомас пишет: Ну, тогда можно просто создать гигантские хвощи. Целые леса на болотистой местности. Так может тогда и папоротниковые леса? Хотя не знаю, чёт мне все равно сомнительно, что деревья их пустят в эту нишу. Это может, если где-то будет какая-то специфическая почва, где деревья не смогут расти, а хвощи смогут. Но мне сложно представить, что это будет за почва.

фантомас: wovoka пишет: Так может тогда и папоротниковые леса? Хотя не знаю, чёт мне все равно сомнительно, что деревья их пустят в эту нишу. Это может, если где-то будет какая-то специфическая почва, где деревья не смогут расти, а хвощи смогут. Но мне сложно представить, что это будет за почва. Так я не пишу про целые гигантские леса. Так, что-то среднее между зарослями кустарников и криволесья. А болотные почвы деревья вообще не очень любят, а вот хвощам в самый раз.

wovoka: фантомас пишет: А болотные почвы деревья вообще не очень любят, а вот хвощам в самый раз. Тогда, почему бы и не быть этим болотным хвощевым лесам. Я за! А в таком случае повлияет ли это как-то на местную фауну? Не всякому же листоядному животному, например, придется хвощ по вкусу. И смогут ли белки, например, жить в таких лесах?

фантомас: wovoka пишет: А в таком случае повлияет ли это как-то на местную фауну? Не всякому же листоядному животному, например, придется хвощ по вкусу. Так помнится смоляной голубь живущий в Европе, Урале и Западной Сибири и питающиеся хвоей. По моему как раз его близкий родственник живущий в болотных районах Западной Сибири и питающиеся хвощами самое то!

Автор: фантомас пишет: По моему как раз его близкий родственник живущий в болотных районах Западной Сибири и питающиеся хвощами самое то! А потом наступила зима...

Мех: А что, если пойти иным путём и низвести хвощ до чего-то вроде мха?

фантомас: Автор пишет: А потом наступила зима... Я что-то не понимаю на что вы намекаете? Слишком холодно что-ли? Мех пишет: А что, если пойти иным путём и низвести хвощ до чего-то вроде мха? Для того что-бы был аналог мха, нужно чтоб не было мха, а со мхом в болотах Западной Сибири пока всё нормально.

Автор: фантомас пишет: Я что-то не понимаю на что вы намекаете? Слишком холодно что-ли? Зимой неурожай на хвощ. Это слишком сезонный корм для появления специализированного вида.

Мех: фантомас пишет: нужно чтоб не было мха Я неверно выразился %) Сибирский хвощ можно сделать крайне низкорослым растением, но вложить в эту его шишку гораздо больше ресурсов, для чего потребуется только изменить пропорции.

фантомас: Автор пишет: Зимой неурожай на хвощ. Это слишком сезонный корм для появления специализированного вида. Можно на зиму мигрировать на юг. Понятно что летуна не получится, но всё же маленькая птичка будет мигрировать ещё поздним летом чтоб успеть. А птицы не могут ли впадать впадать в анабиоз? Сильно бы облегчило жизнь Мех пишет: Я неверно выразился %) Сибирский хвощ можно сделать крайне низкорослым растением, но вложить в эту его шишку гораздо больше ресурсов, для чего потребуется только изменить пропорции. Это концепция не мешает древовидным хвощам.А так можно пихнуть в северные болотистые местности где древохвощам просто не выжить.

Автор: фантомас пишет: маленькая птичка Я бы ожидал скорее появления крахмалистых спороносных шишек с крупными спорами с плотной оболочкой. Такие спороносные шишечки будут поедаться грызунами и куриными птицами, которые рассеивают споры с помётом.

фантомас: Автор пишет: Я бы ожидал скорее появления крахмалистых спороносных шишек с крупными спорами с плотной оболочкой. А какая у них будет примерно высота?

Моргот: Автор пишет: Я бы ожидал скорее появления крахмалистых спороносных шишек с крупными спорами с плотной оболочкой. Подобие ореха я и имел ввиду. Представляю древовидный хвощ, увешанный подобными "шишками", который на зиму "засыпает", становясь сухим и ломким, а с весной опять наливается соками и растёт.

wovoka: Автор пишет: Я бы ожидал скорее появления крахмалистых спороносных шишек с крупными спорами с плотной оболочкой. Такие спороносные шишечки будут поедаться грызунами и куриными птицами, которые рассеивают споры с помётом. Вообще я посмотрел и зайцы и кабаны могут питаться хвощами, это для лошадей и коров, он ядовит. Так что в таких лесах и зайцелопа и шурга (или если на юге Сибири, то и порципулла) спокойно смогут жить и объедать хвощи. Автор пишет: А потом наступила зима... А кстати, что зимой с таким хвощедеревом будет происходить? Варианты: 1) на нём останутся листья, 2) останется голый столб, 3) вымерзнет напрочь до корня, а весной снова начнёт расти. Если листья останутся, то смолевой голубь, да и зайцелопа, шурга, порципулла, смогут зимой ими питаться. А вот если второй или еще хуже третий вариант, то это капец на зиму в таком лесу оставаться, можно будет с голодухи сдохнуть. ну ладно, шурга и даже голубь смогут на падаль перейти, а вот зайцелопа скопытится, если не свалит отсюда.

фантомас: wovoka пишет: ну ладно, шурга и даже голубь смогут на падаль перейти, а вот зайцелопа скопытится, если не свалит отсюда. В принципе некоторые животные могут на зиму впадать спячку. Поэтому всё не так критично.

Моргот: Это непроходимые болота. Вряд ли крупные животные там смогут жить.

Автор: Зимой по льду они вполне свободно смогут ходить. Насчёт побегов хвоща - я скорее склоняюсь к тому, что они будут не очень высокими, однолетними и отмирающими на зиму.

Моргот: Автор пишет: Насчёт побегов хвоща - я скорее склоняюсь к тому, что они будут не очень высокими, однолетними и отмирающими на зиму. Сам по себе хвощ - многолетнее растение. Распространён до субарктического пояса. Существует разновидность - хвощ зимующий, стебель которого довольно твёрд. И именно у него больше шансов развиться в многолетние древовидные структуры в болотистых землях западной Сибири. http://forest.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st037.shtml

wovoka: Автор пишет: не очень высокими Думаю, что они точно не дотянут до размера австралийских 10-20-метровых хвощей, но и 3-5 метров достаточно, чтобы считаться деревом. Моргот пишет: многолетние древовидные структуры в болотистых землях западной Сибири. Да, таким не наешься, сам от кремнезёма окаменеешь))) Хотя кто-то ж им должен питаться и в наше время? А всё-таки Моргот, как думаешь что могло бы жить на таких участках болотного хвощевого леса?

Мех: wovoka пишет: сам от кремнезёма окаменеешь А, собственно говоря, почему бы и нет?

wovoka: Мех пишет: А, собственно говоря, почему бы и нет? Мех, ты как всегда подаёшь отличные идеи!!! А что, если предположить, что какая-нибудь белка будет постоянно питаться "шишками" такого хвоща, то благодаря откладывающемуся в коже и шерсти кремнезему у нее может сформироваться панцырь или колючки, или и то и другое. Или если тот же смолянистый голубь будет постоянно питаться такими "шишками", то его перья могут превратиться в своеобразный доспех, который хищники не могли бы прокусить.

фантомас: wovoka Сдемь было бы также как со смоляным голубем, только вместо пропитывание смолой, только вместо смолы будет кремнезём, что ещё хуже для хищников.

wovoka: фантомас пишет: wovoka Сдемь было бы также как со смоляным голубем, только вместо пропитывание смолой, только вместо смолы будет кремнезём, что ещё хуже для хищников. и то верно

bhut2: В связи с последними обновлениями решил я придумать что-то новое. Получилось? Восточный горный дуб (Quercus appalchiensis) Отряд: Букоцветные (Fagales) Семейство: Буковые (Fagaceae) Место обитания склоны Аппалачей Ещё до Неоцена, разные виды дубов сумели приспособиться к антропогенному прессингу и худо-бедно процветать. Начало Неоцена, которое и добило человечество, нанесло и ду-бам определённый урон, отбросив их на юг благодаря ледниковому периоду. Затем лед-ник ушёл, растения – особенно деревья – вернулись на север, и породили новые ви-ды…иногда, правда, довольно сильно похожие на старые. Таков, к примеру, восточный горный дуб, потомок одного из видов североамериканских дубов Голоцена (Quercus coc-cinea). Как и многие дубы, это – довольно высокое дерево, достигающее 10-20 м в высоту, и об-разующее густые рощи по всем Аппалачам, (правда, на севере – более редкие). Листья – типичные «дубовые», но с глубокими вырезами, (полукруглой формы), с семью (реже – с пятью-шестью) долями, и густо-зелёного цвета, который осенью сменяется на столь же густо-красный (как и у предкового вида). Цветы – типичные для всех дубов, корни мощ-ные, а вот желуди держатся на ветках относительно слабо; иногда их срывает ветер, и они скатываются вниз по склонам, пока не находят себе подходящего места, чтобы не во-ткнуться и не прорасти - поэтому они округлые в разрезе и вытянутые в ширину. Но ино-гда их собирают сойки-попугаи, потомки голубой сойки Голоцена себе на прокорм. Вообще-то, желуди восточного горного дуба – довольно горькие на вкус, и большинство животных их не ест, но сойка-попугай как раз питается желудями и орехами, и восточ-ный горный дуб является одним из её основных кормовых деревьев, (как и ещё 2-3 его близких родственников). Сойка-попугай способна съесть пропорционально гораздо больше желудей этого вида, чем многие другие животные…но гораздо чаще она закапы-вает эти желуди про запас на зиму и забывает про них. И если эти запасы не будут раз-граблены зимой другими животными, то они прорастут где-то через год-полтора и если они не погибнут в первые 10 зим, то они смогут жить многие годы. Средняя продолжительность восточного горного дуба – 50-60 лет. Поддубник североамериканский (Monotropa neocenae) Отряд: Верескоцветные (Ericales) Семейство: Вересковые (Ericaceae), подсемейство: Вертляницевые (Monotropoidae) Среда обитания: дубовые леса на востоке Северной Америки Предком этого растения был т.н. подъельник обыкновенный: очень необычное растение – паразит разных грибов, вернее – грибниц, в результате чего он полностью лишился хло-рофилла, и приобрёл довольно хрупкий вид. Несмотря на этой факт, подъельник был от-носительно выносливым растением, тенелюбивым и способным выжить – покуда была жива грибница, на которой он паразитировал, и те деревья, с которыми «его» грибница была в симбиозе. В Неоцене это пригодилось; подъельник породил несколько новых видов, отчасти ещё и потому, что людей не стало, и окружающая среда оправилась. Он породил несколько но-вых видов, и все – разной степени паразиты. Поддубник североамериканский паразити-рует на дубах, которые растут в восточных лесах Североамериканского материка. Это – растение средних размеров, около 10 см в длину. Как и у предкового вида, у него нет хлорофилла, но если предковый вид паразитировал на грибах, то поддубник парази-тирует прямо на деревьях, в его случае – на дубах, (поэтому и поддубник). Его корни пронизывают и отчасти врастают в древесину разных видов дубов, и если дуб слишком молод или стар, то поддубник иногда вполне способен погубить всё дерево. Исключение представляет восточный горный дуб. За века и тысячелетия эволюции этот вид дерева выработал своеобразный иммунитет к поддубнику: он вырабатывает веще-ства, которые ограничивают рост и развитие поддубника, и это растение может жить на восточном горном дубе только в несколько «урезаном» виде, который не угрожает жизни дерева-хозяина. Сам поддубник размножается семенами, которые он выстреливает в разные стороны за счёт внутреннего давления. Семена попадают на поверхность почвы и быстро выпускают в разные стороны корешки, которые находят корни деревьев-хозяев и прорастают в них; цветки образуются на месте проникновения некоторое время спустя, обычно – в конце весны и начале лета. Их опыляют разные насекомые, чаще всего жуки. На зиму эти цве-ты-побеги отмирают, растение зимует под корой дерева-хозяева. В лесах восточного гор-ного дуба у поддубника врагов нет; в дубовых лесах других видов это растение поедается разными видами зайцев и кроликов, а также – лесными видами пекари. Поддубник североамериканский живёт столько же, сколько и его дерево-хозяин. Башмачок дубовый (Cypripedium quirinus) Отряд: Спаржецветные (Asparagales) Семейство: Орхидные (Orchidaceae) Место обитания: дубовые леса на востоке Северной Америки Орхидеи – растения непростые; немалая часть их видов растут в тропиках, и как правило, такие виды являются среди самых красочных и/или необычных видов орхидей. Но есть и такие виды орхидей, которые растут среди умеренного климата; как правило, это назем-ные цветущие растения, которые, тем не менее, имеют достаточно яркие и красивые цве-ты. Одна их таких орхидей – это башмачок дубовый, потомок орхидеи башмачок мелкоцвет-ный Голоцена. Это довольно высокое растение – около 40 см в высоту, с длинными и острыми листьями, Каждый стебель имеет по несколько цветков-башмачков, бледно-жёлтого цвета, которые опыляются различными насекомыми. Это растение многолетнее, но не терпит холода, поэтому его ареал ограничивается восточными широколистными и горными лесами. В последних эта орхидея особенно процветает – она часто заменяет там дубам симбионтов-грибов, которые в горных лесах встречаются реже. Там она соседствует с другим растением – с паразитом-поддубником, но в отличие от по-следнего, эта орхидея скорее симбионт или комменсал и не вредит деревьям; её саму по-едают разные животные и насекомые, но вот в лесах восточного горного дуба эти созда-ния встречаются реже, и башмачок дубовый там процветает. В свою очередь она иногда делится с дубом частью накопленных её веществ; корневая система этой орхидеи иногда срастается с корнями дуба и образует одно целое. В таком случае башмачок дубовый при-обретает ещё и часть веществ дуба, которые делают восточный горный дуб малосъедоб-ным для животных, и приобретает ещё большую выгоду. Башмачок дубовый может жить несколько лет, но гибнет при первых же заморозках.

Моргот: Очень даже шикарно!

bhut2: Спасибо.

bhut2: Горный лютик (Ranunculus montanus) Отряд: Лютикоцветные (Ranunculales) Семейство: Лютиковые (Ranunculaceae) Место обитания: горные ручьи и реки на востоке Северной Америки Будучи более старыми горами, чем Скалистые горы на западе, Аппалачи имеют относи-тельно более рыхлую геологическую структуру, на них течёт большее количество мелко-водных ручьёв и рек с более тихим и менее разрушительным течением. Иногда, если ме-сто русла достаточно пологое, течение даже разливается, образовывая небольшое болотце с собственной экосистемой. Там растут свои растения, вроде горного лютика. Горный лютик – это «типичный» лютик с высотой около 15-20 см. Его стебли усыпаны овальными и волосатыми листьями; стебли тоже волосатые, как способ защиты против гусениц, улиток, и других травоядных беспозвоночных. Против травоядных позвоноч-ных этот лютик вырабатывает разные вещества, которые делают его ядовитым, но мест-ные виды оленей и лесные пекари поедают его без особого ущерба для себя, правда в не-очень больших количествах. Горный лютик – цветковое растения, но его цветы не очень яркие, зелёно-жёлтые, более тусклые чем у других видов горных цветов, вроде местных орхидей. Зато они сильно пахнут, и многие насекомые опыляют эти цветы следуя запаху лютика, а не цвету его цветов. Такое случилось потому, что рядом с этим лютиком часто растут другие виды растений, в том числе и насекомоядные, у которых тоже жёлтые цветы – изменив свою окраску, лютик стал отличаться от них и уменьшил риск того, что насекомое-опылитель, опылив один экземпляр этого вида, сядет на «не то» растение. Размножается горный лютик семенами, которые падают и плывут по течению вдоль бере-гов. У этого цветка длинные и цепкие корни, способные закрепиться в почве, которая находится вдоль русл этих водоёмов, и образовать там даже небольшие заросли. На зиму лютик отмирает, а весной даёт новые побеги – сперва листья, а потом и цветы. Продолжительность жизни горного лютика – до 10 лет. Эпигея горная (Epigaea montans) Отряд: Верескоцветные (Ericales) Семейство: Вересковые (Ericaceae) Среда обитания: горные леса на востоке Северной Америки Горные леса на востоке, (и отчасти на северо-востоке) Северной Америки несколько от-личаются от горных лесов на западе: они суше западных, они более пологие, и поэтому фауна, и флора там образуют одно целое, а не различаются на восточных и западных склонах, как это бывает у Скалистых гор. В целом, флора Аппалачей – это широколист-ные деревья, (хвойные встречаются реже), главным образом – разные виды дубов, (хвой-ные более разнообразны), и тенелюбивые травянистые растения, которые могут там про-цветать. Некоторые из них – вроде т.н. поддубника североамериканского – превратились в паразитов, которые просто относятся без хлорофилла, но это редкость. Даже некоторые родственники этого поддубника до такого не дошли – например, горная эпигея. Как и поддубник, горная эпигея стелится по земле, нежели образует стоячие заросли, как это делает ещё один из её родственников, квижуктаат. Другое дело, что поддубник скорее стелется под землёй, и просто паразитирует на разных деревьях, тогда как эпигея пошла другим путём: это «сезонное» растение, и её время – это конец зимы и весна, когда снег уже стаял, а листья на деревьях ещё не появились. Предковый вид эпигеи был вечнозелёным растением, и горная эпигея сохранила эти чер-ты: она нечувствительна к холоду, и спокойно зимует под снегом. Другое дело, что за это время она сбрасывает свои листья, и существует как паразит, поглощая питательные ве-щества из корней деревьев, к которым присосалась – обычно это разные виды дубов. Правда, восточный горный дуб выработал специальные вещества в своём соке, которые губят разных паразитов, и заглушают их собственный рост, а вот другие виды деревьев могут и погибнуть, если зима будет достаточно долгой и суровой. Но – весной, как только стает снег, эпигея выпускает собственные листья, и переходит на самостоятельное питание, за счёт солнечного света. Её листья – непропорционально ши-рокие и тёмные, и поглощают очень много солнца, т.ч. когда на деревьях появится листва, эпигея уже выпустит собственные цветы – небольшие, бледные бело-розовые звёздочки, с более тёмной серединой, которые пробудут на ней до начала лета, когда по-явятся другие горные цветы и травянистые растения вообще. К тому времени разные насекомые уже опылят эпигею, и на месте цветов у неё появятся ягоды, отдалённо напо-минающие землянику по форме. Эти ягоды поедаются разными травоядными и всеядны-ми животными и птицами, но семена эпигеи устойчивы к желудочному соку, и пройдя через пищеварительные системы они только лучше прорастают. Может эпигея размно-жаться и корнями, вернее даже отростками корней, если часть корневой системы погиб-нет, скажем, на зубах местного вида лесных пекари, которые выкапывают их из земли. Среднестатичная особь эпигеи горной живёт столько же, сколько и её дерево-хозяин. Восточная горная ель (Picea appalachiensia) Отряд: Сосновые (Pinales) Семейство: Сосновые (Pinaceae) Место обитания: склоны Аппалачей Восточные горы Северной Америки и похожи, и не похожи на своих западных визави – Скалистые. Они гораздо ниже и более пологие чем Скалистые, т.к. ещё они и старше их. Многие из них не имеют вершин как таковых, но заканчиваются разными плато. И если деревья, которые растут на склонах Скалистых гор - чаше хвойные, чем лиственные, то горные леса Аппалач гораздо более смешанные, содержащие такие лиственные деревья, как дубы…но и хвойные тоже. Восточная горная ель – это одно из таких хвойных деревь-ев. Отчасти, её внешность типично еловая – это высокое, стройное дерево около 20 м в высо-ту, с ветками-лапами до земли. С другой стороны, она кажется диспропорционально ху-дой – около 60-100 м в диаметре. Такая форма есть и другого хвойного дерева неоценовой Северной Америки – степной сосны – но та является преимущественно степным деревом, с гораздо более короткими ветками, поэтому внешность у обоих деревьев довольно раз-ная. Ветки у горной ели длинные и узкие, но разлапистые, с широкими и длинными иглами, 20-40 мм в длину. Хвоя – желтовато-зелёного цвета, с острыми концами, вместе с ветками образует довольно прочный «шатёр», который почти не пропускает солнечный свет, т.ч. корни горной ели не имеют прямых соперников в добычи питательных веществ и воды из почвы, зато там мелкие звери часто устраивают там свои норы – под такой елью всегда относительно теплее и менее снежно даже в ветренные горные зимы. Сама горная ель опыляется ветром, как и другие хвойные деревья, а вот её семена распро-страняются животными: у этого дерева довольно крупные шишки – 5-10 см в длину – и пропорционально большие и тяжёлые семена, которые не разносятся ветром. Вместо это-го, они конечно служат пищей разным неоценовым белкам и мелким птицам, но часть из них оказывается закопанной «про запас» на зиму, благополучно забывается, и весной они прорастают, порождая новые ели. Если горную ель в молодости не съедят крупные травоядные звери, то она вполне сможет прожить несколько десятков или сотен лет. (С горным дубом она в постоянном соперни-честве – дуб более светолюбив и не может расти среди тенистых шатров горной ели, а ель более уязвима для таких растений-паразитов как поддубник, который растёт в тех же ме-стах, паразитируя и ослабляя, а порой и убивая такие деревья, как горная ель – тогда как горный дуб выносит его легче).

bhut2: А мы пойдём на север: Квижуктаат (Cassiopea qijuktaat) Отряд: Верескоцветные (Ericales) Семейство: Вересковые (Ericaceae) Место обитания: североамериканская тундра Арктика Северной Америки летом в Неоцене – довольно шумное место. Разные виды гу-сей и уток, да и чистиковых птиц образуют там большие птичьи базары, которые привле-кают туда разных хищных зверей и птиц, которые и пытаются на них охотиться. Очень часто эти события, а также другие, (например, брачные ухаживания и вылупление птен-цов из яиц) происходит на фоне разных растений, не деревьев, но более травянистых ви-дов. Один из таких видов – это квижуктаат, один из потомков кассиопеи четырёхгранной Го-лоцена. Это довольно высокое растение, особенно по полярным меркам – примерно 25-30 см в высоту, напоминая внешне своеобразный кустик, или кустарные заросли. Все ветки покрыты не сколько листьями, столько чешуйками, однотонно-зелёного цвета. Среди ли-стьев – цветы, колокольной формы, (как и у предкового вида), окрашенные в бледно-красный цвет (внутренняя сторона лепестков, пестик и тычинки более яркие). Квижук-таат – важный медонос и кормовое растение многие насекомых североамериканской тундры, (даже вечный кровососущий гнус иногда залетает «с инспекцией» в эти цветы), тогда как позвоночные животные (вроде диких гусей) охотно поедают ветки и особенно листья-чешуйки этого верескового растения. Квижуктаат устойчив к полярной зиме и к холодам. Его сок содержит смолянистые веще-ства, которые действуют как антифриз, и которые накапливаются к зиме и делают его ме-нее съедобным, чем летом – но это не останавливает косорогов, которые выкапывают квижуктаат с корнями и поедают нижние части растения, где концентрация этих веществ понижена. Таким образом, за зиму численность квижуктаата всё равно падает, но это рас-тение очень живуче, и к концу полярного лета оно часто возвращает себе свою старую численность. Сам же квижуктаат размножается и семенами, и отростками корней, чем опять помогает ему выживать. Всё популяция квижуктаата полностью возобновляется за 10-15 лет. Аупиллатингват (Saxifrata aupillatinguat) Отряд: Камнеломкоцветные (Saxifragales) Семейство: Камнеломковые (Saxifragaceae) Место обитания: тундра Северной Америки Арктика Северной Америки летом в Неоцене – довольно шумное место. Разные виды гу-сей и уток, да и чистиковых птиц образуют там большие птичьи базары, которые привле-кают туда разных хищных зверей и птиц, которые и пытаются на них охотиться. Очень часто эти события, а также другие, (например, брачные ухаживания и вылупление птен-цов из яиц) происходит на фоне разных растений, не деревьев, но более травянистых ви-дов. Один из таких видов – это квижуктаат, один из потомков кассиопеи четырёхгранной Го-лоцена, а рядом с ним растёт другое растение, потомок камнеломки супротивнолистной – аупиллатингват. Как и многие камнеломки Голоцена и Неоцена, аупиллатингват не обра-зует зарослей, как это делает квижуктаат, но стелется по земле, образуя довольно прочный ковер 5-10 см в высоту. Его однотонную зелень нарушают звездообразные цветы фиоле-тового цвета, большие и заметные, в отличие от чешуек, которые аупиллатингвату заме-няют листья, (как и у многих других полярных растений). Эти цветы опыляются разными полярными насекомыми, как и квижуктаат, аупиллатингват является важным кормовым растением разным полярным насекомым, а разница в размерах позволяет этим двум рас-тениям уживаться друг с другом. Также, в отличие от квижуктаата, аупиллатингват не имеет смолянистых веществ-«антифриза», но его размеры позволяют ему полностью быть покрытым на зиму снегом, и проводить зиму, пускай и полярную, в относительном тепле. Разумеется, неоценовые олени-косороги свободно выкапывают его из-под снега, а разные мелкие грызуны его под снегом и едят, но, как и квижуктаат, аупиллатингват очень живуч, и способен размно-жаться и семенами, и отростками корней. И если у квижуктаата позвоночные животные чаще поедают листву и ветки, то у аупиллатингвата – его цветы, поэтому аупиллатингват имеет семенные коробочки, напоминающие внешне его цветы, только они не пахнут, и насекомые их игнорируют. Зато те же косороги обманываются пытаются их съесть – но при прикосновении семенные коробочки лопаются и липкие семена прилепляются к шерсти зверей, чтобы потом отпасть и упасть где-нибудь в другой части тундры. Всё популяция аупиллатингвата полностью возобновляется за 16-17 лет. ПС: Квижуктаат - название кассиопеи у эскимоссов: аупиллатингват - название камнеломки.

bhut2: Кинникинник (Arctostaphylos kinnikinnick) Отряд: Верескоцветные (Ericales) Семейство: Вересковые (Ericaceae) Место обитания: Североамериканская лесотундра и тундра Североамериканская тундра в Неоцене отнюдь не является безжизненной пустошью, осо-бенно летом. Тут и там находятся рощи неарктической сосны, в других местах – зелёные заросли квижуктаата, а между ними растут растения поменьше – например полярная кам-неломка аупиллатингват или краснеют ягоды кинникинника. Кинникинник – это потомок медвежьей ягоды Голоцена, (и назван в честь её). В отличие от того же аупиллатингвата, это достаточно высокое растение, около 30 см в высоту, но ниже квижуктаата, чтобы не соперничать с последним. Другое дело, что насекомых по-едающих нектар в тундре летом хватает на всех, включая кинникинник, чьи цветки отда-лённо напоминают цветки квижуктаата: тоже колокольчики, но более мелкие и узкие и с заметным розово-красным оттенком внутри: насекомые-медоносы чётко различают эти два вида цветов и не смешивают их – одни опыляют больше квижуктаат, другие – именно кинникинник. Как и предковый вид, кинникинник образует ягоды; он вообще чуть ли не единственное ягодное растение в североамериканской тундре. В виду этого, многие звери, (и даже не-которые птицы, вроде гуся-путешественника), охотно и обильно поедают его ягоды – причём это делают не только такие травоядные звери как косороги, но и разные виды геопоссумов; причём последние поедают не только ягоды этого растения, но и сам кин-никинник: он содержит вещества, необходимые для здоровья этих сумчатых зверей Неоцена. В результате произошла двойственная ситуация: с одной стороны, геопоссумы, (и другие звери) нередко выедают заросли кинникинника подчистую, с другой – семена этого растения, прошедшие сквозь пищеварительную систему млекопитающих растут быстрее, чем могли бы иначе. Кроме того, семена и молодые особи кинникинника легче переносят зимний холод, чем взрослые; по сравнению с другими полярными растениями, кинникинник быстрее растёт и раньше умирает. Вся популяция кинникинника обновляется каждые 8-16 лет. Маликаат (Dryas malikaat) Отряд: Розоцветные (Rosales) Семейство: Розовые (Rosaceae) Место обитания: Североамериканская лесотундра и тундра Североамериканская тундра в Неоцене отнюдь не является безжизненной пустошью, осо-бенно летом. Тут и там находятся рощи неарктической сосны, в других местах – зелёные заросли квижуктаата, а между ними растут растения поменьше – например полярная кам-неломка аупиллатингват, краснеют ягоды кинникинника, или поднимает свои цветки маликаат. Маликаат является потомком т.н. восьмилепестной дриады Голоцена, и это отразилось на его цветах – подобно цветам его предтечи они большие, белые, с жёлтой сердцевиной, (тычинки и пестик), он чем-то напоминает цветок ромашки, только более крупный, (ма-ликаат достигает в среднем 15-20 см в высоту), но на самом деле маликаат является отда-лённым родственником роз, что заметно на его стеблях: они колючие, как и у роз. Это де-лает маликаат более защищённым от травоядных позвоночных, но некоторые виды по-лярных беспозвоночных, (вернее говоря – их личинки) поедают его несмотря на шипы. Маликаат – вечнозелёное растение и не страдает от полярных холодов, как, скажем, кин-никинник. В то же время, оно размножается только семенами, которые зреют в ягодах, внешне напоминающих шиповник – разные звери и птицы поедают эти ягоды, те перева-риваются в пищеварительной системе, а семена выпадают вместе с навозом и только рас-тут быстрее вместе с готовыми удобрениями, поэтому маликаат обычно растёт в довольно конкретных местах – вдоль троп миграций косорогов и подобных зверей. У него нет аль-тернативных способов развития – скажем, отростками корешков – и его популяция мень-ше, чем популяции других полярных растений. Это балансирует его более долгую жизнь. В целом, вся популяция маликаата обновляется каждые 40-60 лет. Неарктическая сосна (Pinus nearctica) Отряд: Сосновые (Pinales) Семейство: Сосновые (Pinaceae) Место обитания: Североамериканская лесотундра Отношения между лесом и тундрой никогда не были однозначными. Когда на дворе было мировое потепление, то тундра отступала и наступал лес; когда был ледниковый период, то наоборот. Начало Неоцена было отмечено резким отбросом леса на юг и ледниковым периодом вообще; в те времена полоса лесотундры отсутствовала почти полностью. Но ледниковый период снова прошёл, мир потеплел снова, (хотя и не так сильно, как при Голоцене), и тундра отступила опять. Между ней и таёжными лесами снова появилась ле-сотундра, состоящая из разных растений; в Северной Америке, и особенно на северо-западе, в Берингее, одно из деревьев, которые растут там – это неарктическая сосна. Неарктическая сосна является потомком сосны Бэнкса Голоцена, и это довольно неболь-шое дерево, примерно 4-5 м в высоту. Она растёт редколесными рощами, причём стволы у этих сосен часто иррегулярной формы, почти как гигантский куст. Ветки у этой сосны разлапистые, покрытые длинными парными иглами, и часто растут под углами из ствола, т.ч. в рощах неарктической сосны всегда довольно тенисто и сумрачно, т.ч. большинство травянистых растений там не растут. С другой стороны, там всегда можно укрыться от полярного ветра, да и снега там по-меньше, и многие полярные звери выискивают эти рощи, чтобы передохнуть там зимой, да и летом – от гнуса эти сосны не очень хорошие укрытия, но всё-таки. Как и большинство хвойных растений, неарктические сосны опыляются ветром: их пыльца может пролетать большие – или не очень – расстояния, чтобы опылить сородича. Их семена имеют такое же свойство: они небольшие, лёгкие, и легко уносятся ветром на большие расстояния. В виду этого, семена неарктической сосны небольшие и растут очень медленно, но они способны противостоять холодам полярной зимы, а кроме того, эти деревья выпускают свои семена практически одновременно, и те летят, путешествуют и приземляются сообща, часто образуя новые рощи вместе. Если неарктическую сосну не съедят или вытопчут в первые годы её жизни, то она смо-жет прожить несколько десятков или сотен лет.

bhut2: Североамериканский колокольчик (Campanula popularis) Отряд: Астроцветные (Astrales) Семейство: Колокольчиковые (Campanulaceae) Место обитания: североамериканские прерии, лесотундра Многие виды колокольчиков выглядят хрупкими и уязвимыми, но эта внешность обман-чива: на самом деле колокольчики являются очень выносливыми растениями, что помог-ло им пережить и антропогенный прессинг Голоцена, и ледниковый период начала Неоцена, и продолжить процветать и дальше. Североамериканский колокольчик является одним из самых распространённых видов этого семейства: его представители встречаются по всюду к востоку от Скалистых гор – и на открытых пространствах, и в относительно тёмных, но сухих широколистных и сме-шанных лесах востока, и в более холодных лесах севера, и даже в лесотундре. Внешность у североамериканского колокольчика двойственная. Сверху это типичный колокольчик с цветами колокольной формы, с длинными и узкими листьями на длинных и тонких стеблях, которые появляются летом. Внизу – это розетка с широкими и округ-лыми листьями, которые прикрывают корни, и которые появляются первыми: они лучше поглощают солнечный свет и позволяют североамериканскому колокольчику расти быст-рее и лучше: к середине лета он выпускает длинные стебли с «летними» листьями и цве-тами, популярными среди разных насекомых. Более крупные животные тоже поедают эти цветы, иногда с корнями, но чаще – только стебли, цветы и листья. Распространяется североамериканский колокольчик семенами. Семена находятся в коро-бочках, которые «взрываются», когда созревают, причём довольно сильно. В результате этого этот вид растения растёт небольшими группками в близи друг от друга. На зиму стебли отмирают, зимуют, под снегом, только корни чтобы с весны начат всё сначала. Если основное корневище не будет съедено, то североамериканский колокольчик сможет прожить 8-10 лет, а то и больше. Выносливый иван-чай (Chamerion endurabilis) Отряд: Миртоцветные (Myrtales) Семейство: Кипрейные (Onagraceae) Место обитания: североамериканские прерии, тундра Одно из главных особенностей разных видов иван-чая – это его скорость к колонизации открытых пространств и выносливость к климату и к среде обитания. Это помогало иван-чаю выжить и антропогенный прессинг Голоцена, и ледниковый период начала Неоцена, и продолжить процветать и дальше. Иван-чай выносливый является типичным представителем флоры североамериканских открытых пространств. Его внешность – это высокое травянистое растение, (обычно – метр-полтора) в высоту, тонкое и стройное, с узкими листьями и большим «сборищем» розовых или тёмно-розовых цветов на верхушке. На севере своего ареала иван-чай вы-носливый цветёт во второй половине полярного лета, на юге – в более умеренном клима-те – во второй половине лета и начале осени. Это делает его очень важным источником корма многим североамериканских насекомых, которые опыляют его цветы ударными темпами перед зимними холодами. Более крупные животные, вроде азиногиппусов и да-же пекари-бизонов, охотно поедают иван-чай выносливый, благо что это растение растёт на открытых пространствах большими зарослями и является обильным источником кор-ма. Сам иван-чай выносливый размножается семенами, которые разносятся ветром; предста-вители этого вида, растущего сообща одной зарослью как правило выпускают свои семе-на одновременно – и те уносятся ветром сообща, и нередко перезимовывают на новом ме-сте под снегом, а как только снег стает, то они начинают расти ударными темпами, и ко второй половине лета они нередко уже взрослые и цветут… В прериях центра Северной Америки регулярно дуют ветра с севера, т.ч. иван-чай вы-носливый вполне процветает, но поскольку разные травоядные позвоночные и беспозво-ночные поедают его много и активно, то вся его популяция обновляется примерно каж-дые 20-40 лет.

bhut2: Идём на северо-запад: Тихоокеанская дицентра (Dicentra pacifica) Отряд: Лютикоцветные (Ranunculales) Семейство: Маковые (Papaveraceae), подсемейство: Дымянковые (Fumarioideae) Место обитания: Тихоокеанские дождевые леса Во времена Неоцена, к западу от Скалистых гор Северной Америки расположилась очень необычная экосистема: дождевой лес с умеренным климатом. Там регулярно идут дожди, (иногда – довольно холодные), и уровень сырости очень высок. Там очень особенная фау-на: высшие позвоночные, птицы и особенно звери, предоставлены главным образом крупными видами, тогда как среди мелких позвоночных доминируют рептилии и осо-бенно амфибии. Беспозвоночные предоставлены тоже в необычной пропорции: чешуе-крылых, (бабочек и мотыльков), двукрылых, перепончатокрылых насекомых там мало; мало и пауков, зато вот жуков и разных моллюсков – сиречь слизняков и улиток – очень даже много. Такие беспозвоночные – плохие опылители, поэтому растения, которые про-цветают на северо-западном берегу Северной Америки нередко используют альтернатив-ные методы опыления. Тихоокеанская дицентра, одно из основных цветковых травяни-стых растений этого леса, использует местных птиц, а точнее – колибри. …Колибри относительно процветают в этих лесах; их оперение, (и оперение некоторых других птиц) приобрело водооталкивающие черты, (вроде как у некоторых водоплаваю-щих птиц). За всё, правда, надо платить, и местные виды колибри в обмен на относитель-но безопасную от хищников жизнь, платят разными болезнями, а также довольно однооб-разной диетой: кроме дицентры в тихоокеанском дождевом лесу почти нет цветущих рас-тений – слишком сыро. Зато дицентра процветает; это довольно крупное растение – где-то полметра в высоту, а розетка листьев может достигать 60-70 см в диаметре. Внешне эта диецентра напоминает папоротник – такие же широкие и изрезанные листья зелёного цвета почти с металличе-ским оттенком, который выгодно контрастирует со светлыми цветами этой дицентры. …У разных видов дицентр цветы разного цвета; у тихоокеанского вида они белые или бело-жёлтые, с красным оттенком внутри, если они готовы к опылению. Колибри нор-мально видят красный цвет, и лезут своим клювом в первую очередь к таким вот цветам с красным оттенком: так дицентра и опыляется. (Предковый вид цвел в основном с весны до начала лета, но у неоценовой тихоокеанской дицентры цветы можно найти почти в любое время года). Семена же этого вида созревают в стручках, которые появляются на месте цветков, кото-рые внешне напоминают стручки недотрог Голоцена, и подобно им лопаются от любого прикосновения, разбрасывая семена достаточно далеко, чтобы они смогли прорасти; эта дицентра не образует особенно густых зарослей. Дицентра тихоокеанская является многолетним растением, и вполне может прожить по 10-20 лет. Тихоокеанский кизил (Cornus pacifica) Отряд: Кизилоцветные (Cornales) Семейство: Кизиловые (Cornaceae) Место обитания: Тихоокеанские дождевые леса Во времена Неоцена, к западу от Скалистых гор Северной Америки расположилась очень необычная экосистема: дождевой лес с умеренным климатом. Там регулярно идут дожди, (иногда – довольно холодные), и уровень сырости очень высок. Там очень особенная фау-на: высшие позвоночные, птицы и особенно звери, предоставлены главным образом крупными видами, тогда как среди мелких позвоночных доминируют рептилии и осо-бенно амфибии. Беспозвоночные предоставлены тоже в необычной пропорции: чешуе-крылых, (бабочек и мотыльков), двукрылых, перепончатокрылых насекомых там мало; мало и пауков, зато вот жуков и разных моллюсков – сиречь слизняков и улиток – очень даже много. Такие беспозвоночные – плохие опылители, поэтому растения, которые про-цветают на северо-западном берегу Северной Америки нередко используют альтернатив-ные методы опыления. Тихоокеанский кизил одно из основных цветущих деревьев этой экосистемы, использует птиц. …Колибри относительно процветают в этих лесах; их оперение, (и оперение некоторых других птиц) приобрело водооталкивающие черты, (вроде как у некоторых водоплаваю-щих птиц). За всё, правда, надо платить, и местные виды колибри в обмен на относитель-но безопасную от хищников жизнь, платят разными болезнями, а также довольно однооб-разной диетой: кроме местного видов кизила и дицентры, травянистого растения, в тихо-океанском дождевом лесу почти нет цветущих растений – слишком сыро. Зато вот этот кизил процветает в этом лесу. Это довольно большое дерево, 3-4 м в высоту, и до 5 м в диаметре. Внешне, несмотря на размеры, кизил напоминает скорее куст, в от-личие от, скажем, местного вида туи, которая не только имеет типично-«древесный» об-лик, но и возвышается над ним как гора над холмом, что позволяет обоим деревьям ужи-ваться друг с другом, более-менее… Другая разница между туей и кизилом – это в цветах. Тихоокеанская туя опыляется вет-ром, тогда как кизил – животными, и в первую очередь – вышеупомянутыми колибри. У его Голоценового предка цветы были пропорционально маленькие, тогда как у тихооке-анского кизила они кажутся большими белыми звёздами, которые являются очень замет-ными на фоне тёмно-зелёных листьев этого дерева. (Перед тем как опасть, они меняют цвет на тёмно-красный). И если цветы дицентры, травянистого растения, напоминают формой колокольчики или сердечки, более удобные для длинного и тонкого клюва ко-либри, то широкие и плоские цветы кизила более удобны для жуков, которые приземля-ются на них, поедают там нектар, и переносят пыльцу с одного цвета на другой, опыляя их. Плоды же у тихоокеанского кизила – это крупные белые ягоды, сплющенные спереди и сзади. Они не очень питательные, но местный вид соек охотно поедает их; мякоть пере-варивается, а семена испражняются – так тихоокеанский кизил и распространяется по ле-су. Тихоокеанский кизил может прожить несколько десятков лет. Тихоокеанская туя (Thuja pacifica) Отряд: Сосновые (Pinales) Семейство: Кипарисовые (Cupressaceae) Место обитания: Тихоокеанские дождевые леса Во времена Неоцена, к западу от Скалистых гор Северной Америки расположилась очень необычная экосистема: дождевой лес с умеренным климатом. Там регулярно идут дожди, (иногда – довольно холодные), и уровень сырости очень высок. Там очень особенная фау-на: высшие позвоночные, птицы и особенно звери, предоставлены главным образом крупными видами, тогда как среди мелких позвоночных доминируют рептилии и осо-бенно амфибии. Беспозвоночные предоставлены тоже в необычной пропорции: чешуе-крылых, (бабочек и мотыльков), двукрылых, перепончатокрылых насекомых там мало; мало и пауков, зато вот жуков и разных моллюсков – сиречь слизняков и улиток – очень даже много. Такие беспозвоночные – плохие опылители, поэтому растения, которые про-цветают на северо-западном берегу Северной Америки нередко используют альтернатив-ные методы опыления. Тихоокеанская туя, одно из самых высоких деревьев этой экоси-стемы, использует ветер. Тихоокеанская туя является потомком т.н. туи складчатой Голоцена. Это очень высокое дерево, 60-65 м в высоту, с многочисленными корнями, которые выгрызаются глубоко в почву и удерживают тую вне зависимости от различных наводнений и даже небольших селей. Ствол у этого дерева – длинный и прямой, практически без ветвей – все ветки об-разуют широкую крону на самой макушке дерева, этакую овальную шапку. Ветки длин-ные, относительно прямые, поросшие не то иглами, не то чешуйками, которые приятно пахнут – но в этих лесах практически нет белок или других подобных зверьков, которые могли бы заинтересоваться этим запахом; тихоокеанская туя не только опыляется ветром, но и распространяется тоже: её шишки пропорционально небольшие, а семена в них тоже не очень большие и лёгкие. Западное побережье Северной Америки является ветреным местом, и хотя в подлеске тихоокеанских лесов ветер ощущается слабо, то на высоте крон тихоокеанской туи присутствие ветра ощущается очень даже сильно, и пыльца, а также и семена, этого дерева пролетают очень большое расстояние, достаточное, чтобы пыльца цветов туи опылила других представителей этого вида, а семена туи улетели туда, где они не смогут соперничать с родителями. За всё, разумеется, нужно платить, и тихоокеанская туя платит тем, что её ростки прорас-тают изначально очень маленькими, и растут медленно – но в тихоокеанских лесах доста-точно мало травоядных животных, и у саженцев этого вида достаточно шансов не быть съеденными; вместо этого, многие молодые туи гибнут от разных заболеваний, от гриб-ков и жуков древоточцев… Если тихоокеанская туя сможет прожить первые несколько лет, и достичь в высоту хотя бы 5-10 метров, она сможет прожить несколько веков, и даже больше.

Моргот: Большой труд сделал! Молодец! Мне всё очень понравилось!

фантомас: Присоединяюсь к Морготу! Всё очень отлично! В неоцене как раз не хватает растений и очень приятно видеть описания новых видов.

bhut2: Всем спасибо!

bhut2: Американские прерии: Степная роза (Rosa aridaphila) Отряд: Розоцветные (Rosales) Семейство: Розовые (Rosaceae) Место обитания: Североамериканские прерии …Вопреки популярному мнению, семейство розовых, (т.е. роз и родственников) не огра-ничивается одним шиповником и его домашними потомками; среди них – и разные виды цветов-дриад, и одна из них, маликаат, стала в Неоцене одним из основных травянистых растений тундры, своеобразным «спутником» местных травоядных зверей, (вроде косо-рога). Другой член семейства розовых – «настоящая» роза, американский потомок ши-повника Голоцена. Внешне, степная роза напоминает своего предка в общих чертах, но гораздо более круп-ная, где-то 3.5-4 м в высоту. Отдельная степная роза – это скорее куст с несколькими стволами, нежели чем дерево, и – с пропорционально длинными и колючими ветвями, т.ч. даже сама по себе она выглядит внушительно, но степные розы чаще растут сообща, небольшими рощами. Их листья – овальные, с зубчатой кромкой, растут по очереди на ветках. Их цветы – типичные для роз, тёмно-розовые, (иногда встречается цветовая мор-фа, где цветы, наоборот, ярко-белые), которые опыляются разными насекомыми, в первую очередь – местными видами пчёл и шмелей. Степные розы имеют ветки и прочные, и длинные, и колючие. Большинство крупных травоядных зверей не любят есть эти кусты, (а от гусениц, улиток и тому подобных бес-позвоночных степную розу защищают местные мелкие певчие птицы, которые там часто гнездятся, подальше от собственных хищников), но когда у степной розы созревают яго-ды, то они охотно приходит к её зарослям и поедают их. Семенам степной розы это при-ходится только на пользу – они от этого только лучше растут, т.ч. степная роза часто рас-тёт вдоль звериных троп, (но не так интенсивно, как тот же маликаат). Если степную розу не съедят в молодости, когда она ещё маленькая и не очень колючая, то она вполне сможет прожить несколько десятков лет. Степная ромашка (Leucanthemum americanus) Отряд: Астроцветные (Asterales) Семейство: Астровые (Asteraceae) Место обитания: Североамериканские прерии Человек разумный просуществовал не так уж много, как вид, только несколько сотен ты-сячелетий, но за этот относительно короткий срок он уничтожил одни виды, создал но-вые, и завёз третьи на другие материки, куда они не за что не попали бы своим ходом. Среди последних была и евразийская ромашка, т.н. нивяник обыкновенный, который, попав в Северную Америку, запросто прижился там, пережив людей – и ледники – без особых проблем, породив там за то время и новые виды. Один из этих видов – это т.н. степная ромашка американский прерий и степей. Подобно другому цветку Северной Америки – североамериканскому колокольчику – у степной ромашки два облика. Сверху – это типичная ромашка, около 10-20 см в высоту, с большими белыми цветами и длинными листьями. Снизу, ближе к корням, листья более широкие и округлые, чтобы лучше поглощать солнце. Схема, в принципе такая же, как и у колокольчика, но степная ромашка гораздо более светолюбива, чем североамериканские колокольчик, и избегает густых зарослей и настоящих, растёт только на открытых про-странствах или в редколесье. Размножается степная ромашка и семенами, и корнями. Её белые цветы являются среди самых обычных и привычных цветов североамериканских прерий, её особенно любят ба-бочки – и как источник нектара для них, и как пищевое растение их гусениц. Травоядные позвоночные – от разных оленей и диких ослов, до пекари-бизонов, тоже охотно поедают эти цветы, но степные ромашки от этого не страдают: во-первых, они размножаются ещё и корнями – они у степной ромашки «ползучие», и способны дать новые побеги, если старые будут съедены, а во-вторых семена степной ромашки клейкие, и легко прилипают к мордам и лапам разных травоядных зверей, которые потом разносят их по прериям, где они и прорастают. В результате этого, степная ромашка растёт чаще всего вдоль кочевых путей разных травоядных зверей прерий, вроде того как полярный цветок маликаат рас-тёт в тундре и лесотундре. Вся популяция степной ромашки обновляется каждые 60-80 лет. Степная сосна (Pinus major) Отряд: Сосновые (Pinales) Семейство: Сосновые (Pinaceae) Место обитания: Североамериканские прерии В Неоцене, Северная Америка отличается достаточно необычной географией: на западе, от Берингии на севере до Мексики на юге тянутся высокие Скалистые горы и на склонах гор – леса. На востоке тоже горы, но значительно более низкие – Аппалачи, но и там мно-го лесов: сперва таёжных, хвойных, потом более смешанных и широколистных. Суще-ствуют и другие варианты лесной экосистемы – на юго-востоке это мангры, на северо-западе – дождевой лес, а в центре Америки вместо лесов находится длинная полоса пре-рий, практически от собственно тундры на севере, до пустыни и полупустыни на юге. Там, конечно, тоже растут деревья, но не образуют «настоящих» лесов, а «только» рощи». Среди них и т.н. степная сосна. Сосны являются одними из самых древних растений на Земле; первые представители это-го отряда появились чуть ли не в начале Пермийского периода, задолго до появления ди-нозавров, и они спокойно пережили и Голоцен с его антропогенным прессингом, и ран-ний Неоцен с его ледником, и после всего смогли колонизировать даже тундру – это сде-лала т.н. неаркическая сосна, тогда как в степи поселилась её дальняя родственница – сосна степная. Внешне оба дерева не очень похожи друг на друга: неарктическая сосна является невысо-ким, искривленным, разлапистым деревом, тогда как степная сосна внешне похожа на тихоокеанскую тую – это тоже высокое дерево, около 40 м в высоту, но там, где у тихо-океанской туи крона широкая и плоская, у степной сосны она узкая, конической формы с узким концом кверху; её ветки относительно длинные, но всегда направлены вниз, и больше напоминают ветки ели или пихты, чем других сосен. Да и в целом сама степная сосна – гораздо более тонкое дерево, чем та же тихоокеанская туя: обычно не больше 2.5-3 м в диаметре; при её росте она кажется очень тонкой и хрупкой, что на самом деле не так: она может выдержать вес пекари-бизона, если это животное решит почесаться об её ствол. Последний, кстати, довольно гладкий: все ветки степной сосны растут в верхней трети её ствола, и до земли не достигают; в отличие от рощ неарктической сосны, где всегда до-вольно сумеречно, в рощах степной сосны тени всегда мало. Тем не менее, пекари-бизоны всё равно заходят в эти заросли: там всегда много травянистых растений, которых можно съесть, а кора степной сосны достаточно шершавая, чтобы о неё можно было потереться, там, где тебе чешется… Как и другие сосны, степная сосна опыляется ветром, и распространяется тоже. Её семена не такие мелкие и лёгкие, как семена некоторых других североамериканских хвойных деревьев, и путешествуют меньше – зато растут быстрее. Они устойчивы к тени, и спо-койно прорастают в зарослях местной степной розы, (потомке шиповника). Это довольно важно для саженцев этого вида, т.к. разные степные травоядные звери, вроде пекари-бизонов, охотно поедают молодняк степной сосны, пока те не станут достаточно больши-ми, чтобы быть в безопасности. Если молодняк степной сосны не будет съеден в первые годы своей жизни, это дерево может спокойно прожить несколько лет.

bhut2: Степная морковь (Daucus neocenis) Отряд: Зонтикоцветные (Apiales) Семейство: Зонтичные (Apiaceae) Место обитания: степи и прерии Северной Америки …Подобно большинству одомашненных животных, одомашненные растения не пережи-ли человека, и исчезли без следа, почти не оставив потомка. А те потомки, что и остались, то слабо напоминают своих домашних предков, что относится и к растениям, а не только к животным. Один из таких потомков – это степная морковь, потомок «морковки обык-новенной». Это – растение средних размеров, около 50 см в высоту. Его цветы – широкие белые зон-тики, опыляемые в основном разными мухами и комарами, (и пахнущие не очень). Его тёмные семена находятся в коробочках; когда семена созревают, то коробочки лопаются и расстреливают семена по окрестностям. Листья зелёные, напоминают – отдалённо – перья. Корневища напоминают предковый вид, но гораздо более тощие и горькие. Тем не менее, разные звери охотно поедают это растение. Степная дикая морковь живёт около двух лет. Огненная лилия (Lilium ignis) Отряд: Лилиецветные (Liliales) Семейство: Лилейные (Liliaceae) Место обитания: степи и прерии Северной Америки Вопреки популярному мнению, одна из главных проблем растений прерий Северной Америки в Неоцене – не зимний холод, но животный голод: очень многие травоядные звери этой экосистемы поедают растительный корм массово, не обращая особенного внимания на то, а что они едят? Поэтому, многие растения этой экосистемы тоже массово размножаются, а также очень быстро растут; но если в случае некоторых видов деревьев и кустов это помогает, то другие растения пошли несколько другим путём – например, они стали ядовитыми. Одно из таких ядовитых растений – это огненная лилия североамериканских степей. Это высокое растение, до метра в высоту, с яркой зеленью, длинными листьями, и огненно-красными цветами. Это делает огненную лилию довольно заметной в прериях, но это ей и нужно: она очень неприятна на вкус, а несколько съеденных особей этого вида смогут даже отравить такое большое животное, как пекари-бизон или крупный олень. Многие травоядных беспозвоночные также не едят это растение. Размножается огненная лилия в основном корнями и луковицами: корни образуют сеть, которая расползается в стороны, образуя в разных местах новые луковицы, из которых прорастают новые лилии, которые опыляются разными насекомыми, и размножаются этим способом тоже. Большинство травоядных зверей избегают их, но пекари-бизоны иногда катаются по этим цветам, используя их ядовитый сок, чтобы избавиться от пара-зитов. Огненная лилия многолетнее растение, и потомки одного экземпляра могут существовать по 20 лет и больше. Степная берёза (Betula endurabilis) Отряд: Букоцветные (Fagales) Семейство: Берёзовые (Betulaceae) Место обитания: степи и прерии Северной Америки На протяжении большей части Голоцена, берёзы смогли пережить и вымирание руками людей, и климатические катаклизмы раннего Неоцена, и породить новые виды…многие из которых, однако, достаточно консервативны, особенно те, которые растут не в тропи-ках, (вроде Китая), но в более умеренном климате, вроде южной и центральной Сибири и центральной Северной Америки. Одно из таких деревьев – это североамериканская степная берёза. Её внешность – типич-но «берёзовая», рябая, бело- (или серо-) чёрная. Одни участки коры нагреваются под солнцем гораздо быстрее других, т.ч. степная берёза и получает необходимое ей количе-ство солнечного тепла, и не перегревается. Её листья – типично берёзовые, (овальной или яйцевидной кромки, зазубренные), кото-рые осенью становятся ярко-жёлтого, иногда даже золотого цвета. Её цветы – длинные серьги, которые опыляются ветром, поэтому, как и многие другие деревья американских степей и прерий, эта берёза нередко образует рощи из собственного вида, хотя это и дву-полое растение, (в отличие от некоторых своих соседей). Семена этого вида тоже разносятся ветром – они небольшие и не очень вкусные, но неко-торые степные виды певчих птиц их поедают, особенно перед зимой, когда другого кор-ма в североамериканских прериях маловато – но гораздо большее число птиц поедает разных беспозвоночных, которые поедают листву, древесину, и другие части этого дере-ва. Её едят и более крупные травоядные – позвоночные. От них степная береза спасается ин-тенсивным ростом, но пекари-бизоны сами обладают достаточной силой и ростом, чтобы повалить даже большую степную берёзу, т.ч. это дерево встречается реже, чем другие ви-ды деревьев в североамериканских прериях. Если степную берёзу не съедят, то она сможет прожить в среднем 40-70 лет, а то и боль-ше.

фантомас: Большое спасибо за новые виды.

bhut2: Всегда пожалуйста.

Автор: Навеяло обсуждением темы о муравьях. Интересно, сможет ли в тропиках в жилищах муравьёв-грибоводов появиться симбиотическая орхидея? Например, она станет снабжать их витаминами или чем-нибудь ещё (хотя бы соком, который нравится им на вкус) в обмен на мирное к ней отношение. И будет полностью зависеть от грибов - симбионт, проводящий всю жизнь, кроме цветения, под землёй. Ни одной зелёной части, заодно и муравьи не "разденут".

Юный биолог: Легко ли орхидее сменить грибного симбионта? Симбиоз там очень притёртый, вроде бы.

Автор: Нет, я имею в виду, что орхидея "подключается" к грибу, который выращивают муравьи. Гриб остаётся, как раньше.

Юный биолог: ЕМНИП, у большинства орхидей уже есть грибной симбионт, притом очень прочно интегрированный — семена, из которых он искусственным путём удалён, просто не прорастают.

Юный биолог: А часть бесхлорофилльных подземных орхидей на своём симбионте по сути паразитирует.

Юный биолог: Вот: http://flower.onego.ru/orchid/book_07.html Я немного ошибся, симбиоз не так прочен, хотя и необходим. Обычно партнёр орхидеи — ризоктония. Какие там грибы муравьи проращивают?

Юный биолог: Тут мне, кстати, вспоминается моя паутинная орхидея. Интересно, гриб, разлагающий растительный материал, может перейти на питание трупами насекомых?

Мех: Юный биолог пишет: Интересно, гриб, разлагающий растительный материал, может перейти на питание трупами насекомых? Имхо, вряд ли - у него будет слишком уж много конкурентов.

bhut2: Так ведь есть уже Cordyceps и его родня, что паразитируют на живых насекомых. Они "конкурента" не пропустят.

Юный биолог: Мех пишет: Имхо, вряд ли - у него будет слишком уж много конкурентов. bhut2 пишет: Так ведь есть уже Cordyceps и его родня, что паразитируют на живых насекомых. Они "конкурента" не пропустят. В крайне специфичной нише посредника между хищным растением и его жертвой у этого гриба вообще конкурентов не будет. Тут вопрос только в том, можно ли технически так перестроить ферментный аппарат.

bhut2: А почему хищным растениям изначально понадобится посредник?

Юный биолог: bhut2 пишет: А почему хищным растениям изначально понадобится посредник? У орхидей уже есть симбионт, ответственный за снабжение растения азотистыми соединениями. Ему стоит только слегка сменить специализацию, избавив растение от необходимости проходить тернистую дорогу настройки ферментов. ИМХО, симпатично получится.

bhut2: Может быть...



полная версия страницы