Форум » Растения » Растения (продолжение) » Ответить
Растения (продолжение)
Bhut: Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье... PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?
Юный биолог: А могут из листьев лжецветы образоваться?
Мех: Но какой в них, собственно, толк? Цветы потому и выгодны, что приманивают опылителей, а о них надо всячески заботиться.
Юный биолог: И как же он узнает, куда падать?
Мех: Если основная корневая система у него будет стелющейся, то по концентрации веществ- на обрыве их нет, а так в любую сторону можно.
Юный биолог: А если не попадёт?
Мех: Упадёт и сломается : ) а если ветер опрокинет, или лавина какая, или медведь придёт?
Юный биолог: Тогда он должен быть очень живучим.
Мех: Горные растения до жути живучие.
Юный биолог: Посели его в СА.
Мех: Я географию ещё не очень хорошо знаю ^^'
bhut2: Горы в неоценовой Северной Америки наверное будут только на Западе - Скалистые. Восточные Аппалачи к тому времени наверное окончательно станут холмами (или уж о-очень пологими), к югу - Мексиканское нагорье и пустыня (слишком жарко), на севере Арктика (ещё холодно).
Юный биолог: А Кордильеры?
bhut2: Кордильеры - отчасти по другую сторону от мексиканского нагорья, отчасти отделяется от Скалистых гор, когда Калифорния и ко. отломятся от североамериканского материка. Этот теоретический горный плющ - это ведь не тропическое изначально растение?
Мех: bhut2 пишет: это ведь не тропическое изначально растение? Пока не знаю- какой смысл сразу всё описывать, если я поначалу не могу быть уверенным в том, что сама идея не абсурдна %)
bhut2: Пожалуй, не очень. Есть ведь современные стелящиеся растения, например ежевика, которые передвигаются "ползком"? Кажется, такой вот плющ не очень сильно от них отличается в вопросе передвижения...
Юный биолог: Мне хочется его повесить на мельбурнию.
Мех: Как раз-таки отличается- он может запросто перекинуться через пропасть аки мост.
Юный биолог: Так он может быть на мельбурнии.
Мех: Напомни, що це такэ мельбурния?
Юный биолог: Мех пишет: що це такэ Шо тако, вообще то. А мельбурния - предложенный страницей ранее потомок веллингтонии.
Мех: Ты уж прости мой акцент, у меня только американский и немецкий хорошо получаются Х) Та, вот как раз ту страничку я и не приметил. Щас посмотрим)
Юный биолог: Там смотреть особо не на что, моя вина
Мех: Та ничего, просто тема невовремя обновилась Х)
Юный биолог: Ну, короче маленькая и медленнорастущая веллингтония.
Мех: Соотношение толщина/высота- один к десяти? Чудненько, чудненько -) ну, на такой мой мостовик легко укорениться сможет =)
Юный биолог: Мех пишет: Соотношение толщина/высота- один к десяти? ?! Маленькая по сравнению с современной веллингтонией! Хотя молодые(младше 800 лет) деревья относятся примерно так.
Мех: Веллингтония сама по себе внушительная, по ней не видно =) а вообще, самое стройное растение- пшеница. В обчем, я могу сделать два варианта мостовика- один эпифит мельбурнии, второй- дикорастущий.
Юный биолог: Мех пишет: по ней не видно Чего не видно?
Мех: Толщины такой =) не суть важно, короче.
Юный биолог: Короче, он живёт в СА.
Мех: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вероника_(растение) Как вам такой кандидат на роль мостовика?
Юный биолог: Она же не вьётся, и не в СА живёт.
Мех: Если это декоративное растение, его запросто могли доставить в СА люди. Попав в новую обстановку, где естественных природных врагов у него нет, растение начало адаптироваться к изменяющемуся климату и распространяться по континенту.
Семён: Мех пишет: Если это декоративное растение, его запросто могли доставить в СА люди. Попав в новую обстановку, где естественных природных врагов у него нет, растение начало адаптироваться к изменяющемуся климату и распространяться по континенту. Может, разумнее изучить флору Северной Америки на соответствующих сайтах и затем выбрать кандидата на роль мостовика?
Юный биолог: Оно на земле растёт.
Мех: В горах оно и так растёт на земле. Но если оно получит возможность выращивать корешки ещё и сверху, то зацепиться за ветку ему ничего не помешает.
Юный биолог: Ясно. Кстати, у меня тут есть идея - "цветковое" растение, размножающееся только вегетативным путём, потомок бамбука.
Мех: А как же генетическое разнообразие?
bhut2: А оно, подобно Диксоновскому "бамбуку" с Великого Плато будет размножаться ветром, т.е. рости на высокогорье, где насекомых мало - вот и причина для вегетативного размножения.
Юный биолог: Мех пишет: А как же генетическое разнообразие? Водоросли как то обходятся.
Семён: Юный биолог пишет: Водоросли как то обходятся. Ох, у водорослей чудовищно много сложных половых процессов.
bhut2: Это не я спрашивал, это Мех спрашивал.
Юный биолог: Не у всех.
Мех: Есть идея растения, которое я думаю поселить и на Васторуме: календарное дерево, его цикл роста рассчитан практически по дням (сообразно изменениям климата), и наблюдая за ним в течение года можно с точностью определить количество дней в нём %)
Юный биолог: Не верю! (Станиславским не называть)
Мех: А почему? Причину идеи назвать могу: идеально выверенный образ жизни дерева позволяет ему максимально эффективно запускать те или иные процессы. Главное, чтобы климат был стабильным из года в год (без аномальной погоды).
Юный биолог: Мех пишет: Главное, чтобы климат был стабильным из года в год (без аномальной погоды). Потому и не верю. К тому же, изменяться каждый день...
valenok: По цветкам некоторых растений можно определять время суток. Так что такое дерево не так уж дугалоидно.
Мех: Каждый день не обязательно- достаточно запомнить годичный цикл и отсчитывать по смене дня и ночи х)
bhut2: Так это ж каждое дерево делает - в зонах с переменами климата, т.е. Ведь рост листвы и листопад зависит не только от температуры окружающей среды, но и от продолжительности светлого времени суток, а также интенсивности солнечного тепла. У хвойных деревьев - примерно тоже самое, только это нам не так заметно.
Мех: Ладно, вот другой вариант календарного дерева: его плоды, напоминающие маленькие кокосовые орехи, созревают строго в одно и то же время каждый год (к примеру, солнцестояние). Днём и ночью они покрываются новыми защитными слоями, похожими на годовые кольца: днём нарастает светлый слой, а ночью рост замедляется и получается тёмная полоска. Плоды сбрасываются как только созревают, что означает конец года- в то же самое время из почек начинают расти новые плоды.
bhut2: Идея, по моему, неплохая - но от чего (или кого) эти тёмно-светлые слои будут защищать? И где это дерево растёт - в тропиках или нет?
Мех: Защищать будут в первую очередь от окружающей среды- как в случае с кокосами, которые долго плавают по морям-океанам. Поселить его думаю ближе к экватору- там нет смены времён года (чистота эксперимента же!) и всё такое.
Юный биолог: Они должны быть большие, плоды то.
bhut2: Или наоборот - полоски тонкими.
Юный биолог: bhut2 пишет: Или наоборот - полоски тонкими. Их тогда не видно будет.
bhut2: Если они достаточно контрастны - будут. А потом, кто их оценивать эстетически-то будет? Обезьяны и попугаи? Птицы-носороги? Туканы?
Юный биолог: Думаю, Мех их придумал, чтобы васторумцы календарь не изобретали.
Мех: Календарь им всё равно придётся изобретать ж)
Юный биолог: На основе этого кокоса?
Мех: Возможно.
Юный биолог: Прикольно он будет выглядеть... Оставь календарь мне.
Антон: Да, пусть крапива мухоловка станет розеточным растением, как современная венерина мухоловка.
Юный биолог: Антон пишет: розеточным растением ? Прошу прощения за неосведомлённость.
Антон: По поводу растения, формирующего мосты между опорами: вроде бы все ползучие растения на это способны. Вопрос лишь в том, какой длины мост.
Мех: Антон пишет: Вопрос лишь в том, какой длины мост. Метров двадцать %D
Антон: Это сложновато: стебель обязательно провиснет.
Антон: А розеточные растения - те, которые формируют прикорневую розетку из листьев (например, одуванчик, подорожник).
Мех: Если стебель будет достаточно упругим, то он успеет вырастить на другом конце вторую корневую систему.
Юный биолог: За несколько секунд?
Юный биолог: Я тут поглядел: осадой ничего не добиться. Буду брать гербарий штурмом.
Юный биолог: Иголочное дерево(Cardoris) Класс: Двудольные Порядок: Астроцветные Семейство: Астровые Род деревьев, распространённый по всей Европе, кроме солёных болот. Этот род включает в себя три вида. Потомок шиповатого чертополоха, иголочное дерево не только не потеряло колючей защиты, но и приумножило её: сухие иглы опадают на землю, и образуют вокруг ствола колючий ковёр. Cardoris, как и положено деревьям, растение многолетнее, доживает ло 70 лет. Соцветия напоминают таковые у садовой астры, но ярко-розовые и состоят только из язычковых цветков. Высота ствола взрослого растения до 3.5 метров. Листья как будто сплющенные чертополоховые. Семена овальные, снабжены "парашютиком". Форма кроны шаровидная. Цветёт в августе - сентябре.
Юный биолог: Иголочное дерево(Cardoris) Класс: Двудольные Порядок: Астроцветные Семейство: Астровые Место обитания: Европа, за исключением тундровой зоны и болот Средиземноморья. Ледниковый период на рубеже голоцена и неоцена сильно ударил по животному миру Европы, но оставил относительно нетронутой флору. Почти все деревья выжили. Травам повезло меньше - среди них выжили лишь самые приспособляемые. В числе последних оказался шиповатый чертополох, в эпоху голоцена - распространённый сорняк. Чрезвычайная приспособляемость, и склонность к одревеснению позволила ему возвыситься над другими растениями - в буквальном смысле. Его потомок - иголочное дерево - достигает в высоту 3.5 метров. Крона шаровидная, листья простые, напоминают листья чертополоха, но сплющенные. Колючки стали ещё опаснее: они увеличили свою длину, и, за счёт микроскопических трещинок, труднее вынимаются. К тому же, после засыхания они осыпаются на землю, и вокруг дерева образуется колючий ковёр, мешающий к нему подойти. У дерева сохранилась жизнестойкость сорняка. Даже упав дерево продолжает расти. Приживаются и ветки. Но, конечно, иголочное дерево размножается не только вегетативно. Цветёт оно в августе-сентябре. Цветы напоминают таковые у садовой астры, но ярко-розовые и состоят только из язычковых цветков. После цветения овальные семена, снабжённые "парашютиками" разлетаются по всей округе. Но прорастают лишь немногие. Крупные животные, из-за колючек, не могут есть листья иголочного дерево, но дерево немало страдает от насекомых...
Мех: Юный биолог пишет: Приживаются и ветки. Интересно, а возможно ли дерево-гидра, у которого на месте любого повреждения коры вырастают новые побеги?
Юный биолог: Мех пишет: на месте любого повреждения коры вырастают новые побеги? Зачем побеги - просто зажить может.
Мех: "Просто зажить" не интересно =)
Юный биолог: Мех пишет: "Просто зажить" не интересно =) А то всё дерево обрастёт(-:
Мех: Ну дак там же не новое дерево отрастать будет, а веточка %) часть из них всё равно так или иначе засохнет.
Юный биолог: Мех пишет: Ну дак там же не новое дерево отрастать будет, а веточка А я про чо? Кстати, у ветел и сейчас так происходит.
Юный биолог: Факельный одуванчик(Taraxacum fax) Класс: Двудольные Порядок: Астроцветные Семейство: Астровые Потомок полиплоидной формы одуванчика обыкновенного. Растение лиственных лесов. Листья собраны в розетку, напоминают листья обыкновенного одуванчика, но сильно бугорчатые. Высота цветоноса - до полуметра. Соцветия красные. Цветёт, когда тепло.
Amplion: Виноват: сперва прочитал "фекальный" ... испужался. Можно во избежание заменить на "Одуванчик-факел", или "цвет-костер", как-то так ... Растения понравились, но верить мне нельзя - не спец.
Юный биолог: Мне цвет-костёр понравился. Штурм продолжится завтра.
bhut2: Мне растения тоже понравились, и поменять названия одуванчику тоже настоятельно советую.
Юный биолог: Юкка тропическая(Yucca tropicus) Класс: Однодольные Порядок: Спаржецветные Семейство: Агавовые В начале неоцена тропические леса Америки исчезли с лица Земли. Однако потом восстановились, но уже с совершенно другим видовым составом. Один из новых видов - юкка тропическая, потомок юкки алоэлистной. Это высокое(около сорока метров) дерево, с широкими листьями, похожими на листья монстеры. Визуально кажется неестественно тонким. Листья отходят прямо от ствола. Пока не разобрался, что там с цветением, но плод точно ягода.
Юный биолог: Орхидея-паук(? araneus) Класс: Однодольные Порядок: Спаржецветные Семейство: Орхидные Потомок какой нибудь тропической эпифитной орхидеи. Воздушные корни преобразовались в липкие сети, в которые попадаются разнообразные насекомые. Их переваривает гриб-симбионт. Остальное пока неясно.
Мех: Юный биолог пишет: Орхидея-паук Паутинная орхидея будет звучать понятнее.
Юный биолог: Молюцелла ложноцветная(Molucella spurioflosus) Класс: Двудольные Порядок: Ясноткоцветные Семейство: Яснотковые Потомок молуккской мелиссы. До поры, до времени не сильно отличается от своего предка - ярусами расположенные ромбовидные чистья, похожие на колокольчики чашелистики и шипы. Но во время цветения в чашелистики перестаёт подаваться питание, и они становятся ярко-красными, что привлекает насекомых. Распространено в Трёхречье.
bhut2: Юный биолог, у вас, похоже, талант в ботанике - столько растений, и вполне реалистичных и интересных... Круто!
Юный биолог: bhut2 пишет: Юный биолог, у вас, похоже, талант в ботанике Ботаником меня и называют.
Юный биолог: Цветы могут стать ловчим органом?
bhut2: Нет, не думаю - они слишком "нацелены" на размножение.
Семён: Согласен с Bhut'ом. У насекомоядных цветы и ловчие органы максимально удалены друг от друга.
Семён: Юный биолог пишет: А могут из листьев лжецветы образоваться? Такое и сейчас в тропиках нередко бывает. Ярко окрашенные листья дополнительно привлекают опылителей к цветку. Иногда они почти полностью заменяют лепестки.
Юный биолог: ОЧЕНЬ хорошо! Болотная омела на подходе...
bhut2: А КАК омела попала на болото? Ведь это паразит деревьев, а они на болотах не очень-то растут?..
Юный биолог: Растут, но маленькие. Омела в этом случае скорее симбионт, чем паразит.
Мех: На болотах обычно всё-таки много деревьев, только они все гнилые, страшные и корявые. В таких условиях лучше всего жить тем растениям, которые могут стелиться по поверхности- как мох, например. Омеле придётся не то чтобы несладко, но не сахар- болотные деревья имеют обыкновение падать в самый неподходящий момент, либо просто стоя отмирать нафиг.
Юный биолог: Ну не через три же года, после прорастания.
bhut2: Э, что после проростания?
Юный биолог: Отмирают нафиг.
bhut2: Ну, я так категорично не уверен. Про какие деревья (в смысле какого вида) мы говорим?
Юный биолог: bhut2 пишет: Про какие деревья (в смысле какого вида) мы говорим? Да про все, которые на болоте растут.
Мех: Кстати, о деревьях: а что в неоцене заместо баньяна?
valenok: Мех пишет: что в неоцене заместо баньяна? Баньян.
Мех: Реликт штоле? %)
bhut2: А почему и нет? Если латимерия дожила до наших дней, то почему бы баньяну не дожить до Неоцена?
Мех: Ну дык латимерия появилась задолго до наших дней, и живёт в условиях, которые не меняются миллионы лет- на морской глубине. А баньян- всё-таки часть леса, который постоянством особо не отличается. У меня есть идея похожего на баньян потомка баобаба, который отлично подошёл бы в качестве среды обитания козы-древолаза -)
bhut2: Да? Звучит интересно, а что эти козы на нём будут есть? Только листву или плоды тоже?
Мех: В принципе, козы не особо привередливы =)
Антон: Прочитал в статье по биохимии очень интересный факт. Оказывается, фермент пируваткиназа в определенных условиях может фосфорилировать не только пируват, но и ион фтора, превращая его во фторфосфат – основу фосфорорганических боевых отравляющих веществ. На основе этого возникла следующая идея. В человеческую эпоху в Южной Африке росло невзрачное на вид, но тем не менее печально известное растение гифблаар Dichapetalum cymosum из семейства Dichapetalaceae. Растение это чрезвычайно ядовито, поскольку способно вырабатывать фторуксусную кислоту, более токсичную, чем цианид. У потомка гифблаара возникла мутация – дупликация гена пируваткиназы, в результате чего появились две копии этого гена вместо одной. Естественный отбор, как обычно в таких случаях, привел к накоплению различий между копиями, в результате возник самостоятельный ген. Кодируемый им фермент проявляет выраженную фторкиназную активность и очень слабую пируваткиназную. В конце концов возник новый вид Dichapetalum ultratoxicarum. Уникальность этого растения в том, что оно синтезирует сложные эфиры на основе фторфосфата и фторфосфоната – мощные блокаторы ацетилхолинэстеразы, парализующие мышцы. В человеческую эпоху данный класс веществ не был известен в природе, зато существовали сильнейшие боевые отравляющие вещества – диизопропилфторфосфат, зарин, заман, VX и другие. Dichapetalum ultratoxicarum не уступает им в токсичности, поэтому травоядные животные обходят это растение стороной. Ареал Dichapetalum ultratoxicarum такой же, как у предка – саванны Южной Африки. Внешний вид растения практически такой же, как у предка, только из-за более влажного климата неоцена оно стало чуть крупнее – высота около 20 – 30 см. Растение сравнительно редкое, не образует крупных скоплений: произрастает преимущественно на почвах, богатых фтором. Жизненный цикл такой же, как у предка.
valenok: Ужасная вещь...
Юный биолог: Антон пишет: фермент пируваткиназа в определенных условиях может фосфорилировать не только пируват, но и ион фтора, превращая его во фторфосфат Чего?!
Семён: Юный биолог пишет: Чего?! Если вы чего-то не знаете, почитайте умных книг. А Антон всё-таки биохимик по образованию.
Автор: По возможности, сделайте более подробное описание. Каково его воздействие на травоядных, предупреждающие особенности?
bhut2: И кто его опыляет? Пчёлы, бабочки?
Антон: Над более подробным описанием поработаю. Заодно надо какое-то название оригинальное придумать.
Антон: Вот нашел в Википедии клиническую картину действия зарина. Жуть какая-то! "Первые признаки воздействия зарина (и других БОВ нервно-паралитического действия) на человека — выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. Вскоре после этого у жертвы затрудняется дыхание, появляется тошнота и усиленное слюноотделение. Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Эта фаза сопровождается конвульсиями. В конечном счёте жертва впадает в коматозное состояние и задыхается в приступе судорожных спазмов с последующей остановкой сердца." Примерно так должен действовать яд потомка гифблаара. В сети про это растение нашел немного информации, на фотографии видно, что гифблаар - маленький кустарник, с розеткой удлиненных листьев. Цветки явно опыляются насекомыми, впрочем, как у большинства тропических растений. Вот еще перевел с английского, что он имеет высоту около 30 см, произрастает на глубоком песке и супесчаных почвах. Он растет колониями из разветвленных подземных побегов. Его свежие зеленые листья одними из первых появляются после сухого сезона. Цветет в сентябре, соцветия маленькие белые завитки, один цветок имеет диаметр около 6 мм. Плоды поразительно велики для небольшого растения, ярко-желтые, с яйцо размером и созревают в ноябре. Думаю, что Dychopetalum ultratoxicarum станет крупнее, высотой 50 - 60 см. При этом останется корневищным многолетним растением, любящим песчаные почвы. Его листья приобретут предупредительную окраску - на зеленом фоне будет хорошо видна сеть ярко красных жилок. Растение станет заметным для животных, и они станут его избегать. Плоды останутся размером с яйцо, но цветки станут крупнее - около 1.5 см. Цветение и плодоношение будет происходить в те же сроки, что и у предка.
Мех: Мне на ум приходит анчар.
Юный биолог: Мех пишет: Мне на ум приходит анчар. Мне тоже.
bhut2: Мне тоже. И всё-таки, а кто будет его опылять (извиняюсь за повторение вопроса).
Антон: А кто опыляет гифблаар?
bhut2: Учитывая, что пока я про него не услышал, то я про него совсем не знал, то на этот вопрос ответить не могу, сорри.
Мех: Што приснилося, то выкладываю: дерево с коротким толстым стволом (а-ля баобаб, только там было соотношение почти 1 к 1), на верхней части ствола по периметру растут 8-9 больших ветвей и некоторое количество маленьких между ними, вместе создавая широкую густую крону, похожую на крону драцены- только в виде кольца. Посередине основания ветвей и форма ствола создают своего рода большую воронку, заполненную водой. Корни дерева со стороны похожи на его ветви, только чуть меньшего размера- штук двенадцать особенно крупных корней довольно высоко торчат над землёй, видимо, пружиня при колебаниях ствола.
Антон: Воронка с водой в середине ствола - это идея! Хотя большинство растений засушливой полосы запасают воду в тканях - так она меньше испаряется. Чем-то это напоминает бромелию, только побольше.
Мех: Антон пишет: напоминает бромелию Мне тоже %) вот я думаю- а может, испарение и является основным назначением воронки? Скажем, это помогает зарослям таких деревьев создавать облака и снижать интенсивность солнечного света. Или просто охлаждаться =)
Автор: Тогда у них должно быть нехилое водоснабжение с помощью глубоко проникающего корня. А если воронка будет не одна? То есть, дерево растёт в высоту, как положено, но у него ветви становятся похожими в сечении на листья бромелии - с широкими "крыльями, загнутыми V-образно вверх. Тогда у ствола в основании ветви образуется крупная полость, заполненная водой, а в неё спускаются придаточные корни, прорастающие через кору. Смысл приспособления таков: вершины крупных деревьев испытывают недостаток в воде из-за того, что вода медленно поступает традиционным способом - от корней. А здесь "промежуточные пункты" водоснабжения помогут побыстрее обеспечивать крону водой - особенно, если она быстрарастущая и/или крупнолистная. Плюс улавливание органики в эти "приствольные ванны" (вот так и назовём их!), где развивается своеобразная экосистема из головастиков, наземных крабов, личинок насекомых, а также какой-нибудь пузырчатки или ряски. Такое дерево может стать деревом первой величины где-то во влажном тропическом лесу Индонезии и Берега Джакарта, или в Меганезии. Или в Центральной Америке, собственно.
Мех: Картинка случайно испортилась при уменьшении %") Вода, как я думаю, берётся из дождей. PS: крона шире корней раза в два, это я ошибся.
Автор: В вашем варианте нужно продумать, как дерево будет расти в высоту на первом этапе жизни, и далее крону переходного типа к "воронке". Наконец, воронка с водой вполне может разломить его ствол на несколько частей. Хотя достаточно и одной трещины, чтобы свести на нет весь смысл наличия воронки.
Мех: Автор пишет: как дерево будет расти в высоту на первом этапе жизни Поначалу ветви направлены вверх, в стороны они разойдутся уже позже, когда появится необходимость в воронке. Потом в верхней части ствола начнёт формироваться углубление- как вариант, наращивание биомассы вокруг основания ветвей =) воронка с водой вполне может разломить его ствол на несколько частей Так она же сравнительно неглубокая, как тарелка. И ствол достаточно массивный чтобы не допустить сколь-либо серьёзных трещин.
Автор: Но тогда рост дерева в высоту будет сильно ограничен, и после образования воронки дерево перестанет расти вверх. Если же боковые ветви станут слишком массивными, они могут разломить ствол своей тяжестью.
Мех: Это да. А если они будут уплощены по горизонтали, а их основания будут сильно вытянуты вниз, к самым корням? Тогда, по идее, и их собственная прочность повысится, и давление на ствол станет немного ниже. Своего рода каркас, а воронка может быть "лежащим" на этих ветвях образованием ствола с собственными небольшими ветками по бокам.
Автор: Но тогда соседние деревья могут просто раскинуть кроны над этим деревом, и затенить его.
Мех: А как над ним раскинуть, ежели он самый высокий в лесу? К тому же он может попросту избегать таких мест- растения производят очень много семян, им не жалко =)
Автор: Тогда растению нужно будет очень много времени, чтобы перерасти конкурентов. Но всё равно, если его рост затормозится, найдётся более высокий сосед. И не будет ли конструкция слишком массивной?
Мех: Не знаю, я привёл только то, что приснилось : ) вообще, мне кажется что в этом "озере" может существовать своеобразная экосистема, перерабатывающая опавшие листья (с других деревьев) в питательную массу, а в стенках самой воронки расти что-то типа корней- усваивать эту массу как удобрение и питать ею ветви и листья. Тогда ограничение на высоту ствола оказывается лишь в плане прочности, но те же секвойи неплохо вырастают почти на полторы сотни метров. Или наоборот- дерево изначально невысокое, и подкармливается исключительно через енто удобрение.
Антон: Интересное дерево получилось !
Мех: Ещё одна версия- с решётчатым стволом. "Чаша" образована сросшимися ветвями.
bhut2: Однако, похоже немного на баобаб... Может быть, дальний родич?
Мех: Вполне вероятно- из потомков баобаба мы не так много деревьев знаем %) только баобаб в стволе воду накапливает, ему вроде смысла нет озеро устраивать.
Юный биолог: А кому есть?
Amplion: Блин, рисунок красив, не хотелось бы, чтобы пропал зазря (( Дерево ведь как минимум интересное!
Антон: Возможно, в кроне такого дерева будет несколько водоемов: один самый большой в середине ствола, и множество поменьше в точках ветвления, как предположил Автор. Остается только неясным, откуда берется вода - из дождей или поставляется корневой системой дерева?
Мех: Антон пишет: из дождей Потому как в земле столько воды не найдётся %)
bhut2: Угу, особенно в джунглях.
Юный биолог: Болото малость отличается от земли.
bhut2: Да, интересное дерево! Надо бы кого-нибудь похожего поселить и на север Северной Америки будет...
Юный биолог: Зачем?
bhut2: Потому что местный репейник и так уже выростает с небольшое деревце, если не вырвать. В Неоцене, я думаю, такая тенденция только усилится.
Юный биолог: Наш не отстает, гад.
bhut2: Ну вот, тем более. Репейники рулят!
Мех: bhut2 пишет: Репейники рулят! Чего-то мне вспомнились диксоновские деревья-баобабы. Думаю, репейник мог бы занять подобную эконишу, рааспространяясь птицами (его колючки по структуре похожи на опорные части перьев).
bhut2: Ну, в Канаде я думаю с баобаб не вырастешь - климат не тот. Но с небольшую берёзку или осинку - я думаю, что вполне возможно.
Юный биолог: По моему, плохо, что у каждого вида неоцена есть конвергентный.
bhut2: Конвергентный кто?
Семён: Юный биолог пишет: По моему, плохо, что у каждого вида неоцена есть конвергентный. Это относится только к растениям? Если нет, то почему вопрос задан здесь?
Юный биолог: Вид.
Юный биолог: Нет, не только.
ропен: а может,из хвоща Шаффнера получится нечто вроде рогоза или тростника,очень распространеное?
Мех: ропен пишет: из хвоща Шаффнера Хвощ, конечно, хорош, за одним исключением- он морально устарел. Эпоха хвощей давно прошла, и на смену им пришли более продвинутые растения. Думаю, что их ниши маленький хвощик занять уже не сможет.
ропен: Мех пишет: маленький хвощик этот хвощ сейчас имеет высоту 3,5 метра и диаметр 20 см!!!
Мех: Вот, ну тем более %) чем растение крупнее, тем менее устойчива его экониша.
ропен: Мех пишет: чем растение крупнее, тем менее устойчива его экониша. ну не настолько же %) араукарии и гинкго,метасеквойя и воллемия-пример.
Мех: Безусловно- но те же мхи, например, живут на планете ещё дольше %)
bhut2: Угу, можно ещё лишайники вспомнить - по "ОДБ" Диксона миллионов через 200 в будущем от них вообще произойдут новые деревья.
Мех: Ну, прототакситы считаются грибами %) но опять же, лишайник предпочитает определённые условия (хоть в целом и неприхотлив). А в далёком будущем могут и цветковые измельчать до простых ромашек, если появится что-то ещё более замечательное.
bhut2: Вообще-то, какой-то хвощ в Бестиарии уже есть, т.ч. я бы не утверждал о них с такой категоричностью? Чем судьба (и эволюция) не шутят.
Мех: bhut2 пишет: судьба должна быть благосклонной- у хвоща, как растения заведомо отстающего, должен быть повод адаптироваться к более продвинутым нишам. То бишь, эти самые ниши должны пустовать достаточно долгое время.
Семён: Мех пишет: должна быть благосклонной- у хвоща, как растения заведомо отстающего, должен быть повод адаптироваться к более продвинутым нишам. То бишь, эти самые ниши должны пустовать достаточно долгое время. Ну, хвощ малосъедобен для травоядных, так что пуркуа па? Какие-то небольшие интересные ниши во влажных местообитаниях для него открыты (хвощ из Бестиария, кажется, эпифит). Но вытеснить хотя бы какие-то цветковые для хвощей, конечно, нереально.
Мех: Я в детстве ел, и ничего %) Я предлагаю такой расклад: сначала были заросли этого самого хвоща, потом туда внезапно наплыло болото, и- вуаля! Готов тростниковый хвощ. Возможно, что болото будет из солёной воды, тогда цветковым там будет сложнее произрастать, а у хвоща, в принципе, эволюционный запас есть.
Юный биолог: Хвощи вымирать не собираются, заверяю.
Мех: Да никто и не говорит о вымирании! Свою нишу они крепко занимают. А вот о плаунах этого не скажешь...
bhut2: А мы про плауны и не говорили...
Мех: А я говорю х) доживут ли они до неоцена?
bhut2: Понятия не имею. Вероятнее всего, конечно, что нет.
Юный биолог: Максимум, как реликтовый эндемик.
ропен: а по-моему,хвощи весьма живучи(в парниковом мире они себя ещё покажут)
Юный биолог: Мы про плауны.
ропен: Юный биолог пишет: плауны. а плауны станут лианами
Юный биолог: Кто их туда пустит?
ропен: Юный биолог пишет: Кто их туда пустит? я в смысле,выживет один-три вида,потом на островке они становятся лианами,потом островок присоеденяется к суше,и идёт распространение и иоадаптация.
bhut2: Обычно островные виды проигрывают континентальным в живучести, особенно при прямых столкновениях. Я бы, скорее, вывел бы из плаунов каких-нибудь растительных паразитов, вроде омелы (говоря технически).
ропен: тем не менее такое возможно,особенно если фауна острова не сильнот отличается от фауны материка.насчёт лепидомелы-интересная идея!
Юный биолог: А можно и дальше пойти - типа петрова креста.
ропен: Юный биолог пишет: петрова креста. Кого?!
ник: ропен пишет: Кого?! вот этой травки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Юный биолог: Паразит полный и бесповоротный.
ропен: ммммммммм............лепидомела мне больше нравится...
Юный биолог: Ну, как знаете. Меня на мысль навела, почему то, статья о отбеленной спарже(-:
Юный биолог: Может предком орхидеи-паука быть эрангис?
Автор: (В пространство) Насекомоядное растение, привлекающее насекомых фальшивыми цветками. Точнее - видоизменёнными настоящими цветками. Они крупные, трубчатые, с волосками, затрудняющими выход насекомого наружу, с приятным запахом и пищеварительными ферментами вместо нектара... А фертильные цветки резко отличаются по форме, цвету и запаху от стерильных ловчих, привлекая совсем других опылителей...
bhut2: Напоминает современные насекомоядные растения, за исключением того, что те виды ловят насекомых не цветами, а листьями...
Семён: Автор А можно...
Юный биолог: Автор пишет: Насекомоядное растение, привлекающее насекомых фальшивыми цветками. Точнее - видоизменёнными настоящими цветками. Они крупные, трубчатые, с волосками, затрудняющими выход насекомого наружу, с приятным запахом и пищеварительными ферментами вместо нектара... А фертильные цветки резко отличаются по форме, цвету и запаху от стерильных ловчих, привлекая совсем других опылителей... Мне не разрешили! И что с эрангисом?
Автор: Юный биолог пишет: Мне не разрешили! И что с эрангисом? Я не говорил ничего против! Просто написал то, что пришло на ум - чтобы пришпилить идею и не дать ей раствориться.
Юный биолог: Автор пишет: чтобы пришпилить идею и не дать ей раствориться. Мне сказали, что цветки слишком специализированы
лагозух: Юный биолог пишет: Мне сказали, что цветки слишком специализированы они сложны ,это немного разные вещи
Юный биолог: Специализированы! Под размножение!
Автор: Смотрим краевые цветки в соцветии калины - и удивляемся...
Юный биолог: С удовольствием принимаю ваш аргумент, и всё таки делаю свою болотную омелу(-:
bhut2: Для разнообразия - а то ветка несколько заглохла - вот вам и новое растение: Росянка-спрут (Droserophyllum loranthiforme) Порядок: Камнеломковые (Saxifragales) Семейство: Росянковые (Droseraceae) Места обитания: степные рощи южной Европы В Неоцене юг Европы изменился сравнительно мало: от средней полосы и до Балкан раскинулись обширные степи, состоящие из травянистых растений разных семейств. Лишь там, где существуют более-менее постоянные реки и другие крупные водоёмы, растут и более крупные растения, кустарники и деревья. Но растения являютс мастерами адаптации не хуже животных и грибов, и даже там, где прорастают деревья и кусты, более мелкие представители флоры смогли найти своё место. Акациелистный клён является одним из самых успешных и высоких деревьев европейских степей, часто образуя густые заросли на берегах степных рек. Но на его ветвях, помимо его собственные акациеобразных листьев прорастают и другие – длинные, зелёные, блестящие, свисающие сниз с ветвей клёна как щупальца хищного спрута. Эти листья принадлежат росянке-спруту, одному из местных видов хищных растений. На протяжении большей части года, у росянки-спрута вообще отсуствуют стебли: это растение состоит из длинных и широких листьев, которые свещиваются с ветвей акациелистного клёна (или других степных деревьев), и из длинных и тонких белых корешков, которые образуют под корой дерева-хозяина своеобразную сетку. Однако, росянка-спрут является не сколько паразитом, сколько эпифитом, и большую часть своего корма оно добывает самостоятельно, как и его сородичи. Однако, есть у росянки-паразита и собственные черты, которые пожалуй не встречаются у его сородичей: это строго ночноё растение. Днём его листья свёртываются в тугой комок и практически не заметны для разных травоядных зверей, которые заходят в рощу, чтобы поглодать листву деревьев. На закате дня, когда температура окружающей среды несколько изменяется и влажность возрастает, листья разворачиваюся, и свисают вниз с ветвей. Различные комары, мотыльки и другие ночные насекомые подлетают к этим листьям и прилипают к ним. Почувствовав, что к его листьям что-то прилипло, росянка сворачивает их, и начинает поглощать пойманых насекомых. Кроме насекомых, к утру на листьях росянки начинает появляться роса, но растение реагирует на неё точно также: в степи дождь выпадает редко, и практически вся вода росянки – это такая вот роса. (Свернувшиеся днём листья ещё и помогают сберечь влагу при жарком солнце.) Росянка-спрут начинает цветоносить во второй половине весны. Её цветки ростут на манер колокольчиков, поднимаясь вверх (а листья свисают вниз) и распускаясь опять-таки по ночам. Те же насекомые, которые служат росянке-спруту кормом, опыляют его тоже, и переносят пыльцу с цветка на цветок. Плоды росянки-спрута являются мелкими, белёсыми ягодками, которые охотно поедают местные певчие птички; собственно семена проходят сквозь их пищеварительные системы без особого для себя ущерба, и если попадают на подходящую для них среду обитания (ветки клёна или другого степного дерева), то проростают.
Юный биолог: Шедеврально.
ворон:
bhut2: Спасибо. Очень старалася.
Автор: И это видно - идея очень изящная и остроумная.
bhut2: Благодарю.
Семён: Просто отлично . Но этот вид довольно сильно отличется от родственников, поэтому должен был выделен в отдельный род.
bhut2: А какой именно? В ботанической классификации я не силён.
Мех: Arbopendera nocturnus? %)
bhut2: Ну, почему бы и нет? Я согласен.
Автор: Мех пишет: nocturnus Тогда уж nocturna, наверное.
Мех: На всё воля того, кто описывает организм) Вообще, "nocturnus" переводится именно как "ночной", хотя в латыни я не особо силён. Кстати, а будет только один вид или же несколько?
bhut2: Пока я придумал только один вид. Насчёт родственных не знаю. Есть какие-нибудь идеи?
Мех: Ну, как минимум - пара-тройка переходных форм (всё-таки росянка, которую я знаю - далеко не спрут-древоросль) и несколько похожих вариантов, обитающих на других растениях вплоть до высокого кустарника, а также наземный вид (или два, или три).
bhut2: Хорошо, только мне ничего такого пока в голову не идёт, ладно?
Мех: Могу попробовать пофантазировать на эту тему %) 1) Росянка длиннолистная (я в них не разбираюсь, посему называю, как в голову придёт) - от обычной отличается более вытянутыми ловчими листьями, вероятно, изгибающимися книзу. 2) Росянка языколистная - переходная форма между обычными росянками и "спрутами", ловчие листья длинные и стелющиеся по земле (молодые листья маленькие и могут висеть над поверхностью, но в процессе роста тяжелеют и опускаются). Корневая система понемногу атрофируется, ну и что там ещё нужно. 3) Клейкая лоза - своеобразное ползучее растение, ловчие листья которого оплетают более-менее прочные стволы других растений, в том числе молодых деревьев, крепко прилипая к ним. Зачастую в процессе роста таких опор слабая корневая система росянки не выдерживает и отрывается от земли, но растение уже может полностью перейти на другие источники питания. От неё происходят росянка-спрут и следующие виды. 4) Кусторосль - своеобразный аналог росянки-спрута, представляюзий собой массу длинных, лентоподобных листьев, оплетающих стволы и веточки кустарников, используя их как опору. Стебель кусторосли слабый, тоже цепляется за веточки чтобы выйти за пределы листвы и там отрастить цветочки. Корневая система почти полностью атрофировалась, но в некоторых случаях может срастаться с корой куста. 5) Питон-трава - растёт на штуках вроде орешника, листья частично оплетают ветви, но их концы, а то и листья целиком, свисают вниз, как у потомка, росянки-спрута, только скукоживаться не могут (хотя могут быть два вида - один может, другой - нет). Думаю, может появиться и полностью паразитический вид, отказавшийся от ловли насекомых, но это уж как получится.
valenok: Мех пишет: только скукоживаться не могут Любая росянка по определению может скукоживаться - они так охотятся.
Мех: Не совсем корректно выразился: не могут свёртывать листья полностью. У росянки подвижные "волоски", которые, будучи немного модифицированными, смогут оплетать добычу и без складывания всего листа - описанные мной виды так и так не смогут провернуть подобное. Но, в принципе, даже это ограничение можно обойти, сделав листья похожими на дубовые, чтобы складывались попарно расположенные отростки. Так даже лучше будет - лентовидный лист сможет одновременно ловить и переваривать десятки, если не сотни букашек, не меняя своего положения в пространстве.
bhut2: Неплохо. Одно но: листья моего вида уже свисают книзу, ежели что (я это даже в описании указал).
Мех: Я их тогда нарисую %) По порядку: Обычные росянки: 1) Росянка арочная (Drosera curvata) - потомок, вероятно, D. anglica с более мощными ловчими частями листьев. 2) Росянка языколистная (Drosera decumbera) - она же росянка стелющаяся; листья очень длинные, лежат на земле. Дуболистные росянки: 3) Змей-трава (Arbopendera vermiculata) - она же росянка лиственная, использует травки для поддержания листьев. 4) Кусторосль (Arbopendera implicana) - полностью перешла жить на древоподобные растения, но суть та же. 5) Росянка-спрут (Droserophyllum loranthiforma) - описанный выше вид, который уже не оплетает ветви. Я только не знаю, как росянка-спрут забирается на дерево %)
bhut2: Она туда не забирается. Она там постоянно растёт, как эпифит.
Мех: Я имел в виду, что росянка всё-таки не умеет оказываться на деревьях - по крайней мере, те виды, о которых мне известно. Я всегда думал, что росянка произрастает как одуванчик, на земле %)
Юный биолог: Как омела?
Мех: Честно говоря, я так и не смог понять, как же устроена омела, но эти росянки я представлял как своеобразную липкую ленту, обмотанную вокруг ветвей и стволов других растений. То есть она изначально держится за счёт листьев, а не корневой системы. Из такого растения вывести росянку-спрута уже легче, потому что понятно, как это растение вообще научилось забираться на деревья %)
bhut2: Да, как омела.
Юный биолог: Омела не забирается на деревья, она там сразу расти начинает. Семена птицы разносят.
bhut: Она туда не забирается, она там растёт постоянно, как эпифит.
Автор: Я тут подумал на досуге, и пришёл к выводу, что "залезать" сначала на кусты, а потом на дерево это растение не будет. Вспомните, как часто берёза растёт на крышах и козырьках подъездов. А в старом номере "Юного натуралиста" было фото айланта, проросшего и выросшего на метр с лишним на стволе пальмы сбоку. Так что можно и сразу прорасти на дереве. Другой вопрос - этому должны предшествовать адаптации, позволяющие "оторваться" от почвы и получать питательные вещества так, как делают эпифиты. У росянок хороший задел - способность ловить насекомых и жить на сфагновом мхе. Осталось научиться сохранять влагу. Так что я бы не стал включать в "Гербарий" росянки, растущие на кустах. Там же их зайцелопа или порциппула по ходу дела схрумает.
Юный биолог: Автор пишет: Осталось научиться сохранять влагу. В комочек(-:
bhut2: Значит, на кустах и не будет - я и так сразу на дерево посадил. А какие кустарниковые растения ростут в той степи вообще?
Мех: Ну ладно, нет так нет %) А что, если поглощать влагу непосредственно из насекомых и частично дерева?
bhut2: Можно... но по моему, мой способ интереснее: в конце концов, если есть роса, то почему ей и не воспользоваться?
Мех: Труъ-росянка должна пить только росу, но я думаю, что негоже отказываться и от других источников питания =) К тому же первые этапы роста - самые сложные.
bhut2: Может быть, но корни у моей росянки специально приспособленны, чтобы проникать под кору... как и современная омела, кстати. Думаю, что у росянки-спрута не больше сложности, чем у омелы.
Юный биолог: У омелы не совсем корни...
Мех: Да какая разница, как называть, если они, по сути, выполняют одну и ту же функцию? Кстати говоря, омела, как я понял, крепится ко множеству ветвей, а росянка?
Юный биолог: Мех пишет: омела, как я понял, крепится ко множеству ветвей К однойО.О
bhut2: Это да, и вообще она довольно небольшое растение.
терапсид: bhut2 пишет: К однойО.О о____О
Мех: Юный биолог пишет: К однойО.О А выглядит, как не пойми что %___% У кого-нибуть есть картинки, где понятно, как оно устроено?
Юный биолог: Зелёная такая веточка голая...
терапсид: Юный биолог пишет: Зелёная такая веточка голая... Сладкие слова!
ник: и что это?
Юный биолог: Уже ничего. Сейчас будет усё.
Юный биолог: [img][/img]
терапсид: Юный биолог пишет: [img][/img] Это омела?
Мех: Я на таких картинках могу различить только кусок зелёной пакли, намотанной на ветки дерева - ничего из того, что должен х) Собственно, именно об этом я с самого начала и сказал.
Юный биолог: А что ты должен увидеть?
Мех: Что там к чему прикреплено Х) У меня возникла такая идея (сомневаюсь, что ни разу не была озвучена ранее, ибо плавает на поверхности): Специфический порядок папоротниковых, Spuriflosales, включающий по меньшей мере одно семейство - Ivankupalaceae. Внешне это обычный папоротник, что-то вроде щитовника, главной отличительной чертой которого является особая адаптация к соседству с цветковыми растениями: верхняя часть листа, которая обычно заворачивается спиралькой, превратилась в более специализированную часть: в определённое время она принимает вид цветка, разворачиваясь и открывая внутреннюю сторону, окрашенную, к примеру, красным, чтобы быть хорошо заметной (особенно в ультрафиолете). Там, как и на остальных частях листа, расположены споры, но они покрыты специальным клейким веществом с цветочным ароматом. Насекомые-опылители, обманутые папоротником, пытаются собрать нектар, ничего не находят и улетают, но облепленные спорами. Клей со временем высыхает, споры отваливаются и прорастают. Вероятно, возникнет довольно много разных вариантов такого папоротника, каждый из которых будет так или иначе синхронизирован со временем цветения каких-либо определённых растений.
valenok: Мех Ваши кони тихо скачут - в неоцене уже есть папоротник с ложными цветами. %)
Мех: valenok пишет: уже есть Ыть, это хто ж такой? Проглядел, не заметил %) Зато могу быть уверен, что сама по себе идея годная =] И вообще, нет коней, пешком хожу~
valenok: Мех пишет: Ыть, это хто ж такой? ЕМНИП, он так и называется - цветущий папоротник.
ник: семенные папоротники мезозоя имели нечто подобное. но вообще я в этом не разбираюсь, подождём мнение специалистов.
Юный биолог: ник пишет: специалисиов. Кого???
ник: Юный биолог пишет: Оффтоп: Кого??? исправляю.
Юный биолог: Я ещё предлагал цветковое растение, у которого цветы невзрачные, а листья яркие.
Мех: Юный биолог пишет: у которого цветы невзрачные Не есть выгодно - они яркие только потому, что привлекают опылителей; собственно, и плоды обычно имеют заметный на фоне листвы цвет, дабы их было легче обнаружить, пожрать и распространить семена. А в листьях растение само нуждается. Кстати, а что насчёт папоротника, который при прикосновении быстро сворачивается?
bhut2: И ловит насекомых, или как?
Мех: Нет, это уже слишком %)
Мех: Вот, нашёл я этот цветущий папоротник в главе 15 (было бы круто добавить в бестиарии вообще все организмы). И, в отличие от моего, он: эпифит, живущий на дереве, а не произрастающий на земле; под цветок маскируется специализированный лист целиком, а не только верхушка обычного; запах создаётся специальными желёзками, а не клейким веществом на спорах; наконец, мой папоротник ориентирован на других опылителей, посему запах у него не неприятный или пряный, а вполне ж таки цветочный. Ну и плюс к этому они растут в разных экосистемах (я думал свой поселить не в тропики, а в более прохладные области планеты, скорее всего Евразии). Так что различий, право слово, более чем достаточно %) Порядок тоже наверняка будет совершенно иной. Добро на дальнейшую разработку?
Семён: Мех пишет: Добро на дальнейшую разработку? Вряд ли такие изменения независимо пойдут в разных группах. Выражаясь словами Юного биолога, "конвергенция в неоцене и так приняла угрожающие масштабы" .
Мех: Нууу, здесь конвергенция довольно условна - некий папоротник с ненастоящим цветком. Это как кит и тюлень - оба водные млекопитающие, но и только.
Юный биолог: Мех пишет: Нууу, здесь конвергенция довольно условна Просто там - листик, а тут - кусочек листика, ага...
Мех: Касаемо даже самого "цветка" различий больше - запах, строение, даже не столь существенная форма. Я попробую изобразить оба вида, в крайнем случае будет ещё одна иллюстрация к проекту х)
Семён: Юный биолог пишет: цветковое растение, у которого цветы невзрачные, а листья яркие. Так и сегодня есть растения, у которых функцию привлечения опылителей берут на себя листья.
Юный биолог: Семён пишет: Так и сегодня есть растения, у которых функцию привлечения опылителей берут на себя листья. Но это не из-за первоначальной ветроопыляемости.
Юный биолог: Эволюция таки необратима... Юный биолог пишет: Молюцелла ложноцветная(Molucella spurioflosus) Класс: Двудольные Порядок: Ясноткоцветные Семейство: Яснотковые Потомок молуккской мелиссы. До поры, до времени не сильно отличается от своего предка - ярусами расположенные ромбовидные чистья, похожие на колокольчики чашелистики и шипы. Но во время цветения в чашелистики перестаёт подаваться питание, и они становятся ярко-красными, что привлекает насекомых. Распространено в Трёхречье.
Мех: Юный биолог пишет: Эволюция таки необратима... Смотря что считать необратимостью - вон, плавники рыб превратились в ноги амбулоцетов, а потом снова в плавники, причём кости, по сути, остались теми же самыми.
bhut2: Ну, конвергенцию по моему ещё никто не отменял; тождественное сходство - тоже.
Юный биолог: Я про приспособление цветков к ветроопылению.
bhut2: А что насчёт них?
Юный биолог: Молюцелла(молуккская мелисса) ветроопыляема.
Мех: Вот моя идея: То, как я представляю уже существующий - здеся.
Юный биолог: Вроде как раскрывающийся бутон?
Мех: Разворачивающийся. Да, типа того =] Окрашена только одна сторона листочков, которая и покрыта спорами; пока "цветок" закрыт, эта часть принимает участие в фотосинтезе наравне с остальным листом.
Юный биолог: На него муравьи налезут.
Мех: Муравьи - они такие. Но выбирают они один цветок из всей клумбы, максимум два-три - самолично проверял. Побочных эффектов тут быть не должно вообще - это тот же самый папоротник, только у него листочки слегка другие.
Юный биолог: Мех пишет: Но выбирают они один цветок из всей клумбы, максимум два-три - самолично проверял. Из моего опыта - бутоны пиона они облепляют все.
Мех: Юный биолог пишет: Из моего опыта - бутоны пиона они облепляют все. К щастью, папоротник - не пион %) Вторую идею я реализую в грибной теме. Имхо, так надёжнее.
Юный биолог: Мех пишет: К щастью, папоротник - не пион %) Какая в этом случае принципиальная разница?
Мех: Юный биолог пишет: Какая в этом случае принципиальная разница? Цветы разные. На ромашках муравьёв я никогда не видел, к примеру. А вообще, пусть заползают - какая ж разница?
Юный биолог: Мех пишет: Цветы разные. А сахар один и тот же. Мех пишет: А вообще, пусть заползают - какая ж разница? Бабочек покусают.
bhut2: А может, они и будут его опылять? Или нет?
Мех: Лучше всего на роль опылителей годятся летающие насекомые, а у мурашей с этим довольно напряжно. И потом, я думал, что этот папоротник будет как поганка, притворяться другими растениями и обманывать их опылителей. ... Растение, которое маскируется под цветок конкретного вида и распространяется пыльцеподобными спорами, которые, попав на цветок другого растения, прорастают в нём и паразитируют 8) Возможно даже, что маскировка и не понадобится - достаточно будет просто смешивать свои споры с чужой пыльцой.
Юный биолог: Мех пишет: Растение, которое маскируется под цветок конкретного вида и распространяется пыльцеподобными спорами, которые, попав на цветок другого растения, прорастают в нём и паразитируют 8) Возможно даже, что маскировка и не понадобится - достаточно будет просто смешивать свои споры с чужой пыльцой. Шикарно(((-:
bhut2: Внушительно!
Семён: Мех пишет: Растение, которое маскируется под цветок конкретного вида и распространяется пыльцеподобными спорами, которые, попав на цветок другого растения, прорастают в нём и паразитируют 8) Возможно даже, что маскировка и не понадобится - достаточно будет просто смешивать свои споры с чужой пыльцой А много есть паразитических спороносных растений? Может, это будет не цветок, а напоминающий цветок плод цветкового растения-паразита?
Юный биолог: Семён пишет: Может, это будет не цветок, а напоминающий цветок плод цветкового растения-паразита? Читайте ниже.
Мех: Юный биолог пишет: А сахар один и тот же. Пардон прощения, откуда у папоротника возьмётся сахар в таком количестве? Он же нектара не производит, только запах имитирует. Ему нет резона надолго задерживать опылителей у себя - напротив, пропускать сквозь споровый слой как можно больше насекомых. Бабочек покусают. Пусть кусают, всех им не перегрызть. Иначе почему пионы до сих пор не вымерли? Семён пишет: А много есть паразитических спороносных растений? Без понятия, честно %) Я это в грибе-невидимке реализовал.
Юный биолог: Мех пишет: Пардон прощения, откуда у папоротника возьмётся сахар в таком количестве? Или чего там вкусного. Мех пишет: Иначе почему пионы до сих пор не вымерли? Их бронзовки по большей части опыляют.
Мех: Юный биолог пишет: Или чего там вкусного. Там только запах вкусный. Это же не настоящий цветок, хоть и напоминает внешне (для опылителей как минимум). Плюс такой момент, что насекомое, сев на окрашенную часть листа, скорее всего начнёт там копошиться в поисках нектара и изрядно перепачкается в спорах.
Юный биолог: Мех пишет: Там только запах вкусный. А... Слушай, у каких цветов запах похож на папоротниковый(надо быть реалистам)?
Мех: Признаюсь откровенно, мне никогда не доводилось нюхать не то что папоротник, но и многие цветы %) Но запах - такая штука, которую достаточно легко подделать хотя бы в общих чертах. А если он ещё и будет меняться случайным образом, то насекомые не сообразят, что к чему.
Юный биолог: Мех пишет: Признаюсь откровенно, мне никогда не доводилось нюхать не то что папоротник, но и многие цветы %) Ноу комментс О.О
bhut2: Я в детстве папоронтик нюхал (он у нас во дворе рос). Он пах травой, извиняюсь за банальность. Т.ч., чтобы ему привлечь любых насекомых, ему надо изменить собственный запах полностью.
Мех: Ну, в высказанной мной версии запах производится слабым клейким веществом, покрывающим споры на "цветке". Уже созданный цветущий папоротник имеет какие-то желёзки с похожими функциями, но в другом месте и производящими несколько иное вещество - а в целом препятствий не вижу.
Юный биолог: Мех пишет: Он пах травой, извиняюсь за банальность. Не, у папоротника горьковатый запах, чуть похож на пижму(точно!).
bhut2: Может быть - у меня обоняние не ахти.
Юный биолог: bhut2 пишет: Может быть - у меня обоняние не ахти. Или на ромашку, но меньше. Ромашку легче имитировать.
bhut2: Т.е. запах ромашки? Ну, и цвет тоже - на эстетическую часть цветка насекомым плевать.
Юный биолог: bhut2 пишет: Т.е. запах ромашки? Ну, и цвет тоже - на эстетическую часть цветка насекомым плевать. Белый заодно лучше видно.
Юный биолог: Навеяно идеей Меха: растение-паразит, состоящее из присосок и цветка без лепестков(растение двудомно). Цветок вырастает посередине цветка растения хозяина и опыляется вместе с ним.
полная версия страницы