Александр: Название темы дополнено (Автор) Здравствуйте. Удалось прочесть на вашем форуме много интересного.Но ответ на свой вопрос так увы и не нашёл. Возможно сможете подсказать,где об этом почитать,или вы знаете на него ответ.Тем не менее заранее благодарен. Однажды в документальном фильме видел,а потом и встретил заметку по поводу интересного сообщения об орхидеях.Названия к сожалению не помню или не называли(в заметке точно не написано). На юге Европы растет несколько видов диких орхидей, которые опыляются за счет того, что похожи на пчел-маток. Эти орхидеи должны отправлять «посылки» с пыльцой другим орхидеям. Пчелы же — идеальные «почтальоны». Но поскольку у орхидей нет вкусного нектара, который мог бы привлечь пчел, им приходится, так сказать, прибегать к хитрости. Хитрость состоит в том, что орхидея очень похожа на пчелу и даже имеет похожий запах, поэтому трутень пытается спариться с ней! У каждого вида таких орхидей есть собственная маскировка и запах. К тому времени, когда трутень понимает, что произошла ошибка, орхидея уже стряхнула на него порцию липкой пыльцы. Тогда трутень улетает, чтобы попасться в такую же ловушку, только теперь другой орхидеи, которая получит от него пыльцу. После нескольких таких обманов трутень понимает, что этим орхидеям нельзя доверять. К этому времени он, скорее всего, уже опылил несколько цветков. Вопрос такой: Как называется данная орхидея? Чем можно объяснить данный феномен? ну и, естественно, где почитать о них? Спасибо.
Антон: Кстати, в свое время Momus подал идею относительно распространения рыбами спор харовых водорослей. Как она поживает? Не забыта? Между прочим, рыбы (или, скажем, рачки) могут опылять и цветки водных растений - например, морских трав. На эту идею меня вдохновил фильм "Джунгли" - в нем рыбы распространяют семена деревьев в дождевых лесах Амазонии. Если рыба может кушать фрукты и грызть орехи, как белка, значит, она может и цветок опылять (на ум приходит какой-нибудь сомик с кисточкой из усиков на голове).
bhut2: Теоретически - да, но подводные цветы предпочитают опыляться при помощи подводных течений, нежели рыб, т.ч. тут надо доработать детали, наверное.
Автор: Орхидеи рода Ophrys - распространены и в России. Зная латинское название, погуглите сами, и обрящете. И будет вам счастье. Вот навскидку: http://en.wikipedia.org/wiki/Ophrys http://images.google.ru/images?hl=ru&source=hp&q=Ophrys&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=9fLESvjRAZHwmAOjo4lN&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4 А использование растениями сексуальных инстинктов насекомых очень распространено. Одиночные пчёлы некоторых видов, самцы, собирают на цветках глоксиний вещество, усиливающее их привлекательность для самок. В каком смысле "чем объяснить данный феномен"? Не понимаю, что именно вы хотите узнать этим вопросом. Механизм возникновения? Пользу?
Александр: огромное СПАСИБО. Теперь проще конечно отыскать и почитать. Да, именно о механизме возникновения и хотелось бы узнать больше.Это что ,получается Орхидеи "разумны"? Ведь не случайно же возник этот симбиоз?
Автор: Разве это "разум"? Это следствие действия естественного отбора, вполне закономерное и предсказуемое. Отбор шёл на сходство цветка и насекомого, вызывающее определённую поведенческую реакцию насекомого, взаимодействующего с цветком. Неважно, как удержать насекомое на цветке, лишь бы оно получило и перенесло пыльцу.
Александр: Автор пишет: Это следствие действия естественного отбора, вполне закономерное и предсказуемое. Отбор шёл на сходство цветка и насекомого, вызывающее определённую поведенческую реакцию насекомого, взаимодействующего с цветком. Неважно, как удержать насекомое на цветке, лишь бы оно получило и перенесло пыльцу. В таком случае,можно предсказать "закономерное и предсказуемое" поведение деревьев. Для того,чтобы ИХ не уничтожали варвары-люди,достаточно ,что бы их листья приняли прямоугольную форму с изображением американских презедентов. И тогда деревьям не грозит полное уничтожение
Александр:
Александр: да,но возникает вопрос, : " когда появились данные растения-орхидеи?" до появления насекомых?
Автор: Вообще, насекомые сами по себе появились заведомо до цветковых растений.
Александр: а чем питались насекомые до появления цветковых? и почему они захотели появиться?
Автор: Насекомые? Вспомните, и сейчас не все насекомые питаются нектаром. Есть хищники, паразиты, трупоеды. Наконец, они едят грибы, гложут хвою, поедают листья и корни папоротников и прочих растений. Те же бабочки до нектара ели пыльцу. Вспомните зубатых молей - архипримитивнейших современных бабочек.
Александр: Автор пишет: Вообще, насекомые сами по себе появились заведомо до цветковых растений То есть вы хотите сказать,что насекомые ,с их сложным строением, взяли и материализовались из"НИЧЕГО"? Автор пишет: не все насекомые питаются нектаром Возможно вы не обратили внимания,но в заметке говориться,что нет нектара у данных орхидей,но есть запах напоминающий запах самки.Я именно так понял. Возможно они дали неверную информацию?
Автор: Тема почищена от флуда
Александр: вы бы уж тогда в своих темах почистили от" научного бреда"
Автор: Я могу почистить даже список участников форума, если хотите. Особенно, если не прекратится флуд.
Александр: А что вам ещё остаётся? Это уже при Сталине проходили. Нет человека- нет проблемм. Зато вы всегда "правы" будете.
Автор: Мил человек, а вы для чего сюда пришли? Если узнать чего - милости просим, поможем по мере сил и знаний. А если поскандалить и таким способом себя выразить - увольте-с, будем бороться. Не забывайте, у кого в руках ружьё. И почаще вспоминайте про инквизицию. Как вы там сказали? Александр пишет: Нет человека- нет проблемм. Зато вы всегда "правы" будете. Вот-вот. Так они и поступали. Слово "еретик" вам знакомо?
Александр: нет был не знаком, теперь познакомился хотел спросить о том о чём спрашивал,но вы "чистите" ,а отвечать я понимаю,что не обязаны, но хотел бы пообщаться со скромным человеком. Если правильно понял,то вы тут главный?
Антон: Вообще-то не такая уж бредовая идея. Даже странно, что рыбы никого не "опыляют" в наши дни (хотя, может быть, гаметы или споры каких-то водорослей ими переносятся, кто знает). Может, стоит заглянуть в какой нибудь монументальный труд вроде "Жизни растений"?