Форум » Растения » грибы » Ответить
грибы
the fishing boy: Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?
Автор: Почитал вот эту статью: http://www.smithsonianmag.com/science-nature/The-Scariest-Zombies-in-Nature.html и представил, как "зомбированная" паразитическим грибом бабочка парит в воздухе, разбрасывая споры гриба, или "специально" мажет плодовым телом гриба венчики цветов, чтобы заразить грибком пчёл или бабочек.
bhut2: А что? Звучит как идея!
Автор: С точностью до вида сказать трудно... Честно, я не задумывался над этим вопросом. Если будут здравые идеи, их можно обсудить. Была, вообще-то, бешеная мыслишка по поводу новых базидиальных лишайников умеренных широт на основе лисичек и трутовиков...
the fishing boy: Если будут какие-то мысли по поводу грибов - предлагаю выкладывать здесь в отдельной ветке.
momus: А могут на основе грибов появится что-то типа "наземных кораллов"? Наземное "плодовое тело" защищено от поедания чем-то типа известкового чехла, и только при созревании через отвертия в чехде вылетают споры... Чехол достаточно высокий и потому споры разносятся ветром далеко.
ник: momus пишет: чем-то типа известкового чехла а откуда в грибах возьмется известняк?
momus: ник пишет: а откуда в грибах возьмется известняк? Из окружающей среды... Что-то типа хитиновой наружной трубки губчатого строения, пропитанной соединениями кальция. или железа, например на богатых им пятнах от бывших городов. там и не такие грибы-мутанты могут произрастать...
the fishing boy: momus пишет: Что-то типа хитиновой наружной трубки губчатого строения, пропитанной соединениями кальция. или железа, например на богатых им пятнах от бывших городов. там и не такие грибы-мутанты могут произрастать... Идея в принципе хорошая, но очень уж фантастичная. Думаю, надо придумать нечто более реалистичное. Вот у меня к Павлу вопрос - возможен ли в будущем среди грибов (ну разумеется плодовые тела имеются в виду) переход к гигантизму?
Семён: the fishing boy пишет: возможен ли в будущем среди грибов (ну разумеется плодовые тела имеются в виду) переход к гигантизму? Вряд ли, так как грибы тоже подчиняются законам физики. Гигантское грибовое тело просто развалится на куски. Выше метра ничего не будет.
bhut2: А если это грибовое тело будет не столько высокое, сколько широкое? Какого размера (или диаметра) оно тогда сможет достигнуть?
Семён: А зачем грибам это? В смысле, какие преимущества даёт? Ведь гигантизм не станет развиваться только потому, что нам всем хочется существования гигантских грибов (таких, чтобы одного на целую зиму хватало ) Легче, чем стать гигантом, вырастить побольше плодовых тел - как те же опята.
Автор: Ну, параллельный гриб Protorbis, если верить Лионни ( ) размером с гору. А если серьёзно, на "Мембране" как-то была статейка про девонский гриб, чей рост оценивается в несколько метров. Это среди куксоний и псилофитов ростом по колено.
Семён: Автор пишет: А если серьёзно, на "Мембране" как-то была статейка про девонский гриб, чей рост оценивается в несколько метров Представил себе такой. А какой там нынче гриб, у которого самые большие плодовые тела? Кстати, не можете порекомендовать научно-популярную книгу по микологии (какую-нибудь "занимательную микологию)? С недавних пор заинтересовался этим вопросом, но большинство популярной литературы сводится к чему-то в духе Солоухина и его солёных рыжиков.
Автор: И сам бы такую поискал и приобрёл... А нету, хотя давненько поглядываю. Я всегда продавцам в книжных магазинах напоминаю, что плесень - это тоже гриб. Есть у меня дома "Микология" переводная, изд. "Мир", но она довольно научная, и далеко не популярная. Кстати, тот девонский гриб выглядел на реконструкции как-то не слишком - как смесь античной колонны с термитником.
Семён: Автор пишет: Я всегда продавцам в книжных магазинах напоминаю, что плесень - это тоже гриб. Вот чёрт возьми, ведь тема-то очень интересная. Можно такую книгу накатать . Но нет, лучше в сотый раз то же самое про динозавров...
Семён: Нашёл про тот гриб. 9 метров в высоту - это нехило. Лионни не сильно преувеличил. См.
Автор: Но конкуренция с сосудистыми растениями не даст грибу стать таким же гигантом в неоцене. Как говорится, "поезд ушёл". Но стелющиеся скопления большого размера на приемлемом субстрате - над этим стоит подумать. Какие-то микоризообразователи, например. Или паразиты, вызывающие изменение роста древесного растения, заставляющие его строить "каркас" для плодового тела. Этакая гипер-чага.
Odin: Автор пишет: Или паразиты, вызывающие изменение роста древесного растения, заставляющие его строить "каркас" для плодового тела. Этакая гипер-чага очень интересная идея
niou: Извините, а микориза? Я где-то читала (зараза, не помню), что, мол, самое большое живое существо на Планете - это какая-то там тополевая роща со своей микоризой... Сколько-то гектаров сросшихся корней и синцития... Не конкуренция с сосудистыми растениями, а СИМБИОЗ с ними же...
Семён: Имелся в виду размер плодового тела.
Семён: Если кто ещё смотрит центральные каналы телевидения, по Первому 1 февраля будет идти любопытный научно-популярный фильмец под названием "Плесень" - про грибки. Производство российское. Фильм наверняка будет весьма популярным и красиво сделанным, а вот насчёт научности я сильно сомневаюсь - режиссёр и продюсер тот же, что у печально известного фильма "Великая тайна воды" . То есть даже если им удастся обойтись без лженаучных теорий, налёт нездоровой сенсационности, скорее всего, будет. (Всем микологам - запастись валидолом). С трепетом ожидаю премьеры ...
Амплион: На торрентах появился еще несколько дней назад. Причем впервые вижу такую популярность документального фильма - за несколько дней его скачали более 11000 человек, и в топе он был на 7-мом месте. Вероятно, действительно, подход там необычный, и фильм мало научный :) - наука по закону жанра не может быть популярной.
Семён: Амплион пишет: Причем впервые вижу такую популярность документального фильма - за несколько дней его скачали более 11000 человек, и в топе он был на 7-мом месте. Вероятно, действительно, подход там необычный, и фильм мало научный :) - наука по закону жанра не может быть популярной. Тут дело в агрессивной рекламе.
Антон: Гриб может сформировать очень крупное плодовое тело и самостоятельно - в конце концов, у растений механические ткани тоже возникли не сразу. Например, такое плодовое тело может состоять из арматуры очень толстых пучков гиф с толстыми хитиновыми стенками. Но такой гриб в действительности, скорее всего, должен быть паразитом - много "дармовой" пищи ему понадобится. Получится что-то наподобие гриба-раффлезии, сделавшего ставку на высочайшую плодовитость.
Семён: Вот я и дождался премьеры "Плесени". Кое-какие впечатления: Любителей фильмов о живой (и доисторической) природе и разных странах кино разочарует. Фильм сделан в совершенной иной стилистике, он скорее напоминает историческое кино. (Собственно говоря, и основная его тема - влияние грибков на человеческую историю.) Ценных кадров немного - это кадры хроники и немного съёмок грибов. Как и большинство научно-популярных фильмов об истории, "Плесень" в основном состоит из выступлений умников в тёмных кабинетах и исторических реконструкций. Эти реконструкции, невредные в ограниченных масштабах, занимают чересчур много места и порой непрофессиональны. Думаю, любители истории смогут найти в них массу анахронизмов. Слишком большого количества лженауки я не заметил. Учёные в основном выступают серьёзные. В середине фильма высказывается спорная, на мой взгляд, гипотеза: дескать, организм человека нашпигован спорами плесени, на которые действует его настроение и которые виноваты в большинстве болезней, но она занимкет немного времени и менее фантастична, чем "память воды". Плюс есть нескольо мелких "ляпов", вроде того, что проказа бывает только у человека (реально - ещё и у броненосцев) или что меланин в клетках чёрной плесени выполняет роль хлорофилла . Из серьёзных недостатков я бы выделил затянутость. Фильм несколько разнороден. Хотя он весьма грамотно разделён на две части (первая - рассказ о вреде плесени, второй - о её пользе), часто сценарий идёт совсем не в ту степь, к примеру, когда начинают рассуждать о неэффективности антибиотиков. Несколько истеричная первая часть может заставить впечатлительного человека спать в противогазе и есть только по крайней нужде (Ах, споры злобной плесени повсюду!). Фильм слишком пафосен и серьёзен. Юмора в нём почти нет, хотя он и полезен для научно-популярного кино; только зло посмеялись над перовоткрывателями пеннициллина, вывозившими его в Америку, пропитав раствором пиджак. И - о ужас! - вместе с голосом актёра Безрукова в фильме пустил микоризу нездоровый патриоизм. Он есть в двух игровых вставках-реконструкциях. Первая о том, как граф Орлов остановил чуму в Москве в 1771, вторая - об открытии советского аналога пеннициллина и как советская разведка не позволила злобным американцам выкрасть этот более эффективный препарат. Эх, плесенюшка на берёзоньке русской... . В конце фильма выступает батюшка , а в середине - раввин. Как-то так. Если оценивать фильм по пятибалльной шкале, поставил бы тройку, возможно, с небольшим плюсом. Но уж всяко лучше "Тайны воды", хотя и хуже большинства похожей зарубежной продукции. Если рассматривать фильм в общемировом масштабе, то он даже не стоит стольких слов и широкого обсуждения. Кто-нибудь ещё смотрел?
Амплион: Я посмотрел, в целом понравилось . Исторические сценки - это красиво, конечно, но и сам вид плесени как-то ... завораживает. Плесень при макроувеличении рулит. Сравнить с "Тайной воды", правда, не было возможности, но в целом фильм приподнял настроение и кое чего в голове отложил
Автор: Я не понял, зачем в кино про плесень рассказывают про чуму и проказу. Про броненосцев я тоже припомнил, глядя кино. В принципе, если выбросить лишнее и откровенный бред - останется не более трети фильма. Если её снабдить грамотными дополнениями специалистов, выбросить жрецов и их домыслы, будет и вовсе хорошо. Про меланин дивно задвинули! У меня кошка чёрная, я на неё посмотрел и ужаснулся... Про кошерную еду тоже перлы - типа, в свинье плесень жутко мутирует. Япппппоооооннннский бог, да до христианства пол-Европы свинину жрали, и ничего. Плюс китайцы и японцы тоже. А французы на моллюском нажимают - вустриц и улиток кушають. И ничего. И всякие полинезийцы тоже вполне нормально к моллюскам относятся в плане покушать. И были здоровее христианских моряков, которые к ним наведывались. Одно слово - нельзя таким дуракам, как авторы фильма, давать возможность выходить на широкий экран со своими поделками. И бЮджет урезать на две трети.
Антон: Да, фильм недостатков не лишен. Много дешевых сенсаций. И тем не менее главную мысль авторы передали: есть явления, внешне совершенно неприметные, но оказывающие колоссальное влияние на нас самих и на все окружающее. Плесень - одно из таких явлений. А насчет любви к радиации - зря вы так. Здесь вполне возможен какой - то феномен. Конечно, плесень появилась раньше, чем двести миллионов лет назад - возможно, авторы фильма ссылались на находки палеонтологов, которые заведомо неполные.
артропод: Легко заметить своиственную "сенсациооным" фильмам логическое нарастающие усиление, например, когда сначала говориться что есть некая теория (насколько вероятная, ещё неизвестно), потом говориться об этой теорий как уже абсолютной истине, или когда сначала говориться о том, что определённый гриб МОЖЕТ быть вреден, а потом эту вредность делают непросто доказанной , но и в тысячи раз страшнея , чем любая другая болезнь . Теперь им про тихоходок снимать надо
Семён: Антон пишет: А насчет любви к радиации - зря вы так. Здесь вполне возможен какой - то феномен. Конечно, может, меланин и поглощает радиацию, но принцип его действия никак нельзя сравнивать с хлорофиллом. артропод А интересное наблюдение !
Антон: Семён, конечно, не хочу быть голословным, но с точки зрения физики и солнечный свет, и радиация - это несущие энергию волны, а хлорофилл и меланин - пигменты, эти волны поглощающие. Поэтому теоретически можно представить, что некий организм (та же плесень) использует радиацию в качестве источника энергии. Во всяком случае, для неоцена что-то такое можно придумать (а вроде даже в Мембране про бактерии с урановых рудников писали, что они энергию радиации могут использовать). Что до христианских моряков (это уже к Автору), то они точно не страдали куру и другими каннибальскими болячками: не ведаю насчет свинины, а человечину, к удивлению полинезийцев, христианство кушать запрещает, и лично я это поддерживаю.
артропод: Антон пишет: Во всяком случае, для неоцена что-то такое можно придумать (а вроде даже в Мембране про бактерии с урановых рудников писали, что они энергию радиации могут использовать). Интересная была бы экосистема,только хватит ли урана?
Антон: А куда уран денется? У него какой период полураспада? У 238-го, кажется, 4500000000 лет. Так что к неоцену его содержание в земной коре практически не изменится.
Антон: Можно даже предположить, что в неоцене появится плесневый гриб (не бакерия, а эукариота!), специализированный к обитанию на урановых рудниках. Содержание меланина в нем будет еще больше. Сейчас думаю, будет ли он флуоресцировать в темноте? Где он будет обитать? Например, в Экваториальной Африке, где уже сейчас существует знаменитый природный ядерный реактор.
Автор: Не забываем, что грибы гетеротрофы и нуждаются в органическом субстрате. Ураном сыт не будешь, будь это хоть руда, хоть чистый металлический уран. Вряд ли это будет что-нибудь из ряда вон выходящее.
Антон: Да, но ведь есть еще и бактерии. Не забываем, что на руднике сформировалась целая экосистема. Вероятно, грибок питается бактериями или продуктами их жизнедеятельности. А бактерии тоже окрашены и поглощают излучение. Возможно, это заменяет им фотосинтез.
Антон: А как такая идея: насекомоядный гриб, у которого в процессе эволюции возникло два вида плодовых тел - генеративные (плодовые тела как тела) и бесплодные, внешне напоминающие кучки навоза и издающие соответствующий запах. Слетающиеся мухи и навозные жуки прилипают к клейким выделениям и перевариваются.
Автор: Вот это оригинально! Я не додумался... Тогда, наверное, второе - сильно отличающееся от бесплодного, на длинной ножке, спороносящее. А бесплодное может имитировать не только навоз, но и мясо, и цветы, и пр. Даже просто "грибной" запах, но сильный. Вот и разделение по экологии - питаются разными насекомыми.
артропод: Интересно, а может ли появиться гриб, имитирующий падаль, для привлечения инфекциомухи и гигантомухи.
ник: я думаю, что вполне может
Автор: Тогда может получиться так: часть гриба инфицирует муху (они обе крупные и легко вырвутся из "объятий" гриба, просто оторвав часть мицелия), развивается в её теле и в течение нескольких часов просто умерщвляет муху, пронизывая её тело насквозь. Далее гриб начинает развиваться как сапрофит, а тело мухи служит субстратом для начальных стадий развития. Возможно даже, в мухе будет просто развиваться "плодоносящая" спороносная стадия гриба. Из дыхалец, рта и задней кишки мёртвой мухи вылезают плодовые тела, поднимаются на "ножке" и распространяют споры.
Odin: Любопытно PS и на "супер-мух" нашлась управа... PPS а что будет с крупным жівотным, которое наткнётся на сей гріб?
артропод: Интересно, а возможен ли симбиоз между пауками и грибами. Пауки строят прочную паутину, нити гриба опутывают паутину. Нити гриба поедают не только насекомых, но и упавшею растительную пищу, при этом часть полупереваренной пищи достаёться паукам. Нити также производят липкое вещество и могут даже поимать таким образом крупное животное.
Антон: О том, что плодовые тела (теперь уже ловчие органы) будут имитировать не только навоз, но и мясо, я тоже думал. Действительно, почему бы им не имитировать и цветы? А гриб с чередованием поколений (спороносящая стадия развивается в насекомом) просто потрясающий. В принципе, все они могут появиться в неоцене. А что будет с крупным живтотным? Скорее всего, ничего. Ведь натыкаются они и на насекомоядные растения - те не в состоянии их поймать. Хотя вдруг возникнет какой- нибудь хищный гриб - гигант? Про девонский девятиметровый исполин речь уже велась. Про симбиоз грибов с хищными муравьями, правда, не пауками, я читал в Мембране. А как гриб не переваривает самого паука?
артропод: Антон пишет: А как гриб не переваривает самого паука? Паук выделяет особое вещество, очень близкое по составу к паутине, поэтому гриб не ловит его.
Антон: Оригинально! Главное, это единственный пример того, что пауки способны питаться растительной пищей (переваренной грибом).
Семён: Антон пишет: Главное, это единственный пример того, что пауки способны питаться растительной пищей (переваренной грибом). Мне кажется, если заменить пауков на крупных клещей, будет не менее оригинально, зато более реалистично. Хотя... Антон, я где-то читал, что некоторые виды настоящих пауков способны к поеданию растительной пищи - что-то вроде нектара или древесного сока. Так что гипотетический симбионт гриба тут не уникум.
Автор: Это будет значительно вероятнее. Поправьте меня, но мне кажется, что растительноядные клещи меньше паразитических (кровососущих).
Антон: Но в неоцене может появиться крупный растительноядный клещ.
Антон: Одна из самых интересных особенностей грибов - обладание мощным набором ферментов, позволяющих разрлагать самые ядовитые и устойчивые вещества. Есть мысль насчет грибов - трутовиков, паразитирующих на ядовитых деревьях вроде японского уруши или африканского дерева борджиа и способных разлагать их ядовитые компоненты до безвредных веществ.
Автор: Антон, а вы можете поподробнее как-то расписать такую идею? Ведь интересна она. И уже сложится окружение у японского дерева: вьюрок, гриб, орхидея... Часть главы можно сделать. А я, пока кризис с доступом на сайт, сочинил описание гриба, паразитирующего на двукрылых, питающихся падалью. Это была идея артропода, если я не ошибаюсь. Кстати, инфекциомуху я тоже расписал. И она натолкнула меня на идею других насекомых - мух, которые просто убивают укусом мелких животных. Но это уже из другой оперы. Ещё, если не ошибаюсь, у Антона была идея грибов, имитирующих цветы?
Семён: Автор пишет: Кстати, инфекциомуху я тоже расписал Под таким же некошерным названием?
Автор: Семён пишет: Под таким же некошерным названием? Так и описал. Семейство ктырей. Так вот, о грибах-то. Я назвал гриб, придуманный Артроподом, "трупный цветок", и определил его как представителя спорыньевых грибов, дальнего родственника гриба Cordyceps, который ныне паразитирует на членистоногих.
Антон: Я долго не показывался в этом разделе, и только сейчас заметил, что грибными идеями заинтересовались. Насчет гриба, паразитирующего на уруши. В общем, довольно обыденный гриб трутовик, многолетнее плодовое тело в виде копыта. Точно не могу назвать его предка. Особенность данного вида - только он может разрушать древесину дерева уруши, разлагая при помощи фермента (назовем его урушиолоксидаза) до нетоксичных продуктов алкалоид урушиол. Разлагающаяся древесина утрачивает токсичность, и это очень опасно для растения. Фактически, его убивает не сам трутовик, а вторичные паразиты - другие грибы, насекомые и т.д. Не знаю, сделать ли трутовик уруши сверхагрессивным (как современная корневая губка) или умеренным паразитом. Гриб цветок (вроде, уже есть такое название у современного гриба?). Имеет две формы плодовых тел - фертильное и стерильное. Фертильное представляет собой обычное плодовое тело, довольно неприметное. Стерильное представляет собой ловчий орган для охоты на насекомых. Внешне похоже на яркий цветок (мне представляется подобие корзинки сложноцветных) на длинной ножке. Шляпка - цветок выделяет сладкий сироп с запахом меда. Садящееся на шляпку насекомое парализуется острыми ядовитыми волосками. Позже в тело убитого насекомого прорастают гифы гриба и переваривают добычу вместе с хитиновым панцирем. Видовое разнообразие таких насекомоядных грибов велико, есть формы с красными, желтыми, оранжевыми и синими шляпками. Есть отдаленные родственники гриба цветка, ловчие плодовые тела которых издают трупный или фекальный запах и похожи на кучки навоза. В отличие от современных родственников, насекомоядные грибы не образуют микоризу с деревьями.
Автор: Антон пишет: Насчет гриба, паразитирующего на уруши. В общем, довольно обыденный гриб трутовик, многолетнее плодовое тело в виде копыта. Точно не могу назвать его предка. Особенность данного вида - только он может разрушать древесину дерева уруши, разлагая при помощи фермента (назовем его урушиолоксидаза) до нетоксичных продуктов алкалоид урушиол. Разлагающаяся древесина утрачивает токсичность, и это очень опасно для растения. Вот и видовой эпитет сразу появился: dearmator ("разоружающий"). В принципе, может быть, это будет какой-то вид даже из современного рода. Я уверен, что роды грибов могут существовать долгое время - ведь роды баттарея и феллориния, например, существуют чуть ли не с мезозоя. Поэтому каких-то 25 миллионов лет для грибов - не предел. Хотя это мнение весьма субъективно, и гриб по биохимическим показателям (той же активности ферментов) может отличаться от имеющихся в настоящее время родов.
Антон: А как идея про гриб раффлезию с гигантскими плодовыми телами?
Автор: Антон пишет: идея про гриб раффлезию Гастеромицет? Они очень изменчивы по форме плодового тела, и среди них цветковидные формы часто встречаются.
Антон: Наверно, dearmator принадлежит к роду трутовиков, характерному для современной Японии (следует иметь в виду, что в неоцене эндемизм японской флоры и фауны намного возрастет).
Автор: Не настолько. В ледниковый период уровень океана понизится, и Японские острова соединятся с Сахалином и с материком. Конечно, потом изоляция будет дольше, чем от плейстоценового оледенения до наших дней. Но грибам-то, которые спорами размножаются, проще преодолевать морские проливы.
Антон: Согласен. Хотя это обстоятельство еще более запутывает родословную "разоружателя"
the fishing boy: Автор пишет: Гастеромицет? Они очень изменчивы по форме плодового тела, и среди них цветковидные формы часто встречаются Идея интересная, а где их планируется поселить, в каком регионе..
Медведь_жив!: А может ли в неоцене появиться что-то похожее на девонские Prototaxites?
Автор: Ну, не думаю. Дело в том, что грибочки девона росли в условиях более слабой конкуренции с сосудистыми растениями. В смысле, сами растения ещё не были столь "опытными" первопроходцами суши. А сейчас растения вряд ли выпустят грибы и лишайники в крупноразмерный класс.
Медведь_жив!: Автор пишет: . А сейчас растения вряд ли выпустят грибы и лишайники в крупноразмерный класс. Мда-с. Вспомнил я диксоновских лишайников. Конечно, фильм и книга занятные, но буквально взбесило то, что авторы попросту "избавились" от всех прогрессивных форм жизни. Спасибо за информацию.
Юный биолог: Почему грибы обязаны конкурировать только с растениями? Есть немало грибов , способных перемещаться , и довольно быстро. У некоторых из них есть светочуствительные органы , представляющие собой микроскопические ямки , устланные зрительными клетками. Со временем они могут превратиться в подобие фасеток , только не прикрытых плёнкой , а заполненных слизью.
Автор: Вообще, у грибов и тканей-то нет. То, из чего состоят плодовые тела - это плектенхима, ложная ткань, переплетение нитей грибницы (гиф). Боюсь, сложные органы грибам не под силу образовать, хотя изменения тела гриба в целом я не отменял. Может, они вступят в симбиоз с простейшими?
Юный биолог: Вполне возможно - грибы вообще склонны вступать в симбиозы.
Автор: Но тут нужно продумывать обстоятельства, в которых этот шаг уже с самого начала должен давать преимущество.
Юный биолог: Допустим , грибы предоставляют простейшим убежище на неблагоприятное время. Осталось придумать , какая от этого выгода грибам.
Мех: Юный биолог пишет: предоставляют простейшим убежище на неблагоприятное время Предложу несколько вариантов: В пустыне грибы образуют эдакие капилляры и перекачивают воду в особые полости- там будет настоящий микробный суп, который, ко всему прочему, защитит гриб от врагов; В условиях полярных широт на время самых сильных холодов бактерии прячутся в складки лишайников- они не совсем грибы, но тем не менее: возможно, на этот период лишайник запустит особенную химическую реакцию, помогающую пережить морозы, а в реакциях бактерии участвовать любят как никто другой; Или же как в случае с пчёлами и цветком- просто выращивать для микробов домики. Да, а под водой грибы растут? Никогда не слышал, но до жути интересно %)
Юный биолог: Кстати , самый большой организм на Земле - действительно гриб , причём растёт он не где нибудь , а на Манхэттэне.Точнее под Манхэттэном.
Юный биолог: Понравилась идея про пустынные грибы.
Юный биолог: Может ли существовать гриб-телефон - с его помощью деревья помогают друг другу , а он получает навар?
Медведь_жив!: Нечто вроде, наверное, выглядит так. Дерево-исходник пускает корень, и от него расходятся растения-клоны. Один из них попадает в грибницу(специально расставленные "сети") и прорастает не в ней, но чуть дальше. Далее, наш гриб подпитывает оба растения. Но вот приходит момент, когда одно из растений умирает и ему нужна энерг. подпитка. Наш гриб "откачивает" энергию из молодого. В результате старое восстановлено. А гриб, помимо того ,что высосал энергию для старого дерева, так ещё и ухудшил дела нового, отсосав некоторую часть доп. энергии. В результате начинается обратная перекачка. И так до бесконечности, пока растения не помрут .
Мех: Можно это сделать проще. Два дерева в лесу растут достаточно близко друг к другу, и их корни оказываются рядом (привет с Пандоры, агась- хотя в хвойных лесах такое сплошь и рядом). Грибница тонкой сетью пронизывает почву, и если корни вытягивают из земли слишком много минеральных веществ и прочей вкусняшки, гифы гриба прирастают к ним и паразитируют на их корнях. Причём под землёй он аки трюфель выращивает плодовые тела, в которых запасаются излишки питания. Достаточно сильное растение способно пускать корни сквозь эти тела, впитывая вещества обратно. А поскольку все плодовые тела гриба связаны между собой, то перекачка осуществляется уже не только через них, но и через дерево- гриб является своего рода аккумулятором для него. Если гриб зохавал несколько растений- получится тот самый эффект, при котором через гриб растения будут друг дружку подкармливать.
Юный биолог: Да не , я имел в виду большой мицелий , опутывающий все лесные деревья одного вида. Допустим , одно из деревьев проросло на неблагоприятой почве. Тогда родственники со всего леса начинают оказавать посильную помощь. Гриб берёт сколько ему надо , а то , что осталось(А это всё равно немало) отправляет к адресату.
Мех: Это тоже можно- "клубни" могут равномерно расти по всему мицелию.
Юный биолог: А почему именно "клубни"? Обыкновенные "боровички" тоже могут быть.
Мех: "Боровички"- это всё ж больше по части размножения, и ещё в лесу очень много животных, готовых полакомиться такой закуской. А деревьям больше всей этой штуки нужно, та же берёза за день шесть ведёр воды вытягивает.
Юный биолог: Воду гриб и сам добудет. А на счёт закуски - всё не сожрут.
bhut2: Надо всё-таки помнить, по моему, что в лесу деревья различаются по состоянию здоровья, почти как животные в стае - есть деревья первой, второй степени, и т.д., т.ч. если гриб выберет "неправильные" деревья (а такое наверняка будет, если только у гриба не будет квази-разума как у слизневика Диксона), то симбиоз может деградировать в банальный паразитизм, а то и в падальщиство.
Юный биолог: Ясен пень , выживают только самые успешные. Зато живут долго.
Автор: http://ellerg.blogspot.com/2009/06/mind-blowing-mushrooms-10-unique.html Интереснейшая галерея форм грибов - что ценно, с названиями. Вот я и думаю - чего ещё не придумала природа???
Юный биолог: Что , есть такой уже?!!
bhut2: Ну и грибы! Спасибо за интересную ссылку!
Юный биолог: Только вот почему их только 10.
Автор: Может даже так: паразитический грибок инфицирует насекомое через хоботок. Далее по хоботку спора попадает в пищеварительный тракт и там прорастает. Мицелий разрастается в теле насекомого, "зомбирует" его, и через хоботок же прорастает плодовое тело (насекомое не задыхается, т. к. дышит трахеями). И вместо питания насекомое смазывает порошком спор внутреннюю часть цветка. А там уж в зависимости от цветка и его опылителей - могут огрести как неспециализированные гости типа жуков, так и узкоспециализированный антигуанский бражник.
Мех: А ежели зомби, мучимый голодом, будет обрабатывать все цветы подряд? Этак и до экологической катастрофы недолго, опылять-то в итоге будет или нечего, или некому.
Юный биолог: Мех пишет: А ежели зомби, мучимый голодом, будет обрабатывать все цветы подряд? Этак и до экологической катастрофы недолго, опылять-то в итоге будет или нечего, или некому. А это "если". "Если" всегда придумать можно. Как можно и обойти(-:
Мех: Вот я и говорю- надо сразу разобрать все возможные варианты : ) например, грибочег может выделять алкалоиды, губительные для насекомых, в которых прорастают, убивая их менее чем за сутки.
ник: класс!
Юный биолог: Мухомор микромира?
Мех: Микромор же! %)
Юный биолог: А что, прикольное название.
bhut2: Присоединяюсь, название хорошее!
ник: то есть выходит грибок - родич или потомок cordiceps,а? или это конвергенция?
bhut2: Я ратую за родича/потомка. По моему, так проще.
Юный биолог: На месте Автора, я бы не стал искать другого предка.
Семён: В одной статье о дятлах нашёл упоминание о том, что, вероятно, распространение спор древесных грибов отчасти зависит от деятельности этих птиц. И вот что я подумал: не может ли в неоцене появиться гриб, полностью зависящий в распространении спор от дятлов? Плодовое тело формируется внутри ствола, а не снаружи. Способом привлечение дятла служит полость в древесине, специально формируемая грибом вокруг плодового тела и напоминающая по форме ход личинки. Споры гриба распыляются при прикосновении и облепляют клюв дятла, которы летит долбить другие деревья и тем самым распространяет гриб. Специализация гриба компенсируется тем, что большинство спор отправляются по месту назначения, а не распыляются в воздухе. Количество спор при этом может быть уменьшено.
Мех: А мне нравится =) Но как быть с нанесённым дереву уроном? Это ж заметную часть надо заменить, а дятел клюёт не только столетние дубы.
Семён: Мех пишет: Но как быть с нанесённым дереву уроном? Это ж заметную часть надо заменить, а дятел клюёт не только столетние дубы. Немного не понял, о чём это вы. Если о привлекающей дятла полости, то тут достаточно небольшой, вроде той, что формирует личинка.
Мех: Нет, я про то, что плодовое тело обычно имеет довольно внушительные размеры, и ему понадобится сожрать значительное количество древесины. Маленькое плодовое тело дятел разорвёт в клочья, и вообще этот гриб получается весьма самоубийственным. Как он обойдёт это?
Семён: Мех пишет: плодовое тело обычно имеет довольно внушительные размеры, и ему понадобится сожрать значительное количество древесины. В данном случае достаточно и небольшого. Мех пишет: Маленькое плодовое тело дятел разорвёт в клочья, и вообще этот гриб получается весьма самоубийственным. Так цель существования любого плодового тела - в некотором смысле, быть разорванным в клочья. Самому грибу - гифам в толще древесины - от этого нет никакого убытка.
bhut2: Слишком это изощрённо, по моему.
Юный биолог: Плодовое тело - не весь гриб.
Автор: Ну, есть же дятлы, которые питаются не только личинками, но и древесным соком. Кроме того, дятлы также охотно раздалбливают дупла и достают оттуда птенцов птиц-дуплогнёздников. Это я к тому, что рацион дятлов достаточно разнообразен, и привлечь их можно не только имитацией ходов личинок. Гриб может, например, формировать плодовые тела с питательной "начинкой" у самой поверхности древесины, давая возможность дятлам (и не только им, но и древесным грызунам) добраться до этой "начинки" через тонкий слой коры. Знак присутствия такого гриба - это, например, выделения на поверхности коры дерева, в том числе привлекающие насекомых. А далее всё - как было сказано: дятел или кто-то другой взламывает преграду и вылизывает "начинку", содержащую споры. И затем заражает ими новое дерево.
Семён: Автор Да, можно и так. Поселить такой гриб лучше всего, наверно, в тропиках. К какому семейству он мог бы относиться?
Автор: А почему в тропиках? Вполне возможно существование такого рода грибов и в умеренных широтах. В сущности, везде, где растёт лес и живут дятлы или иные существа, повреждающие своей деятельностью древесину. Тот же поссум-барабанщик, например... Насчёт систематического положения - пока затрудняюсь. Может, это будет гастеромицет, а не трутовик (первая мысль у меня была о трутовиках). У них плодовое тело как раз бывает шаровидным и со спорами внутри. Вполне возможно, такие грибы сами по себе составят новое семейство. Может, даже так: примитивный вид живёт под корой, образуя вздутия, сочащиеся жидкостью-приманкой, а более прогрессивные виды "внедряются" в древесину всё глубже. Может, примитивные виды будут жить как раз в тропиках и пользоваться случайными переносчиками спор, а прогрессивные будут "заточены" под специализированных древоразрушимтелей типа дятлов.
Мех: Я тоже подумал про тропики - формирование плодов непосредственно на стволах характерно для джунглей, и эту параллель имеет смысл как-то обыграть %) Кстати, а что насчёт гриба, плодовое тело которого имитирует какой-либо фрукт или цветок? В принципе, из гифов можно што угодно слепить, а генетика у них и так сложная. Что-то типа красно-жёлтого набитого спорами дождевика, растущего на яблоне, гораздо легче вывести из древесных грибов, а внутрь ствола они могут начать перебираться из-за периодических или постоянных ухудшений условий жизни.
Семён: Автор пишет: Может, примитивные виды будут жить как раз в тропиках и пользоваться случайными переносчиками спор, а прогрессивные будут "заточены" под специализированных древоразрушимтелей типа дятлов. Думаю, так и будет. Примитивные виды могут появиться в тропиках Индостана и Индокитая, а затем распространиться на север и запад до самой Европы. Если повезёт, то через Берингию могут прорваться и в Новый Свет.
Юный биолог: Мех, плодовое тело - это не весь гриб. Он всё время в стволе, он там живёт.
Мех: Я знаю, как устреоны грибы =) Просто внутри дерева они будут причинять ему больше вреда, чем снаружи; кстати, попорченное дерево уязвимее для настоящих личинок, и даже несмотря на то, что к такому слетится больше дятлов, вероятность нахождения именно гриба будет ниже.
Юный биолог: Мех пишет: кстати, попорченное дерево уязвимее для настоящих личинок, и даже несмотря на то, что к такому слетится больше дятлов, вероятность нахождения именно гриба будет ниже. Не понял, что ты хотел сказать.
bhut2: Чем дереву хуже, тем грибу лучше, так, Мех?
Мех: Я имел в виду, что если плодовое тело гриба будет расти внутри дерева, то у дерева, соответственно, исчезнет кусок соответствующего размера, что скорее всего скажется на его состоянии и уязвимости для настоящих личинок, которыми питаются дятлы %)
Юный биолог: А споры не протухнут? (-: Серьёзно, грибу, получается, два года ждать минимум.
Мех: Итаквот: гриб-невидимка (Invisiboletus latens) - специфический паразит растений. Когда спора этого грибка попадает на цветок, она прорастает в нём, аки саккулина в теле краба. Те гифы, что контактируют с определёнными тканями цветка, отращивают споровые органы, не знаю как их правильно обозвать, и смешивают свои споры с пыльцой. Соответственно, переносятся они насекомыми-опылителями как раз туда, куда нужно; при этом до поры до времени гриб-невидимка никак себя не проявляет, не портя жизнь приютившему его растению, но при гибели последнего быстро перерабатывает всю его массу в собственную. В джунглях такой был бы очень кстати, я думаю. Как вариант - такой же, но выделяющий ядовитые вещества, отпугивающие вредителей от растения (Invisiboletus venenatus, если вдруг оба).
bhut2: Неплохо.
Юный биолог: Мех пишет: гриб-невидимка Гм... Мне не нравится это название.
Семён: Мех пишет: гриб-невидимка Можно просто выращивать плодовые тела наподобие тех, что у дождевиков, в венчике цветка. Опылитель, прилетевший за нектаром, будет обсыпан спорами.
Мех: Юный биолог пишет: Гм... Мне не нравится это название. Но он же и правда невидимка! =] Обнаружить его можно только под мелкоскопом, который в неоцене взять негде. И то если знать, что искать. Семён пишет: Можно просто выращивать плодовые тела наподобие тех, что у дождевиков, в венчике цветка. Как вариант; но такое плодовое тело будет слишком крупным, чтобы никак не сказываться на развитии цветка и его механических свойствах.
Юный биолог: Мех пишет: Но он же и правда невидимка! =] И на внешнем виде растения никак не сказывается?
Мех: Если не присматриваться к тычинкам - никак. До поры до времени грибок себя почти никак не проявляет; впрочем, какие-то отходы он так или иначе произведёт, а растения к этому чувствительны - но вряд ли что-то такое, что скажется на их выживаемости, ибо это и грибку невыгодно. Может быть, это будет незримо только для человеческого глаза - к примеру, изменение цвета лепестков в ультрафиолетовом спектре, что сделает заражённое растение более заметным для насекомых на фоне других. Может, даже свечение %)
bhut2: Э-э, микроскопом?
Семён: Мех пишет: такое плодовое тело будет слишком крупным Его вполне можно сделать размером хоть с булавочную головку.
Юный биолог: Венчевик???
Юный биолог: А что он кушает?
Мех: bhut2 пишет: Э-э, микроскопом? А что не так?.. Юный биолог пишет: А что он кушает? Ну так тканями растения и питается, прорастая в них, а так - ворует часть соков и прочего. Пока растение живо, он практически неактивен за исключением образования спор; проблему с каким-нибудь столетним дубом решить можно путём периодического и вполне естественного обламывания ветвей. И отсыхания, кстати, тоже. Вообще, какие тут преимущества: 1) Он гарантированно поспеет к столу раньше других видов плесени и другой гадости; 2) Может себе позволить специализацию, ибо ему способствуют насекомые-опылители; 3) Очень быстро распространяется в экосистеме - с учётом количества опыляемых цветов. Недостатки тоже есть: могут случайно сожрать и не заметить, приходится долго ждать и не удастся вырасти на полконтинента. Но это, имхо, с лихвой компенсируется.
bhut2: Что не так? Мелкоскоп.
Мех: Семён пишет: Его вполне можно сделать размером хоть с булавочную головку. А ежели это цветы типа незабудок, которые сами примерно такого же размера? И вообще, зачем плодовое тело, когда более чем хватит тончайшего слоя "плесени" в нужных местах? Да одни тычинки достаточно так обработать - цветок и насекомое сделают всё остальное в наилучшем виде по давно отлаженной схеме =) bhut2 пишет: Мелкоскоп. И?.. Его же нет в мире Неоцена?
Юный биолог: Мех пишет: Ну так тканями растения и питается, прорастая в них И на внешнем виде растения это никак не сказывается?
Мех: Нет, грибок же находится полностью внутри, кроме той части, что в цветке. Я же говорил об этом.
Юный биолог: Гриб?
Юный биолог: Оно вообще не чахнет, не замедляет рост... Ему что, гриб-паразит вообще не в нагрузку?
Мех: Ну сколько можно повторять одно и то же?! Я выше это уже писал, и не раз - грибок практически неактивен до гибели растения, пышно разрастаясь только потом.
Юный биолог: Не врубился... Он мёртвое растение цвести заставляет???
Мех: Пока растение живо - гриб спит внутри него. Померло - гриб прорастает обильно и радостно, быстро утилизируя останки.
Юный биолог: Тогда при чём тут цветы? Я сегодня туплю...
Мех: Лентимицеты (Lentimyces) - таксон высших грибов с приметной внешностью, которая большей частью незаметна для стороннего наблюдателя. Плодовое тело имеет вид большой линзовидной подушки, набитой спорами и напоминающей гриб-дождевик - только растёт она под землёй, не слишком глубоко, но в достаточной степени, чтобы не быть раздавленной до нужного момента. По краю этой штуки расположены отростки, имеющие вид обычных грибочков с ножкой и шляпкой - они как раз-таки торчат над поверхностью почвы, имитируя какой-то другой вид, характерный для данной местности. У некоторых лентимицетов они стали "ненастоящими", а споры стали формироваться только внутри "подушки", другие же используют оба способа распространения. Из-за того, что отростки прикреплены не к грибнице, а к большому плодовому телу, они кучкуются, что привлекает крупных животных, которые, поедая их, практически всегда наступают на "подушку", проламывают землю и выпускают большое-пребольшое облако спор, оседающих на шерсти и разносимых ветром по большой площади. Лентимицеты делятся на три таксона: Компланамицеты (Complanamyces) - предок всех лентимицетов, мало чем отличающийся от вышеупомянутого дождевика кроме формы, не обязательно круглой - вполне вероятны и звездообразные, и многоугольные, и как шестерёнки... Они растут на поверхности почвы и потому обычно не достигают больших размеров, хотя могут быть и здоровенные экземпляры, как и в случае дождевиков. Некоторые, как гриб-сапёр (C. faber), отращивают множество плодовых тел на ограниченной площади, где невозможно пройти, не наступив ни на одну такую "мину". Прикрытые листьями, сплющенные "подушки" компланамицетов могут легко пережидать неблагоприятные условия и оставаться незамеченными. Ведьмины грибы (Magamyces) - те, чьи отростки формируют правильную окружность, ибо растут только по краю "подушки". Наиболее многочисленны и разнообразны; диаметр окружности может достигать нескольких метров, а у самых продвинутых плодовое тело разделено на несколько независимых камер, реагирующих на массу в 200-300 граммов и способных оставаться "заряженными" много лет, пока кто-то не активирует их все. Это механизм защиты по типу "не класть все яйца в одну корзину" - гриб не знает, когда его проткнут, условия могут быть не слишком подходящими. Горогрибы (Montimyces) - боковая ветвь развития. Их плодовое тело зарыто в землю лишь частично, а всё, что наверху, более-менее равномерно покрыто множеством отростков разного размера. Если хоть один из них будет сорван, из оставшейся дырки вырвется облако спор. Издалека легче всего приметить именно такие конструкции.
Юный биолог: Мех пишет: . По краю этой штуки расположены отростки, имеющие вид обычных грибочков с ножкой и шляпкой - они как раз-таки торчат над поверхностью почвы, имитируя какой-то другой вид, характерный для данной местности. Слишком сложно, ИМХО.
Мех: Что ж там сложного-то. Я самолично видел, как на шляпке одного гриба рос такой же, только маленький - а он ведь не был к этому эволюционно приспособлен. Так же издесь - только отростки развивались именно как отростки.
Юный биолог: Мех пишет: Я самолично видел, как на шляпке одного гриба рос такой же, только маленький - а он ведь не был к этому эволюционно приспособлен. Это другое, я тоже видел. В Науке и жизни про это писали. Это точно такое же полноценное плодовое тело. Кстати, грибы из тяжёлых животных мало кто ест. Прядать плодовое тело под землю СОВЕРШЕННО не целесообразно.
Мех: Лося более чем хватит. Одного на весь лес. Главное - заинтересовать.
Юный биолог: А прятать под землю зачем? Лоси не везде водятся и не хватит.
Мех: Юный биолог пишет: А прятать под землю зачем? Лоси не везде водятся и не хватит. Прятать - чтобы не сожрали раньше времени, а ещё так можно быстрее собрать нужные вещества из почвы. А где нет лосей, там хватит любого животного длиной больше тридцати сантиметров без учёта хвоста.
Юный биолог: Мех пишет: Прятать - чтобы не сожрали раньше времени Вообще-то говоря, ему и нужно, чтобы его сожрали. И гораздо экономичнее получается. Представь на суд эволюционную цепочку.
Мех: Я уже представил. Опишу подробнее %) 1) Нечто вроде плоского дождевика, который взрывается при касании. Ему уже не надо, чтобы его ели. 2) Такой же, но с отростками по краям, а ещё вроде мины с шипами (так легче зацепиться за что-то). 3) Отростки удлиняются, привлекая внимание к "мине". Сама она остаётся внизу, потихоньку закапываясь в почву. 4) Появляются первые горогрибы - куча отростков-триггеров и наполовину закопанное основание. 5) Появляются первые ведьмины грибы - торчалки только по краям, "подушка" закопана глубже. Эти последние взрываются не сами, им нужно давление. В отличие от горогрибов, их строение рассчитано на то, чтобы кто-то наступил. Съесть должны только то, что растёт над почвой и привлекает внимание.
Юный биолог: Мех пишет: Такой же, но с отростками по краям А зачем? Как это закрепится? Мех пишет: так легче зацепиться за что-то А зачем цепляться? Мех пишет: Отростки удлиняются, привлекая внимание к "мине". Не даёт преимущества. Не будут на него значимо больше смотреть. А если и посмотрят, кому нужен дождевик? Мех пишет: Сама она остаётся внизу, потихоньку закапываясь в почву. Не верю. Что закапываться будет. С какой стати? Раз уж я ввёл из фанфикшена понятие рояля, то имеет право быть введённым и страшный зверь-обоснуй.
bhut2: А мне понравилось. Что-то вроде раффлезии, но в грибном варианте. И без паразитизма.
Zenitchik: Идея хороша. Допиливать надо.
Мех: А у меня такая идея внезапно возникла - "зимний гриб", который распространяет свои споры лишь при низких температурах и определённом количестве снега. В это время у него не должно быть конкурентов, значит, выгодно.
Zenitchik: Интересно, но технически трудно. Как распространять споры при отсутствии жидкой воды и насекомых?
Мех: По снегу бегают животные. Если споры белые, мелкие и липкие, проблем возникнуть не должно - на них просто не будут обращать внимания. И более того - так звери станут переносить их непосредственно к объедкам своей пищи =)
bhut2: Может сработать. Но для природы это всё же слишком умно.
Zenitchik: При отрицательной температуре с липкостью могут быть проблемы.
Семён: Мне кажется, что наличие конкурентов вряд ли подвигнет грибы на эволюцию в этом направлении, "разойтись" с ними можно многими другими, более простыми способами.
Мех: bhut2 пишет: Но для природы это всё же слишком умно. Отчего же? Природа изобретала и куда более странные организмы - взять хотя бы ящерицу, которая стреляет во врагов кровью из глаз %) Zenitchik пишет: При отрицательной температуре с липкостью могут быть проблемы. Думаю, это можно решить другими методами - напримерспора может цепляться за шерсть какими-то микроскопическими выростами навроде тех, что на лапках геккона. Просто как вариант. Семён пишет: Мне кажется, что наличие конкурентов вряд ли подвигнет грибы на эволюцию в этом направлении, "разойтись" с ними можно многими другими, более простыми способами. А если так? Плодовое тело выступает над снегом и привлекает внимание чем-то ярким. Голодающие звери его едят и таким образом разносят споры, которые потом прорастают в навозе и постепенно оседают на земле, давая начало новой грибнице.
Zenitchik: Заготовка очень интересного гриба Гриб, рода septobasidium. Паразитирует на щитовках или ложнощитовках (нужно определиться, это высокоспециализированный паразит). Образует крупные, до 15 см плодовые тела. Плодовое тело состоит из тонкого слоя, лежащего на коре растения, тонкой крыши и разделяющего их складчатого слоя, образующего лабиринт ходов. Плодовое тело многолетнее, нарастающее по периферии. Гимений образуется на поверхности новой зоны. В лабиринте складчатого слоя живут насекомые, часть которых заражена грибом. Гриб заражает личинок при проползании имим через гимений. Вероятность заражения невысока, значительная доля насекомых остаётся здоровыми. Споры гриба приклеиваются к телу личинок и прорастают. Мицелий проникает в тело насекомого через дыхальца. В полости тела гриб сначала существует в виде отдельных клеток, плавающих в гемолимфе, но потом разрастается в виде мицелия в полостях тела. После перехода личинки к осёдлой жизни, мицелий так же через дыхальца прорастает наружу, где его гифы спирально закрычиваются. Заражённое насекомое привлекает других заражённых насекомых (положительный хемотаксис). После встречи гаплоидных мицелиев, разного знака скрещивания (развившихся из разных спор на одном или на разных насекомых), происходит слияние клеток и дальнейший рост дикариофитного мицелия, который образует плодовое тело. Заражённые насекомые не погибают и продолжительность их жизни увеличивается по сравнению со здоровыми, но они становятся карликовыми и никогда не размножаются. Гифы, соединяющие заражённое насекомое с плодовым телом гриба, остаются спирально извитыми, благодаря чему насекомое сохраняет некоторую подвижность. Гриб паразитирует только на насекомых, не проникая в субстрат, которым они питаются. Под плодовым телом гриба живут так же не заражённые насекомые. Здесь они в некоторой степени защищены от внешних опасностей. Здоровые личинки, проникающие под гриб из вне могут быть также заражены. Распространение гриба происходит, когда заражённые личинки выбирают для поселения не другую колонию, а свободное от гриба место на коре или под корой растения. Нужно определиться с хозяином. Образ жизни гриба подчитсую содран мной с септобазидиум Бурта. Думаю, читателям полезно знать о подобных приколах в заднежгутиковом мире, ради расширения кругозора.
Мех: Честно говоря, так и не понял, как всё это выглядит~
Zenitchik: Мех Всё тривиально. Гриб прикреплён к дереву. Под грибом живут щитовки, паразитирующие на дереве. На части щитовок паразитирует сам гриб, благодаря чему и растёт. Эти особи "привязаны" к грибу, впрочем, у них и так почти прикреплённый образ жизни, так что это их не парит. Когда щитовки размножаются - гриб заражает часть личинок, которые покидают колонию, такие личинки либо присоединяются к другой колонии, либо образуют новую - на ней вырастает новый гриб. Как у септобазидиума Бурта происходит переход уже существующего гриба на следующее поколение щитовок - я так и не понял. Возможно, существует возможность заражения молодых щитовок непосредственно гифами, а возможно выросший на заражённых спорами насекомых мицелий каким-то образом срастается с плодовым телом.
Мех: Как баранец-трава? Понял %) Да, это было бы весьма занятно.
Zenitchik: Что такое "баранец-трава"?
bhut2: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)]Вот это[/url], судя по всему.
Zenitchik: В данном случае - наоборот.
Мех: Тем не менее, сходство определённо есть =) А настоящего баранца можно сделать, например, на основе миксомицетов.
Моргот: А вот такой вопрос - возможно ли успешное развития гриба в полостях высших животных - в ушах, на слизистых носа или вообще, в лёгких. Без паратизма или с паратизмом. И как могут эволюционировать в неоцене миксомицеты? Не появятся ли в каких нибудь закоулках природы колонии организмов, образующие ползающие подобия грибов?
Мех: Моргот пишет: возможно ли успешное развития гриба в полостях высших животных http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%8B Различают микозы кожи и ногтей — дерматомикозы (другие заимствованные из иностранного языка названия: дерматофитоз, дерматофития) и микозы внутренних органов.
Моргот: Спасибо, но я не совсем то имел в виду. Может ли полноценно гриб развиваться в лёгких животного, или в носу, на слизистой, но при этом не являясь паразитом, и не вызывая сильно вредящих здоровью эффектов?
Ilia: Может ли полноценно гриб развиваться в лёгких животного, или в носу, на слизистой, но при этом не являясь паразитом, и не вызывая сильно вредящих здоровью эффектов? Может опять же какие-нибудь миксомицеты. Главное чтобы у гриба не было плодового тела (или оно было кроооооооооооооошечным). Хотя я могу быть не осведомлен в этой теме.
Ilia: А вот возможен ли морской гриб, паразитирующий на водорослях?
Zenitchik: Почему бы нет?
Ilia: Zenitchik, а вы знаете какой гриб может быть таким? Просто о подобном ни разу не слышал! Если что, заранее говорю спасибо!
Zenitchik: Систематику морских грибов я не помню. Времени освежить пока нет. Рекомендую книгу "Жизнь растений", том про грибы. Если хорошенько погуглите - найдёте, где скачать.
Мех: А у меня пару дней назад возникла вот какая мысля. Некий гриб выращивает плодовые тела, привлекающие позвоночных - они могут выглядеть, как упавшие фрукты и даже пахнуть точно так же, или просто выделяться яркой раскраской. Само плодовое тело представляет собой эдакую трубку, набитую густой, липкой смесью питательных веществ, спор и медленно действующего яда. Попав в желудок, токсины убивают мелкого зверька за пару дней, и споры начинают быстро прорастать на его тушке. За счёт вязкости смесь остаётся в теле жертвы достаточно продолжительное время. Крупное животное тоже может умереть, хотя если оно здорово, то отрава будет накапливаться очень долго и не вызовет значительных неудобств. Предки этого гриба использовали подобную систему, чтобы носитель успел отбежать подальше и разнести споры с помётом, а в смеси вместо яда были другие вещества, которые защищали споры во время путешествия маленькими порциями через кишечник, но эволюция привела к появлению более опасной формы микоидной жизни.
bhut2: Идея интересная, и я - за, но что-то подобное уже было в последней серии "ОДБ".
Ilia: Хороший будет грибок. Можно целую группу сделать, которые будут маскироваться под разные штучки
Мех: bhut2 пишет: что-то подобное уже было в последней серии "ОДБ" Ась?.. Не помню такого, если честно~ Ilia пишет: Можно целую группу сделать, которые будут маскироваться под разные штучки Как вариант %) Я опишу первые два-три вида, а дальше уже видно будет.
Мех: Мутировавший грибок, который разводили муравьи, научился заражать там же пасущихся тлей. В выделения оных насекомых он добавляет особые наркотические вещества, которые вынуждают муравьёв разводить именно таких букашек. Сами же муравьи от этого наркотика практически никак не страдают - он просто усиливает у них положительные впечатления от подобного кушанья.
фантомас: Интересно, а как это всё будет эволюционировать, что подтолкнёт к всему этому?
Мех: Случайное стечение обстоятельств =) Грибы мутируют быстро, заражать всякую живность умеют, а тут признаки от нейтральных до полезных, так что требуется лишь время.
фантомас: Мех пишет: Грибы мутируют быстро, заражать всякую живность умеют А какие именно грибы стану так мутировать?
Мех: Ну, скажем, Leucocoprinus gonglylophorus - не знаю, что там конкретно сейчас растят муравейки, моё дело маленькое %)
фантомас: В том то и дело что Leucocoprinus gonglylophorus высший гриб и они не контактируют с тлёй.
Мех: Ну, я не орнитолог Х) Короче, некая плесень.
фантомас: Мех пишет: Ну, я не орнитолог Х Вообще то орнитология - это наука о птицах, а грибы изучает микология. Мех пишет: Короче, некая плесень. В том то и дело что муравьи плесень не разводят.
Мех: фантомас пишет: Вообще то орнитология - это наука о птицах, а грибы изучает микология. Именно +) В том то и дело что муравьи плесень не разводят. В таком случае она может проникнуть в их логово извне, вариантов масса =)
фантомас: Мех пишет: В таком случае она может проникнуть в их логово извне, вариантов масс Довольно всё это сложно легче быть просто гнездовым паразитом,ну или симбиоз будет без участия усложняющих всё тлей.
wovoka: фантомас пишет: Мех пишет: цитата: Ну, я не орнитолог Х Вообще то орнитология - это наука о птицах, а грибы изучает микология. -Почему ты от него ушла? -Ты помнишь, когда я с ним познакомилась, он мне говорил,что он в постели, как королевский орёл? Но я же не орнитолог, откуда я знала,что эта чёртова птичка занимается любовью раз в три года?!
Мех: Вообще, раз уж такое дело, эту фразу я взял из какого-то выпуска усачевского "Вредного кино" %) Так или иначе, у плесени полно путей в муравейник, в том числе верхом на самих его строителях.
фантомас: Мех пишет: Так или иначе, у плесени полно путей в муравейник, в том числе верхом на самих его строителях. Этого я не отрицаю.
Биолог: Итак, делаем два гриба: Светящийся кордицепс, фотокордицепс (Photocordyceps lanternum) Отдел Аскомицеты (Ascomycota) Порядок Гипокрейные (Hypocreales) Местообитание: тропики, паразит насекомых, преимущественно муравьев почтека и их сожителей Головня калатеи (Ustilago calatheae) Отдел Базидиомицеты (Basidiomycota) Порядок Головнёвые грибы (Ustilaginales) Местообитание: тропики, паразит калатей, кроме растущих под "надзором" муравьев почтека
wovoka: Интересно, жду описаний.
Биолог: Вот фотокордицепс: Светящийся кордицепс, фотокордицепс (Photocordyceps lanternum) Отдел Аскомицеты (Ascomycota) Порядок Гипокрейные (Hypocreales) Местообитание: тропики, паразит насекомых, преимущественно муравьев почтека и их сожителей Кордицепсы в голоцене были очень специфической группой паразитов насекомых. Они быстро убивали зараженных насекомых, предварительно заставив (биохимическим воздействием на организм) выползти на место, подходящее для распространения спор. Один из их потомков в неоцене, идя по такому же пути, научился привлекать жертв светом и заодно использовать это для разноса спор. Светящийся кордицепс поражает широкий спектр хозяев – бегающих насекомых среднего и мелкого размера с грызущим ротовым аппаратом (из разных отрядов – жуков, тараканов, муравьев и т. д.). Гриб заражает насекомое так же, как и его предки – аскоспоры прорастают на теле насекомого и клетки внедряются в него через покровы. В теле хозяина гриб размножается в виде дрожжевидных клеток и оказывает манипулятивное воздействие на хозяина: он ползет на какое-нибудь стоячее растение и вцепляется челюстями в черешок листа у самого основания листовой пластинки сверху. Затем гриб убивает хозяина и образует плодовое тело, вырастающее из головы или груди хозяина. Его оболочка при этом уплотняется и защищает гриб внутри. Плодовое тело фотокордицепса белое или бледно-желтое, выглядит как зонтик из 6 радиальных лучей с шариками на концах на стебельке. Шарики позднее вскрываются и разбрасывают споры. Высота такого тела до 5 см, зонтик до 3 см в диаметре, зависимо от размера жертвы: чем она крупнее, тем крупнее и плодовое тело. Число асков и спор также увеличивается пропорционально, но гриб может поддерживать популяцию и на мелких хозяевах, если их много. Главная особенность этого вида, отличающая его от предков, – способность светиться. Плодовое тело фотокордицепса ярко светится ночью голубоватым светом, особенно ярко светятся шарики на концах лучей зонтика. Свет привлекает насекомых, они касаются шариков и заражаются спорами паразита, или разносят споры на себе и заражают других насекомых. Если грибу удается заразить муравья почтека или масеуалли, они дадут начало плодовому телу прямо в пределах мегаколонии почтека, в том числе на калатеях. Другие муравьи, привлеченные светом, заразятся и разнесут споры по всей колонии. Такие случаи очень «удачны» для особенно широкого распространения фотокордицепса.
wovoka: Спасибо Прям фильм ужасов какой-то ))) Эта болячка мне всю мегаколонию не уничтожит? Добавил и в каталог Ваших видов, и в склад идей для новых глав http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1573580419591-00000201-000-0-0#007
Биолог: wovoka Спасибо, скоро выложу описание головни калатеи.
wovoka: А какое-то противоядие у муравьев есть от кордицепса? Или эта эпизоотия может всю мегаколонию выкосить?
Биолог: wovoka пишет: А какое-то противоядие у муравьев есть от кордицепса? Или эта эпизоотия может всю мегаколонию выкосить? Не выкосит. Поражает больше крупных насекомых, да и зараженные муравьи уходят из гнезд.
Биолог: Вот описание головни калатеи: Головня калатеи (Ustilago calatheae) Отдел Базидиомицеты (Basidiomycota) Порядок Головнёвые грибы (Ustilaginales) Местообитание: тропики Америки, паразит калатей Головневые грибы в голоцене были одними из самых распространенных паразитов растений, наносивших ущерб сельскохозяйственным угодьям человека. Они вызвали болезнь под названием «головня» – название дано за сажисто-черный или пепельно-серый цвет пораженных органов растений. В одних случаях пораженные органы (у головни злаков – цветки и зерновки) оставались обычного размера и формы, но чернели, а в других – разрастались в виде серых пузырей со спорами гриба (пузырчатая головня). В неоцене один потомок пузырчатой головни в тропиках Америки сменил хозяев и выработал необычный способ расселения. Головня калатеи поражает калатеи, как и следует из названия. Базидиоспоры гриба прорастают на листьях и вышедшие из них клетки внедряются в ткани листа (в этом месте образуется небольшое рыжее пятно некроза). Там они конъюгируют (восстановление диплоидности), размножаются и достигают стебля, а оттуда добираются до цветка. Гриб убивает семязачатки в завязи пестика, но заставляет его разрастись до размеров грецкого ореха и даже крупнее. Околоцветник и тычинки также отмирают, усыхают и осыпаются. Разросшийся пестик без столбика и рыльца похож на гладкий, поблескивающий плод красно-рыжего цвета с тонкой оболочкой. В этом пузыре гриб образует губчатую ткань, в которой происходит кариогамия и затем редукционное деление – формируются базидии с базидиоспорами. Базидии и базидиоспоры окрашены в красно-рыжий цвет (отсюда окраска пузыря) и покрыты плотной оболочкой с шипиками. Таким образом может сформироваться несколько пузырей на соцветии калатеи, хотя обычно поражаются не все цветки. Птицы и другие лесные животные, питающиеся плодами, принимают пузырь за плод (по цвету и форме) и разгрызают или раскусывают. Для животных гриб безвреден (хоть и не съедобен), но таким образом они эффективно распространяют его споры, перенося их на себе и заражая другие растения калатей. Калатеи, растущие под присмотром муравьев почтека, оказываются защищены от головни. Муравьи, ползающие по калатеям, быстро обнаруживают свежие пятна в месте внедрения клеток гриба на листьях и отгрызают пораженный лист – часть (добавив несколько сантиметров от пятна к стеблю, если это возможно) или целиком (перегрызают черешок у основания). В отгрызенном листе или его фрагменте гриб не может образовать базидии (это происходит только в цветках в тканях пестика) и вскоре гибнет.
wovoka: Хороший гриб. А может Вы нарисуете фотокордицепс? Интересный гриб.
Биолог: wovoka пишет: А может Вы нарисуете фотокордицепс? Вы же знаете мое отношение к рисованию того, что не выложено в проект. Но могу и попробовать.
wovoka: Может, если будет рисунок, то быстрей примут... Попробуйте, пожалуйста....
Мех: wovoka пишет: Может, если будет рисунок, то быстрей примут... Ваще не факт Х) Я рисовал кустоносца и ниггурату ещё в 2014 году, например.
Биолог: Мех Да, я тоже думаю, что не факт.
Биолог: Предлагаю такой вот гриб (помните мою идею с энтомофторой?): Ложноцветная ржавчина насекомых (Robigophthora pseudoflos) Отдел Зигомицеты (Zygomycota) Порядок Энтомофторовые (Entomophthorales) Потомок энтомофторы (Entomophthora) эпохи человека. Разрастается в форме цветка из тела пораженного насекомого и выделяет сладкий запах для привлечения других насекомых, которые при этом заражаются. Подробное описание дам позднее.
Мех: Биолог пишет: Разрастается в форме цветка А какого примерно размера? Если слишком маленький, ничего не выйдет.
Биолог: Мех пишет: А какого примерно размера? Если слишком маленький, ничего не выйдет. "Ах, это, право, все равно" (с): На этом фото - незабудка, не самый крупный цветок Или вот - пастушья сумка или что это - еще мельче и неприметнее. В описании все увидите.
bhut2: Ждём.
Мех: Это я и ожидал услышать %) Ну что ж, будем ждать описания =) Кстати, такие грибочки я ещё для Васторума предлагал, но там не только цветки, а ещё более разнообразные формы. Вот эти, внизу.
Биолог: Мех Рисунки классные, спасибо! Скоро будет описание.
bhut2: Красиво выглядят.
wovoka: Мех, грибы очень красивые.
Биолог: Итак, герои дня: Ложноцветная ржавчина насекомых (Robigophthora pseudoflos) Отдел Зигомицеты (Zygomycota) Порядок Энтомофторовые (Entomophthorales) Местообитание: леса Америки и Азии Энтомофторовые грибы были специализированными паразитами насекомых голоцена. Они настолько эффективно поражали и убивали насекомых, что человек научился использовать их для борьбы с сельскохозяйственными вредителями. В неоцене некоторые потомки этих грибов пошли по особому пути и претерпели значительные изменения путей заражения хозяев при сохранении способов размножения. Ложноцветная ржавчина насекомых поражает в основном насекомых средних размеров, которые питаются нектаром и кормятся на цветах. Споры гриба прорастают на теле хозяина и нити несептированного мицелия внедряются в него. Со временем гриб, питаясь веществами тела хозяина, разрастается и занимает все тело (в основном брюшко) хозяина. К этому времени насекомое теряет контроль над своим телом – гриб заставляет его сесть на стоячее травянистое растение возле вершины стебля и крепко зацепиться там лапками ног, а при случае и челюстями, после чего насекомое умирает. В его теле в это время происходит образование зигоспор гриба. Из зигоспор вырастают спорангиеносцы, пробивающиеся наружу из тела насекомого. Они несут мелкие (около 0,5 мм) круглые спорангии со спорами. Одновременно мицелий тоже пробивается наружу и вместе со спорангиями покрывает тело насекомого бархатистыми пятнами рыжего цвета (отсюда название «ржавчина»), которые затем сливаются в сплошной покров. По бокам, сзади и спереди трупика насекомого вырастают пучки вегетативного мицелия красного цвета, имитирующие лепестки цветка. При этом гриб выделяет вещества, придающие ему выраженный сладкий нектарный запах. Насекомые, привлеченные запахом, принимают трупик с грибом за цветок и садятся на него, заражаясь при этом. Одновременно грибу помогает сходство спорангиев на спорангиеносцах с тычинками цветка. Падальная ржавчина насекомых (Robigophthora putrifica) паразитирует на мухах и других насекомых, питающихся на трупной падали. Гриб заставляет насекомое сесть на землю, камень или бревно и покрывает трупик сплошным, густым, но коротким (1-2 мм) опушением-налетом мясного цвета. При этом он издает гнилостный запах разлагающейся плоти.
wovoka: Биолог пишет: Ложноцветная ржавчина насекомых Падальная ржавчина насекомых Жуть какая Добавил в список Ваших видов.
Мех: Биолог пишет: Итак, герои дня ГГГодно :3 человек научился использовать их для борьбы с сельскохозяйственными вредителями. В неоцене некоторые потомки этих грибов И сразу вопрос - если они начинали как, по сути, биологическое оружие, почему не вымерли? В них ведь наверняка была предусмотрена встроенная или внешняя защита, чтобы не угорбили ещё и полезных насекомых. возле вершины стебля и крепко зацепиться там лапками ног, а при случае и челюстями, после чего насекомое умирает Кстати, пока насекомое ещё живёт, почему бы не заставить его из последних сил кушать эту травку, давая грибу больше питательных веществ? Это позволило бы отращивать более приметные для насекомых лепестки и эффективнее прикрывать саму букашку от зорких птичьих глаз - то есть такие признаки способствуют более успешному размножению и, по идее, должны закрепиться.
Биолог: wovoka Добавил в список Ваших видов. Спасибо! Мех И сразу вопрос - если они начинали как, по сути, биологическое оружие, почему не вымерли? В них ведь наверняка была предусмотрена встроенная или внешняя защита, чтобы не угорбили ещё и полезных насекомых. Он начинали как природный враг насекомых, а человек просто воспользовался. Таких грибов очень много, и каждый специфичен к хозяевам. Скажем, если мухи - то только мухи, но не пчелы, и т. д. Кстати, пока насекомое ещё живёт, почему бы не заставить его из последних сил кушать эту травку, давая грибу больше питательных веществ? Это позволило бы отращивать более приметные для насекомых лепестки и эффективнее прикрывать саму букашку от зорких птичьих глаз - то есть такие признаки способствуют более успешному размножению и, по идее, должны закрепиться. Птицы не трогают по той же причине, по которой они не едят насекомых, пораженных кордицепсами. Птицы знают, что такое плесень (грубо говоря), и не едят ее. А гриб привлекает следующих жертв не цветом, а запахом. Псевдолепестки просто маскируют трупик - обман зрения. И главное: гриб, являющийся облигатным эндопаразитом, вряд ли может быть таким универсалом, чтобы кушать заодно и растительный материал. Недаром ведь всякие лямблии и цепни процветают на мясной диете хозяина и не любят фруктово-овощную, с высокой кислотностью и целлюлозой.
Мех: Биолог пишет: Он начинали как природный враг насекомых, а человек просто воспользовался. Да будет так =) А гриб привлекает следующих жертв не цветом, а запахом. Однако насекомые ориентируются в том числе на цвет - иначе цветкам была бы не нужна яркая окраска, и даже раффлезии хватило бы одного лишь запаха. И главное: гриб, являющийся облигатным эндопаразитом, вряд ли может быть таким универсалом, чтобы кушать заодно и растительный материал. Так не напрямую ведь, а предварительно пропуская сабж через насекомую пищеварилку %) Впрчоем, если он занимает всё нутро жертвы, то да, такое не прокатит.
Биолог: Мех пишет: Однако насекомые ориентируются в том числе на цвет - иначе цветкам была бы не нужна яркая окраска, и даже раффлезии хватило бы одного лишь запаха. С другой стороны, клёны, например, опыляются насекомыми, а цветом не хвастают. Но частично вы правы. если он занимает всё нутро жертвы Это именно так и есть.
Мех: Биолог пишет: клёны, например, опыляются насекомыми, а цветом не хвастают Во всяком случае, для нас - но насекомые видят ещё и в ультрафиолете. Увый, найти именно кленовых фотографиев мне не удалось, если они вообще есть~ Это именно так и есть. Вопросов не имею =)
Биолог: Мех пишет: насекомые видят ещё и в ультрафиолете. Это противоречит вашей теории о том, что насекомых можно привлечь только очень большими и яркими венчиками. Вот фото.
Мех: Биолог пишет: Это противоречит вашей теории о том, что насекомых можно привлечь только очень большими и яркими венчиками. Я не говорил про "очень большие", да и "яркие" они именно для насекомых %) А что именно изображено на той фотографии? Гугл не подсказывает.
Биолог: Мех пишет: А что именно изображено на той фотографии? Как, вы не узнаёте цветки клена? Давайте перенесем эту дискуссию куда-нибудь - мы сильно отклонились от грибов.
Мех: Биолог пишет: Как, вы не узнаёте цветки клена? Я из контекста догадываюсь, что это они, однако не знаю, обычная это фотография или ультрафиолетовая %) мы сильно отклонились от грибов Это всё как раз про них - насколько ржавчине насекомых выгодно быть яркой =)
Биолог: Мех пишет: не знаю, обычная это фотография или ультрафиолетовая А сами как думаете по ее виду? Обычная, конечно. Фото под УФ выглядят несколько иначе.. насколько ржавчине насекомых выгодно быть яркой Труп маскировать надо и зрение новой жертвы обманывать. А всю остальную работу делает запах.
Мех: Биолог пишет: Обычная, конечно. Фото под УФ выглядят несколько иначе. Ну вот я и говорю, что надо смотреть цветки клёна именно в ультрафиолете, а обычная фотография нерепрезентативна, насекомые видят мир иначе %) И птицы, к слову, тоже восрпинимают ультрафиолет. Если там тоже ничего особо примечательного, то без вопросов. Хотя так-то вообще грибы легко принимают самые разные цвета, и я не вижу никаких причин отказываться от яркой окраски =) Как минимум такие штучки будут более заметны => привлекут больше внимания => получат бонус к распространению => вытеснят менее ярких.
Биолог: Мех пишет: обычная фотография нерепрезентативна, насекомые видят мир иначе Подождите, вы же только что доказывали, что надо быть ярким и броским по цвету! Вот ваши слова в этом же посте: я не вижу никаких причин отказываться от яркой окраски И тут же вы отвергаете цвет в пользу УФ! Так что важнее - УФ или цвет? я не вижу никаких причин отказываться от яркой окраски Я не понимаю, к чему вы все это, если мой гриб вполне яркий: рыжий с красными пучками по бокам.
Мех: Биолог пишет: Так что важнее - УФ или цвет? Аэээ, а с каких это пор ультрафиолет перестал быть цветом? %) И потом, речь именно о том, что цветку важно быть ярким для насекомых, которые видят цвета не так, как мы. Например, там, где наши глаза видят просто белый лепесток, бабочка или муха различает многоцветные узоры. мой гриб вполне яркий: рыжий с красными пучками по бокам Ну вот я как раз насчёт ещё большей яркости =) Впрочем, ладно, и так хорошо.
Биолог: Мех пишет: Аэээ, а с каких это пор ультрафиолет перестал быть цветом? %) С тех самых, как в школе на физике учат, что такое цвет. Это видимый человеку спектр, отражаемый предметом. А УФ-спектр слишком узок, чтобы обладать широким разнообразием "цветов" и "оттенков" внутри себя. Вы бы это знали, если бы не филонили физику в школе. речь именно о том, что цветку важно быть ярким для насекомых, которые видят цвета не так, как мы. Например, там, где наши глаза видят просто белый лепесток, бабочка или муха различает многоцветные узоры. Дык я же ж не спорю. Но в каком спектре? Видимый и УФ свет - это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы, причем для любых видов организмов.
Мех: Биолог пишет: Это видимый человеку спектр, отражаемый предметом. Тогда что же вместо цвета видят птицы и насекомые? %) А УФ-спектр слишком узок, чтобы обладать широким разнообразием "цветов" и "оттенков" внутри себя. От 10 до 400 нм? Ну да, это всего лишь вдвое больше, чем от красного до фиолетового, куда уж там поместиться разным оттенкам... И как жаль, что он не может быть четвёртым базовым цветом, в отличие от точно таких же других базовых красного, зелёного и синего Х) Вы бы это знали, если бы не филонили физику в школе. Обожаю, когда мне рассказывают такие неожиданные подробности из моей жизни, особенно в темах, которые сами не до конца понимают =)
Биолог: Мех пишет: Тогда что же вместо цвета видят птицы и насекомые? %) Тоже цвет видят. Я просто подчеркнул, что физическое понятие "видимый" здесь опирается на человека. От 10 до 400 нм? 10 нм - это уже почти рентген, такой экстремальный ультрафиолет уже за пределами даже пчелиного восприятия, да и проникающая способность слишком велика для отражения растениями или грибами. То есть ультрафиолетовое зрение насекомых и птиц построено на средних спектрах УФ: самый дальний чересчур проникающий, а самый ближний человек тоже различает как фиолетовый (ну, я вот вижу сиреневое свечение кварцевой лампы у себя в лабе). он не может быть четвёртым базовым цветом Не может, увы. Он же ультрафиолетовый. Да и видимый фиолетовый - не базовый...
Мех: Биолог пишет: Я просто подчеркнул, что физическое понятие "видимый" здесь опирается на человека. Я точно так же подчеркнул, что именно здесь оно опирается как раз-таки на насекомых Х) 10 нм - это уже почти рентген Не принципиально - как минимум один цвет туда просто по определению поместится, а то и несколько %) Да и видимый фиолетовый - не базовый... Ну а пурпурного ( ███ ) в природе вообще не существует, он есть только у нас в голове, как реакция на одновременное восприятие противоположных участков видимого спектра - но ничего, цветом от этого быть не перестаёт, а в системе CMYK он вообще один из базовых.
Биолог: Немного подправил описание второго вида.
Биолог: Ладно, закончим на этом мирно и без скандала, ОК? Вы ведь тоже во многом правы.
Мех: Я знаю, что прав =) Скандалить не планирую, поэтому окей, тем более что решение мы уже нашли %)
Биолог: Предлагаю еще одну идею: Гриб – потомок рода Гиднеллум (Hydnellum) в виде крупной чаши, растущей на органически богатой почве лесов. В этой чаше всегда стоит подкрашенная грибом вода (дождевая вода и собственная экссудация гриба), в которой живут простейшие и водяные клещи (питающиеся простейшими), плюс, возможно, мелкие насекомые. Наружная сторона чаши – трубчатый гименофор, трубки идут вертикально вниз. В их слепых верхних концах выделяются капли ярко окрашенного сладкого экссудата с выраженным запахом, привлекающим насекомых. Стекая вниз по трубкам, капли собирают в себя базидиоспоры, и насекомые, садясь и слизывая капли, разносят споры. Надо еще названия придумывать, так что подробности будут позднее.
Мех: Идея хороша, за одним но - сломать такую чашу будет не легко, а очнеь легко, грибы даже меньшего размера ломаются от лёгкого прикосновения. Разве что это будет нечто вроде трутовика, который скорее древесина, чем грибница...
Биолог: Мех пишет: сломать такую чашу будет не легко, а очнеь легко, грибы даже меньшего размера ломаются от лёгкого прикосновения Я думал об этом. Есть вполне плотные грибы, которые не ломаются так легко (родственники вешенки). Стенки чаши моего гриба будут толстыми и плотными, чтобы не ломались.
Мех: Кстати, как вариант - не одна большая чаша, а много маленьких, растущих по принципу сот или фотошопного фильтра "Stained glass", чтобы даже повреждение перегородки не было фатальным для всей воды.
wovoka: Биолог, интересная идея. Ждём подробностей.
Биолог: Ну, вот он, грааль-то: «Лесной грааль» (Hydnellum calix-christi) Отдел Базидиомицеты (Basidiomycota) Порядок Телефоровые (Telephorales) Местообитание: леса Азии, Европы и Северной Америки Голоценовые грибы рода Гиднеллум (Hydnellum), в частности, гиднеллум Пека (Hydnellum peckii) были известны одной интересной особенностью: их молодые плодовые тела выделяли ярко-красный экссудат, отчего гриб приобретал необычный внешний вид, словно он истекает кровью. Потомок этого вида в неоцене притерпел существенные изменения и вступил в сожительство с некоторыми животными. «Лесной грааль» – крупный гриб: зрелое плодовое тело высотой до 30-40 см и диаметром до 25-30 см имеет вид чаши на небольшой толстой ножке. Глубина чаши около 20-25 см, стенки толстые (несколько сантиметров в толщину), хрящеватые. Внутренняя поверхность гладкая с мелкими чешуйками, наружная – бархатистая, представляет собой трубчатый гименофор. Края чаши волнистые. Все плодовое тело – чисто-белого цвета. Трубки гименофора выделяют обильный экссудат, стекающий каплями наружу под действием силы тяжести и собирающий в себя базидиоспоры гриба. Экссудат ярко окрашен – от желто-оранжевого до винно-красного цвета, и покрывает каплями наружную сторону чаши. Молодое плодовое тело по форме напоминает коренной зуб человека: оно бесформенное, на толстой широкой ножке и с уплощенной вершиной. Экссудат содержит большое количество сахаров и издает сладкий запах, привлекающий насекомых – чаще муравьев, мух и опылителей цветов. Садясь на наружную сторону чаши, ползая по ней и слизывая угощение, они пачкаются спорами гриба и частично поедают их с этим нектаром. Таким образом гриб задействует живых переносчиков для распространения своих спор, причем проглоченные насекомым споры проходят через его пищеварительный тракт неповрежденными, благодаря плотным оболочкам, и выбрасываются с экскрементами. Чаша гриба всегда заполнена розоватой жидкостью, состоящей из дождевой воды, росы и экссудата гриба. В этой жидкости находят приют простейшие, дрожжи и бактерии, которыми, в свою очередь, питаются живущие здесь же клещи и ногохвостки. При этом дрожжи часто окрашивают жидкость в красный цвет, напоминающий кровь (отсюда название гриба). Растущие рядом в группе плодовые тела часто срастаются в один комплексный ступенчатый резервуар. В обмен на приют квартиранты борются с поедателями грибов – насекомыми и слизнями, делая «квартиру» непривлекательной для них. Состав квартирантов непостоянен и варьирует от гриба к грибу, но есть ряд часто встречающихся видов. Плодовые тела «лесного грааля» образуются в зоне корневой системы многих видов деревьев, с которыми гриб образует микоризу. Получаемые от дерева сахаристые продукты фотосинтеза гриб использует для поддержания состава экссудата. Взамен он усиливает приток воды и минеральных веществ к корням дерева.
Мех: Биолог пишет: «Лесной грааль» (Hydnellum calix-christi) Выглядит вдохновляюще %) Хотя лично я против латинских названий с дефисами.
wovoka: Биолог пишет: Лесной грааль Очень интересный вид. Добавлено в список Ваших видов. Биолог пишет: леса Азии, Европы и Северной Америки Каким только образом он смог распространиться сразу на три континента?
Мех: wovoka пишет: Каким только образом он смог распространиться сразу на три континента? Рыцари Круглого стола, сэр! А вообще, ежели он так сильно приманивает всякую живность, его споры могли улететь в иные края вместе с птицами, например.
Фельдфебель: wovoka Европа и Азия часто имеют одн виды, а Америка - Берингия.
Биолог: wovoka Добавлено в список Ваших видов. Спасибо! Каким только образом он смог распространиться сразу на три континента? Таким же, как и его голоценовый предок - гиднеллум Пека.
Биолог: Мех пишет: Хотя лично я против латинских названий с дефисами. Вкусовщина меня раздражает. Не забудьте обжаловать пастушью сумку.
Мех: Биолог пишет: Вкусовщина меня раздражает. Я ж не навязываю своё мнение +)
Биолог: А вот и обещанный гриб. Идею этого вида высказал Zenitchik, участник форума. Червецовый гриб-пиявка (Leukobasidium coccidobdellum) Отдел Базидиомицеты (Basidiomycota) Порядок Септобазидиевые (Septobasidiales) Местообитание: леса Северной и Центральной Америки Септобазидиевые были необычной группой энтомопатогенных грибов голоцена. Они жили на деревьях и паразитировали на червецах – малоподвижных насекомых, всю жизнь проводящих на кормовом растении. Плодовое тело у септобазидиевых грибов могло давать кров червецам, накрывая их сплошным покровом и образуя внутренние ходы и камеры. Но в неоцене септобазидии пошли дальше в сторону паразитизма. Червецовый гриб-пиявка – облигатный паразит многих видов червецов, специфичность к хозяевам у него отсутствует. Базидиоспоры гриба прорастают на теле новой жертвы – неподвижной самки червеца – и мицелий пронизывает ее тело, но не убивает ее. Поверх тела насекомого образуется сплошной чисто-белый бархатистый покров, а внутри тела хозяина гриб врастает в кишечник, не вызывая сильных повреждений. После этого он всасывает около половины того, что поглощает насекомое из растения, и использует эти вещества для своих целей. Насекомое, будучи не в состоянии насытиться, всасывает новые и новые порции растительного сока, а насыщается ими гриб. Так гриб получает необходимые ресурсы для спорообразования. Тогда над мицелиальным покровом, одевающим и скрывающим насекомое-жертву, поднимаются небольшие, 5-10 мм высотой стромы – розоватые столбики, по 2-3 штуки на каждой жертве, их поверхность покрыта гимением. На гимении образуются септированные фрагмобазидии с базидиоспорами. Базидиоспоры разносятся ветром и отчасти другими насекомыми. Самка червеца, зараженная грибом, в период спороношения гриба гибнет от недоедания (ведь гриб долго отнимал у нее питание), но уже вскоре после заражения перестает выделять падь и изменяет свой изначальный запах (для мира насекомых). В случае червецов, живущих на калатеях, гриб получает отпор от муравьев почтека, ухаживающих за червецами: обнаружив самку без пади и с измененным запахом, рабочие почтека отрывают ее от растения и выбрасывают. Гриб не может развиваться и образовывать споры на трупике без подкачки сока растения и вскоре гибнет.
wovoka: Биолог, спасибо, круто. Добавлено в список Ваших видов и в склад идей для новых глав: http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1577709454548-00000168-000-10001-0#000.001.002.001.001.001.002.002 http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1577709305009-00000201-000-10001-0#007
Биолог: wovoka Добавлено в список Ваших видов и в склад идей для новых глав Спасибо!
Биолог: Вот и гриб: Идею этого вида высказал wovoka, участник форума Сампсов гриб (Dimorphambrosiella sampsae) Отдел Аскомицеты (Ascomycota) Семейство Цератоцистовые (Ceratocystidaceae) Местообитание: хвойные леса Кольского полуострова, ходы короеда-сампсы В эпоху человека некоторые грибы приспособились к жизни в ходах жуков-короедов и близких к ним, причем нигде, кроме ходов жуков в древесине, не встречались. Там они служили пищей жукам и их личинкам, иногда – единственной пищей. Один из их потомков в неоцене приспособился жить также независимо, но в особой форме. Сампсов гриб живет на увлажненных мертвой древесине, буреломе, опавших листьях в виде бесполой стадии – анаморфы. Он образует субстратный мицелий, а на поверхности – белые, уплощенные бархатистые спородохии величиной около 2 мм. На спородохиях густо образуются бесполые споры – конидии, формирующиеся без стеригм путем фрагментации мицелия. Также часто встречаются хламидоспоры, помогающие грибу выдерживать условия окружающей среды. При этом гриб имеет запах, привлекающий жуков – самок короеда-сампсы. Когда самка короеда-сампсы проползает над спородохием и собирает споры в свои микангии, гриб попадает в камеры жука в древесине. Там он быстро разрастается и, благодаря выделениям железок самки, может образовать половую стадию – телеоморфу. У сампсова гриба не бывает плодовых тел. Аски прямо на мицелии накапливаются во время метаморфоза куколки жука, когда их никто не ест. Вышедший из куколки жук, проползая по грибу, собирает на свои лапки, усики и тело его аскоспоры (оболочки асков легко разрываются) и выносит их наружу. Половой процесс гриба и образование асков запускаются только благодаря выделениям самок короеда-сампсы, а вне ходов жука гриб существет только в виде анаморфы. Так гриб выживает в дикой природе и вступает в симбиоз с жуком.
wovoka: Биолог, здорово! Биолог пишет: запсукаются что делают Добавлен в список Ваших видов и склад идей для новых глав.
Биолог: wovoka Спасибо! Сейчас поправлю опечатку
Биолог: Что у нас по грибам Хибин? Предлагаю гриба-паразита хвойных деревьев, потомка гимноспорангиев. Оба его хозяина будут хвойными, раз уж лес у нас чисто хвойный. Я могу описать его, но надо знать, какие виды хвойных деревьев есть на Хибинах.
Липарис: Биолог Сампсиный гриб описан? Я бы сделал потомка нынешних... боровички
Биолог: Липарис боровички Я об этом думал. Но это позже.
Биолог: Итак... «Древесный спрут» (Teuthosporangium pini) Отдел Базидиомицеты (Basidiomycota) Отряд Ржавчинные грибы (Pucciniales) Местообитание: хвойные леса Фенноскандии Ржавчинные грибы голоцена – опасные паразиты растений. Имея довольно сложный жизненный цикл, включающий смену хозяев, эти грибы были одними из самых серьезных вредителей сельскохозяйственных культур человека. В их число входили виды, образовывавшие галлы или голые телии на хвойных деревьях – род Gymnosporangium. Такие грибы циркулировали между хвойными и лиственными деревьями, проходя на каждом разные стадии развития и нанося ущерб только лиственным. Потомок одного из видов этого рода сохранил общую тенденцию, но перешел на поражение только хвойных деревьев и вступил в сожительство с клещами. «Древесный спрут», подобно предкам, образует галлы на коре хвойных деревьев – сосен и елей. Шаровидный галл диаметром около 2-3 см бурого цвета имеет одно большое отверстие на вершине, через которое высовывается пучок длинных (до 5-6 см) красно-рыжих трубок – телиев. В одном галле может расти до 15-20 телиев. Их поверхность обильно покрыта тканью, образующей двухклеточные телиоспоры. Обычно они сухие и слегка скрученные, но во влажную погоду набухают, влажнеют, гриб напоминает голову кальмара со щупальцами (отсюда название вида). Телиоспоры переносятся ветром и должны попасть на иглы другого хвойного дерева. Там они прорастают, и иглы покрываются бархатистым, а позднее мучнистым налетом серо-желтого цвета. Это образуются базидиоспоры на базидиях, обильно формирующихся на пораженных иглах. Таким образом может быть поражена целая ветка. Шишки на ней при этом не развиваются, пораженная хвоя вскоре отмирает и осыпается.. Базидиоспоры также переносятся ветром и, попав на подходящее хвойное дерево, прорастают в мицелий, который выделяет стимуляторы роста для формирования галла. В галлах этого гриба поселяется клещ-колонист. В галле гриба он надежно укрывается от непогоды и врагов и получает богатое пропитание – разрыхленные грибом ткани дерева. Там клещ размножается и образует целые колонии. Тем не менее, взрослые клещи могут питаться на иглах открыто, и поврежденные ими иглы более податливы к заражению грибами, в том числе «древесным спрутом».
Липарис: Биолог
Биолог: Итак, о грибах, разводимых амфибиями. Я не представляю, как лягушка может разводить гриб. Вообще. Главная проблема в том, что у позвоночного животного слишком развита иммунная система, и контакт с грибом (особенно спорами) обязательно вызовет ответ. Кишечный сожитель? Вряд ли возможно "хранение" в кишечной микробиоте мицелиального гриба в неизменном виде.
Мех: Биолог пишет: Я не представляю, как лягушка может разводить гриб. Вообще. Главная проблема в том, что ...амфибиям это вообще нафиг не надо, ни в каком виде.
Фельдфебель: А в особых "садах". Можно с помощью гриба привлекать насекомых.
Мамонт: Биолог, а вы гриб-дом сможете описать? Заодно и понять, чем надо описание светотермита дополнить.
Биолог: Мамонт Я его себе не представляю. Я даже не представляю, где конкретно у него органы споруляции должны быть - снаружи или внутри. Может, лучше сделать гриб-зигомицет, потомок Pilobolus, только очень крупный, и бескрылые термиты будут летать на его спорангиях?
Мамонт: Биолог пишет: Я его себе не представляю. В описании он описан.... Я даже не представляю, где конкретно у него органы споруляции должны быть - снаружи или внутри. Скорее всего, на выходах из тоннелей, в которых светотермиты живут.
Биолог: Мамонт В описании он описан.... Плохо описан. Этого мало. Скорее всего, на выходах из тоннелей, в которых светотермиты живут. Не в этом дело. Главная проблема - размер колонии термитов и способы регуляции роста гриба. Термитам надо вырастить гриб до таких размеров, чтобы в нем поместилась их колония, и при этом сдерживать в нужных местах, чтобы ходы не зарастали. Мощный химический арсенал потребуется. Да, мы ведь даже не знаем, из какого отдела наш гриб. И еще сейчас подумал: термитам надо будет очень долго ждать, пока гриб дорастет до размеров нужного им дома. Никакие стимуляторы тут не помогут.
Мамонт: Биолог пишет: Плохо описан. Этого мало. И что же вам нужно? Короче я понял - я могу смело распылять инсектециды в в Светящихся пещерах, или, иными словами, светотермиты - отстой.
Биолог: Мамонт Отвечу в теме насекомых.
Биолог: И вот наш гриб: Трихоботритис кактусовый (Trichobotrytis cactopiedrae) Порядок Гелоциевые (Helotiales) Семейство Склеротиниевые (Sclerotiniaceae) Местообитание: пустыни и полупустыни Мексики, паразит кактуса «старая дева» Серый ботритис (Botrytis cinerea) был одним из самых «всеядных» фитопатогенных грибов эпохи человека. Спектр его хозяев включал не только сельскохозяйственные культуры, но и декоративные растения, в том числе суккуленты, среди которых – и кактусы. У растений этот гриб вызывал болезнь серую гниль – по цвету образуемого им налета. В неоцене потомок этого вида приспособился паразитировать на волосатых кактусах в пустынях Мексики. Трихоботритис кактусовый – специализированный паразит кактуса «старая дева», у которого он вызывает болезнь – пьедру кактуса (название – по сходству с одноименной грибковой болезнью волос человека). Споры гриба заражают кактус, будучи занесенными ветром под «волосы» и на цветковые побеги в период цветения. Споры прорастают, и мицелий внедряется в ствол или ветку кактуса. Там он разрастается и всасывает соки кактуса. Через два-три дня на поверхности кактуса под «волосами» появляется бурое пятно поражения, со временем увеличивающееся в размерах. Затем на «волосах», растущих в пределах этого пятна, появляется бархатистый налет серовато-белого или желтоватого цвета. Налет состоит из мицелия гриба и слоя конидиеносцев с бесполыми спорами. «Волосы» при этом склеиваются в колтуны, которые, раскачиваясь на ветру, разбрасывают споры гриба. У этого гриба также развита и половая стадия: в налете, покрывающем «волосы», образуются одиночные округлые аски с 4-6 темными аскоспорами. Но основная роль в размножении и расселении принадлежит бесполым спорам – конидиям. Они формируются на дихотомически ветвящихся конидиеносцах, очень похожих на таковые у предков; на их концах развиваются группы (до десятка штук) серых или серо-желтых конидий. Защитой кактуса от пьедры служат клещи и насекомые, поедающие мицелий гриба и его споры, а также пораженные им ткани кактуса. Грибом питаются различные мелкие жуки и клещи, а пораженные ткани привлекают запахом мух – потомков плодовых мух эпохи человека, – личинки которых развиваются в мягкой влажной гнили.
Мех: Биолог пишет: Трихоботритис Типа "ритис с тремя хоботами"? %) У меня не получается воспринимать иначе.
bhut2: Любопытный.
wovoka: Классно
Биолог: Мех Если не знать такой распространенный гриб, как ботритис, можно и так прочесть. wovoka Спасибо!
Мех: Биолог пишет: Если не знать такой распространенный гриб, как ботритис, можно и так прочесть. Даже если знать, как показывает праткика %) Кстати, а действительно, не поиграться ли с названием, коли есть возможность? Вариант "ботрихтис" явно не подойдёт, но что-то в таком направлении может выйти мило.
Биолог: Мех ботрихтис Тут уже я читаю: "ветвистая рыба" (ботрис + ихтис). Играться с названием не буду.
Биолог: Продолжение грибной темы - паразит "лесного грааля": Гирсутомицет, «кровавая плесень» (Hirsutomyces fungoicus) Порядок Мукоровые (Mucorales) Семейство Фикомицетовые (Phycomycetaceae) Местообитание: леса Евразии, паразит «лесного грааля» В эпоху человека среди грибов было немало паразитов растений, животных и человека, и первые две категории сохранились и в неоцене. И лишь немногие виды могли паразитировать на себе подобных – на других грибах. Среди наиболее известных представителей такой группы были виды рода Spinellus – зигомицеты из семейства Фикомицетов. Они имели широкий спектр хозяев, но один из их потомков в неоцене стал специализированным монофагом. Гирсутомицет унаследовал многие черты своего предка. Он живет как паразит на грибе «лесном граале». Заражение происходит спорами, которые разносятся ветром. Прорастают они только в присутствии веществ, которые выделяет «лесной грааль», так как паразит питается ими в существенной мере. Прорастание обычно происходит на наружной стороне чаши и на ее кромке над жидкостью. Несептированный мицелий паразита растет поверхностно по чаше в виде беловатых нитей и может опускаться по внутренним стенкам в жидкость до самого дна, а при значительном органическом загрязнении чаши может стелиться по поверхности жидкости. Мицелий рыхлый и не препятствует выделению спороносной жидкости из трубочек гимения хозяина, спорангиеносцы образуются на наружной стороне чаши скудно, а по кромке чаши над жидкостью – обильно, пучками. Мицелий сперва бесцветный, а затем розоватый, спорангиеносцы до 10 см длиной, розовые. Спорангии около 2 мм диаметром, винно-красные, споры в них темно-красные. В сплетении гиф образуются также зигоспоры бордового цвета, прорастающие тускло-красными спорангиеносцами со спорангиями. Окраска всех частей гриба обусловлена пигментами, которые он заимствует у хозяина вместе с питательными веществами его жидкости. Гирсутомицет не убивает «лесной грааль» – хозяин продолжает жить и предоставлять питание паразиту. На «теле» хозяина паразита поджидают опасности, за счет которых сдерживается его размножение и расселение: ногохвостки, клещи, насекомые питаются мицелием и спорами гирсутомицета. Зигоспоры гирсутомицета имеют толстые плотные оболочки и зимуют в остатках плодовых тел хозяина в почве, весной прорастают. Выбрасываемые споры разносятся ветром, чтобы найти новых хозяев.
Мамонт: Хорошо.
wovoka: Прям матрёшка - гриб паразит гриба.
Биолог: Мамонт Спасибо! wovoka Хех, вот как это выглядит сегодня: гриб Spinellus на хозяевах.
wovoka: Биолог пишет: Хех, вот как это выглядит сегодня: гриб Spinellus на хозяевах. А ведь красиво. Может какой-то еще гриб будет паразитировать уже на кровавой плесени?
Фельдфебель: Биолог Хороший грибочек!
bhut2: Интересный паразит.
Мамонт: Кстати, Биолог, этот гриб должен микотриопсу понравиться.
Биолог: Фельдфебель bhut2 Спасибо! Мамонт Да запросто. wovoka Может какой-то еще гриб будет паразитировать уже на кровавой плесени? Гиперпаразиты - не такое уж редкое явление в природе, но с грибами я такого не встречал и не слышал.
Биолог: Продолжаем тему грибов. Вот наш симбионт клюквы: Идею этого вида высказал wovoka, участник форума. Эндофома симбиотическая (Endophoma endobiotica) Порядок Плеоспоровые (Pleosporales) Семейство Дидимелловые (Didymellaceae) Местообитание: болота Сибири, эндосимбионт клубничной клюквы Грибы рода Phoma входили в число самых распространенных почвенных и фитопатогенных грибов эпохи человека. Характерной их особенностью было обильное образование черно-коричневых пикнид, выглядевших как черные точки на поверхности растения. Один из видов, P. radicis, вступил в симбиоз с клюквой подобно тому, как клубеньковые бактерии вступают в симбиоз с бобовыми – он жил в виде микоризы на корнях клюквы, поставляя ей азот и другие вещества из окружающей среды в обмен на органическое питание – продукты фотосинтеза растения. В неоцене его потомки зашли еще дальше в этом сожительстве. Эндофома – облигатный эндосимбионт корней клубничной клюквы. Обычно он выглядит как мелкие (7-8 мкм) дрожжевые клетки внутри клеток хозяина. Причем по сосудам растения он может проникать в надземные органы и даже цветки, подобно тому, как легуминобактерии живут в тканях своих растений-хозяев. Гриб поставляет клюкве азотные и другие минеральные вещества из болотной почвы, а она снабжает его моносахаридами, образованными в ходе фотосинтеза. Длительная эволюция в тесном союзе с растением привела к утрате способности образовывать пикниды (за отсутствием необходимости распространять споры). Гриб заражает семяпочки и передается зародышам в семенах. Внешние признаки развития гриба все же можно увидеть: на поверхности корней он образует бархатистый белый налет, интенсивно поглощающий влагу. В благоприятных условиях (высокая влажность и обилие питательных веществ) появляется пушок несептированного мицелия, заменяющего редуцированные корневые волоски клюквы. Такие же налет и пушок могут пробиваться в местах контакта стебля-плети с почвой, чаще через чечевички и в узлах стебля, и даже на касающихся почвы листьях в тех местах, где такой контакт сохраняется некоторое время. Размножается эндофома простым делением клеток, при этом присутствие влаги и минеральных веществ провоцирует рост мицелия из тканей растения наружу, а при исчезновении стимулятора мицелий отмирает. Половой процесс выражается в копуляции дрожжевых клеток между собой с обменом генетической информацией.
wovoka: Биолог пишет: Эндофома симбиотическая Очень круто получилось, прям лялечка Биолог пишет: Семейство Incertae sedis Почему же не определено? Разве род Phoma не относится к семейству Didymellaceae Добавил грибочек в список Ваших видов и в список видов из болот Западной Сибири.
Биолог: wovoka Спасибо! Семейство сейчас добавлю. Вы не поверите, но его не было в Википедии в карточке рода Phoma, а теперь есть.
Биолог: Вот дождевики: Дождевик коралловый, или ветвистый (Coralloperdon racemosus) Порядок Агариковые (Agaricales) Семейство Агариковые (Agaricaceae) Местообитание: болота и леса Сибири Дождевики (Lycoperdon) были одним из самых распространенных родов агариковых базидиомицетов эпохи человека. Их характерной особенностью были закрытые округлые плодовые тела, наружная оболочка которых вскрывалась отверстием на вершине, и при толчках или ударах по грибу выбрасывались споры в виде «струек дыма». Их потомки в неоцене пошли по пути увеличения количества плодовых тел и, соответственно, спор. Коралловый дождевик – крупный гриб: плодовое тело достигает 20-30 см в высоту, но имеет небольшой диаметр. Оно состоит из шариков диаметром 3-5 см. Сначала образуется один шарик, очень скоро на нем вбок-вверх формируется еще один, и т. д. Всего образуется до 5-6 таких шариков. Каждый из них представляет собой полноценное плодовое тело, отделенное от соседнего перегородкой, и открывается отверстием на вершине. Внутри он заполнен губчатым гимением, обильно образующим базидиоспоры. Экзоперидий снаружи гладкий, сперва белого цвета, затем темнеет до бурого. После созревания и вскрытия шариков (за 1,5-2 месяца формируется полный «набор» зрелых шариков) при задевании животными или покачивании ветром из каждого вырывается струйка дыма – споры. Споровый порошок черный. Коралловый дождевик растет во влажных местах в лесах и на болотах, поселяясь на мягкой почве. Его плодовые тела напоминают ветви кораллов (отсюда название). Споры гриба служат пищей для многих клещей, насекомых и других мелких животных. Сухопутные моллюски, некоторые насекомые и другие животные поедают его плодовые тела. Споры зимуют в почве и прорастают весной, а плодовое тело осенью разлагается. Вулканический дождевик (C. vulcanoides) – вид с единым плодовым телом высотой до 30 см и диаметром до 20 см, конической формы на небольшой ножке. Внутри оно разделено перегородками. Вскрывается основным отверстием на вершине и примерно десятком дополнительных на бугорках по бокам, каждое отверстие соответствует отделению внутри плодового тела. При выбросе спор напоминает вулкан – отсюда название. Экзоперидий гладкий, сначала белый, затем темнеет до серо-коричневого. Фумарольный дождевик (C. fumarolis) – плодовое тело плоское, блинообразное, толщиной 2-3 см и поперечником до 35 см, часто неправильной формы, с небольшой ножкой в центре. Экзоперидий гладкий, белый, темнеющий до коричневого. Внутри разделено перегородками, на верхней стороне на бугорках открываются отверстия, соответственно внутренним отделениям. При выпускании спор напоминает фумаролы – отсюда название.
Мех: Биолог пишет: Дождевик коралловый, или ветвистый (Coralloperdon racemosus) Пусть будет ветвистый, а коралловые дождевики - общее название рода.
wovoka: Биолог пишет: Дождевик коралловый, или ветвистый Вулканический дождевик Фумарольный дождевик Классные!!! Добавлено в список Ваших видов и в список видов из болот Западной Сибири. Они ж съедобные для травоядных? Мех пишет: Пусть будет ветвистый, а коралловые дождевики - общее название рода. Может лучше наоборот: коралловый название вида, а ветвистые - название рода Следующий, я так понимаю, гриб - вредитель клюквы?
Биолог: Мех wovoka Спасибо! Названия менять не буду. wovoka Они ж съедобные для травоядных? Да. Следующий, я так понимаю, гриб - вредитель клюквы? Не думаю я, что надо столько всего вокруг клюквы наворачивать. Пока не буду делать фитопатогенный гриб. Я готовлю гриб-паразит животных. Что делать со мхом, не знаю: я в них разбираюсь зело плохо. Ну и займусь идеей о микробах, которую мы обсуждали в личке.
wovoka: Биолог пишет: Я готовлю гриб-паразит животных. А вот это интересно Биолог пишет: Пока не буду делать фитопатогенный гриб. Что делать со мхом, не знаю: я в них разбираюсь зело плохо. Ну и ладно, обойдемся без грибка и без мха Ну и займусь идеей о микробах, которую мы обсуждали в личке. Чудесно! Жду!
Биолог: Аскокандида белая (Ascocandida alba) Порядок Сахаромицетовые (Saccharomycetales) Семейство Сахаромицеты (Saccharomycetaceae) Местообитание: почва, вода и тело животных, космополит В эпоху человека грибы рода Candida занимали одно из ведущих мест среди грибов-членов нормальной микробиоты и грибов-возбудителей заболеваний. У людей и теплокровных животных с нормальным иммунитетом и здоровьем они жили главным образом в верхних отделах пищеварительного тракта (полость рта, глотка, пищевод), кишечнике и в женском влагалище. А при подрыве иммунитета (иммунодефициты, прием мощных антибиотиков или иммуномодуляторов) и/или общего здоровья (истощение, фоновые заболевания) они вызывали заболевания – кандидозы – которые могли быть системными и тяжелыми. Наиболее частым и известным признаком было развитие белой биомассы гриба – «молочница» – на пораженных тканях. Их потомки в неоцене по-прежнему живут в нормальной микробиоте здоровых животных и переходят к паразитизму при появлении условий для этого. Но они претерпели заметные изменения: вымирание человека заставило их перейти на конкретные группы животных и развить новые приспособления спорообразования. Аскокандиды живут в полости рта, глотке, пищеводе, кишечнике животных, во влагалище самок и на пенисе самцов, а также на коже и в верхних дыхательных путях. В организме здорового животного они имеют вид овальных почкующихся дрожжевых клеток около 8-9 мкм диаметром, но при ослаблении животного картина меняется. Клетки вытягиваются, делятся и образуют мицелий, выглядящий как беловатый налет. На мицелии формируются псевдоаски – шаровидные образования около 10-12 мкм диаметром, с очень толстой и прочной оболочкой, внутри каждой образуется 8-10 мелких бесполых спор. В таком виде гриб выделяется из организма больного животного при кашле, чихании, крике или прямом контакте и заражает других разными путями. При попадании во внешнюю среду псевдоаски могут долго (несколько месяцев) ждать нового хозяина – оболочки надежно защищают их от внешних воздействий и высыхания, в это время они разносятся ветром и мелкими животными. После попадания в тело нового хозяина оболочка псевдоаска разрывается и высвобождает споры, которые затем прорастают в дрожжевые клетки. Пути заражения зависят от места развития инфекции: возможен воздушно-капельный (в полости рта и глотки), фекально-оральный (в кишечнике), контактный (на коже) и половой (на половых органах) пути. Симптомы: белый налет в месте развития гриба, гиперемия, общая слабость, повышение температуры тела, боль, жжение и т. п. Белая аскокандида встречается в основном на слизистых оболочках гениталий и верхних отделов пищеварительного тракта, а также в кишечнике и верхних дыхательных путях у сухопутных млекопитающих. Псевдоаски гладкие. Аскокандида птичья (A. avium) живет главным образом в верхних отделах пищеварительного тракта, дыхательных путях и половой системе сухопутных птиц. Отличается шипиками на поверхности псевдоасков. Поражает главным образом зоб, пищевод, дыхательные пути и половую систему птицы (включая клоаку), может заразить птенцов при их кормлении взрослыми и со скролупы отложенных яиц. Аскокандида морская (A. ceti) живет в организме водных морских млекопитающих и птиц. Псевдоаски дополнительно покрыты жироподобной оболочкой, обеспечивающей им плавучесть, т. к. гриб передается через воду. Солеустойчив, выживает в воде до 2-2,5 мес. Поражает пищеварительный тракт и половую систему, а у китообразных – и дыхательные пути. Заражение происходит при глотании добычи животным, контактно и через дыхало.
wovoka: Очень интересно. Биолог пишет: верхних ыхательных путях очепятка - дыхательных. Биолог пишет: Но они претерпели заметные изменения. Извините, но мне, как дилетанту, честно говоря, не совсем понятно, в чем именно заметные изменения.
Биолог: wovoka Спасибо! Опечатку поправил. Извините, но мне, как дилетанту, честно говоря, не совсем понятно, в чем именно заметные изменения. В появлении псевдоасков и подобном способе заражения других хозяев. Псевдоаски заменили хламидоспоры предков, а после вымирания человека этим грибам пришлось адаптироваться к жизни на конкретных группах животных.
wovoka: Биолог пишет: В появлении псевдоасков и подобном способе заражения других хозяев. Псевдоаски заменили хламидоспоры предков, а после вымирания человека этим грибам пришлось адаптироваться к жизни на конкретных группах животных. Спасибо, понял. Но может стоит это уточнение вставить в описание, для тех читателей проекта, которые не разбираются в микологии? Наверное, стоит добавить это уточнение сразу после фразы "Но они претерпели заметные изменения".
Биолог: wovoka Да, добавил. Вы правы
bhut2: Любопытно!
Биолог: bhut2 Спасибо!
Биолог: Вот наши грибы из рубца лагоморопуса: Пицимастикс скипидарный (Picimastix gleofermentans) Отряд Неокаллимастиговые (Neocallimastigales) Семейство Неокаллимастиксы (Neocallimastigaceae) Местообитание: бродильные отделы желудка лагоморопуса. В эпоху человека грибы занимали довольно скромное место в бродильном пищеварении жвачных животных, сильно уступая бактериям и инфузориям. Строением они были наиболее близки к хитридиомицетам. В неоцене они освоили желудок другой группы животных – лагоморопусов, и в таком сожительстве научились переваривать смолу. Пицимастиксы – дрожжеподобные грибы. Их клетки имеют диаметр около 20 мкм, овальной формы, но могут вытягиваться в короткие нити. Всегда имеют слизистую оболочку. Размножаются делением, но периодически образуют округлые спорангии с зооспорами. Зооспоры лишены жгутиков, после освобождения сливаются попарно и зиготы делятся, образуя дрожжеподобные клетки. Скипидарный пицимастикс получил свое название за способность расщеплять терпены и вязкие полисахариды древесной смолы. Покидание тела лагоморопуса и заражение детенышей происходят так же, как и в случае инфузорий пицидиниев. Пицимастикс древесинный (P. xylofermentans) имеет более крупные клетки (до 30 мкм) и сильную систему экзоферментов, позволяющую ему расщеплять целлюлозу и пектины из пищи лагоморопуса.
bhut2: Понравились.
wovoka: Красотища Ждем архею.
полная версия страницы