Форум » Растения » Растения » Ответить
Растения
Bhut: Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье... PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?
mutant2: Уважаемый momus, а ведь ваша идея вполне жизнеспособна! Такой "поиск партнера" может стать ценной адаптацией для споровых растений (во избежание самооплодотворения), например, для разноспоровых плаунов (а для заростка на конце стебля есть такая корзиночка из листьев, а ля бромелиевые). Расселение идет исключительно за счет вегетативного размножения (специализированные легко обламывающиеся побеги).
Автор: Так эта идея у сумчатых грибов реализована - мицелий двух полов (у грибов просто "+" и "-") объединяется, и в месте соприкосновения образуется плодовое тело. У базидиальных грибов дальше образуется "оплодотворённый" мицелий, на котором появляется много плодовых тел.
momus: Странно, меня учили, что грибы, вроде, не растения... Но по подобному пути могут пойти и высшие растения при дефиците опылителей.
Автор: Естественно, грибы не растения, а самостоятельное царство. Просто я привёл их как пример того, что "всё уже украдено до нас". А для растений образование "гибридной" особи - по-моему, очень странно.
Автор: Мысли о европейских лесах неоцена. Климат неоцена влажный и тёплый, а на юге Европы в котловинах четырёх морей образовалось Четвероморье – гигантское озеро с солоноватой водой. Вокруг этого водоёма условия стали более благоприятными для роста растений – климат значительно более ровным и влажным. Растения из лесов, окружающих Четвероморье с юга и запада, несут явные особенности обитателей влажных тропических лесов. У них широкие листья с вытянутыми кончиками, образующими «капельницы». Но истинно тропические виды, по моему мнению, не проникнут на север – им будут мешать саванны Сахары, Альпы и горы Малой Азии, а также Средиземноморские болота и солончаки. Поэтому флора северных субтропиков будет формироваться за счёт местных видов, приобретающих признаки адаптации к жизни в тёплом климате. Возможные места появления эндемиков – Кавказский полуостров, вклинивающийся в Четвероморье, а также остров Крым. Растительность с чертами субтропической возможна на низком острове Устюрт, расположенном к западу от Кавказского полуострова. Но здесь уже ощущается влияние континентального климата Сибири. Леса, особенно на Кавказском полуострове и Балканах, относительно молодые, многоярусные (некоторые виды европейской флоры ещё только «становятся» деревьями), потому лесной полог «рыхлый», составлен из деревьев разной высоты. Это позволяет проникать достаточному количеству света в подлесок, где развивается флора из тенелюбивых и влаголюбивых растений – мхов и папоротников. В среднем ярусе леса процветают лианы – многолетние потомки плюща и винограда, достигающие гигантских размеров. Скорее всего, потомки плюща будут холодостойкими (плющ и сейчас такой) вечнозелёными лианами с прочными кожистыми листьями, которые распространятся дальше на север – практически по всей Европе. На севере они будут более мелколистными, возможно, с рассечёнными листьями. Южые потомки плюща – вечнозелёные деревянистые лианы с толстым стволом, грубой корой и корнями-прицепками. Их стволы будут лежать на земле, переплетаясь с корнями деревьев и делая участки леса, где они растут, труднопроходимыми. Потомки винограда могут быть листопадными, зимой впадающими в состояние частичного покоя. Листья нежные, крупные. Такие лучше подходят для влажных местностей вблизи водоёмов. Эпифиты могут быть представлены разными папоротниками. Также предполагаю «эпифитные корзины» мхов и лишайников, формирующих метровые «бороды», как современная уснея. Кстати, выживание уснеи явно под вопросом – она слишком любит чистый воздух. Nem, возможно, ваши мечты о новом семействе растений могут стать реальностью. По крайней мере, в тёплых неоценовых лесах Европы возможно образование новых лишайников на основе водорослей и базидиальных грибов – в тропиках такие лишайники есть, и я могу лишь предположить повторение такого шага в тёплых лесах Европы. Кто из грибов будет первопроходцами этого дела? Не знаю. Может быть, трутовики с относительно мягким плодовым телом. Возможно – рогатиковые грибы, похожие на коралл. А ещё – лисички. Не знаю, почему, но они мне нравятся сами по себе. Возможно, на них водоросли спасутся от мелких беспозвоночных – лисички не червивеют. На земле возможны орхидеи – более крупные потомки современных, с крупными одиночными цветками (одиночный цветок орхидеи – это редуцированная кисть). Также на стволах и досковидных корнях, скорее всего, будут расти причудливые лишайники и папоротники. Такая роскошь растительного мира возможна лишь близ Четвероморья. Дальше вглубь Европы черты субтропической растительности будут постепенно стираться, и флора Центральной Европы (севернее Альп) будет похожа на нынешнюю. Разве что, появятся какие-то эпифиты, и растения станут вечнозелёными. А южнее Альп растения вынуждены будут бороться за жизнь на узкой полосе между горами и солончаками Средиземноморья, получая с южным ветром порции солёной пыли и совсем немного дождя с тучами, что шли с Северного моря и смогли перевалить через Альпы.
bhut2: А что – идея интересная, так как наш гербарий неоцена и ботаника вообе находятся здесь «на правах младшего брата», т.е. уступают бестиарию. К сожалению, я не очень хорошо разбираюсь в растениях, поэтому обратился к книге Н. Верзилина, «Путешествие с домашними растениями», и вот чт я нашел. В советских субтропиках ростут (росли?) эвкалипты, мирта, герань и пеларгония, апельсины и лемоны, помидоры, розы, примула и цикламен, чай, семейство камнеломковых, олеандр, плющ, фуксия, тюльпаны и гиацинты, а также элодея (водяное растение). Список, конечно, не ахти какой, но с другой – надо же с чего-то начинать, тем более, что мне нравиться идея – потомки эвкалиптов, растущие в районе Четвероморья. А?
nem: Автор пишет: цитатаА ещё – лисички. такие лишайниковые симбиозы уже есть. Я сейчас не могу вспомнить точно, но среди базидиальных в симбиозах участвуют еще и рядовковые. При нынешней систематики лишайников их семейственная принадлежность определяется морфологией грибного компонента, т.е. нового семейства уже не изобретешь простым соединением. Кстати, для меня было большим потрясением узнать, что есть лишайники, вступающие в симбиоз с бурыми водорослями. А год назад я лично видел в тропиках морские лишайники - слизистые корки на камнях - крайне слабо изученная группа!
Автор: В тропиках!!!! Вы ездили в экспедиции??? Куда, расскажите, если можно!
Автор: Bhut'y: Для начала в советских субтропиках в ледниковый период побывает тайга со всеми вытекающими отсюда последствиями. А вот наличие неистребимой опунции в Старом Свете (Африка) исключать нельзя.
bhut2: Жаль, жаль... Я так было навострился на эвкалипты... Но если тайга, то что? Тот же плющ в тайге не растёт - не тот климат. В деревьях субтропиках Четвероморья будут доминировать хвойные, так что ли?
Автор: Я имею в виду то, что холодолюбивые (выносливые) леса нахлынут в южные широты, теснимые ледником, и части южных растений придётся отступать, а части - исчезнуть. Тут и смена климатического пояса, и конкуренция. Я думаю, какой-то вид плюща может выжить, а вот искусственные посадки эвкалипта (более малочисленные) - скорее всего, погибнут. Для субтропической флоры, считаю, "заповедником" станут Балканы и отчасти Малая Азия.
bhut2: В таком случае, надо будет в местах Четвероморья "посадить" смешанный лес (лиственно-хвойный), а не тайгу, так как лиственный и хвойный леса - это две большие разницы с точки зрения экологии, включая тот же плющ и подобные ему растения - они в хвойном лесу не ростут. Поэтому, я поднимаю вопрос: а сколько вообще продлится ледниковый период? Если достаточно долго, то в субтропиках Четвероморья вполне могут появиться нечто вроде современной лиственницы и иже с ней.
Автор: Ну, да... С тайгой я погорячился. Но теплолюбивая флора точно не останется в Южной Европе. Разве что, в узкой полосе между обжигающим югом и ледяным севером - несколько "островков спасения". Сколько продлится оледенение? Не знаю. Если верить Диксону, оно ещё будет через 5 млн. лет в будущем. А там... Может, ещё несколько миллионов лет. Итого тёплая часть неоцена продлится примерно 15 миллионов лет после оледенения - до описываемых в главах и Бестиарии событий. А сколько после того - неясно. Говорят, есть 30-миллионолетняя цикличность в смене эр.
bhut2: Ну, да тогда можно "вписывать" в субтропики любую флору - за 5+/- миллионов облединения из деревьев остануться жалкие карлики, да и тех немного, и придётся "выводить" новую флору из травянистых растений.
nem: Автор пишет: цитатаВ тропиках!!!! Вы ездили в экспедиции??? Куда, расскажите, если можно! В Южно-Китайское море Солоноватые водоемы неоцена могут населять потомки гидрофильных подорожниковых. Предлагаю новый род Hydroplantago. Характерные черты: укореняющиеся или плавающие формы с надводным соцветием в виде одностороннего спирально закрученного колоса. Один из листов лодочковидный, выполняет функцию обертки соцветия. Остальные листья как правило подводные, узкие, на дихотомически ветвящихся побегах. Размножаются главным образом вегетативно. Опыление при помощи ветра. http://img301.imageshack.us/my.php?image=hydroplantago7la.jpg
Автор: Nem, а не будет ли покрывало мешать ветроопылению? Может, лучше сделать переход к опылению насекомыми? Или же лист не будет скрывать соцветие. У современных апоногетонов, немного похожих на ваши подорожниковые, колоски торчат над водой. Кстати, водный представитель подорожниковых уже есть. Это не частуха (хоть и подорожниковая), а прибрежник одноцветковый (Litorella uniflora) из Европы. Но это скорее болотное, чем водное растение.
nem: Автор пишет: цитатаNem, а не будет ли покрывало мешать ветроопылению? думаю, что не будет. В процессе созревания покрывало отходит от соцветия, т.е. ему не мешает. Зато такое соцветие получает преимущество на ранних стадиях развития, т.к. защищено покрывалом. Автор пишет: цитатаКстати, водный представитель подорожниковых уже есть. Я это знаю. Литторелла образует две формы - одна исключительно водная и совершенно не цветет, размножаясь вегетативно. На Белом море видел подорожники с линейными листьями: при приливах они оказываются полностью под водой. Поэтому я и предположил, что осваивать солоноватые водоемы смогут именно потомки подорожниковых
Вася Попрыгунчиков: По поводу деревьев рискну высказать делитантское мнение - если получится так что по мере продвижения неоцена в будущем будет происходить иссушение климата, причём в северных районах, то такое прекрасное создание как ель может начать потихоньку исчезать, пока не вымрет совсем. Её место прочно заполонит светлолюбивая сосна, которая вобщем-то и сейчас не на последних ролях. Может даже даст некоторые новые виды и подвиды. Но это уже видимо значительно дальше чем 25 000 000 лет. Может через пресловутые 100 000 000 лет. Мнение родилось из того факта что ель тень любит и сырость. По крайней мере в Рузе сам видел что ели предпочитают именно затенённые участки, поближе к оврагам и небольшим водоёмам. А сосны на сушнячке, где света много.
Автор: Тогда ель может перейти в подлесок, давая карликовую форму с подавленным вертикальным ростом и усиленным горизонтальным. Возможно даже, ветви такой карликовой ели смогут укореняться в почве.
Вася Попрыгунчиков: В таком случае сосна, избавившись от одного из своих конкурентов, сушнячок застолбит , да так что возможно перейдёт к гигантизму. Например появится так называемая баобабовая сосна. Сверхгигантское голосеменное. Но это уже потом. опосля 25 000 000 лет. Тем более что раз на севере, на Урале особенно сохраняется тайга, где ель пока что чувствует себя вольготно, то предок баобабовой сосны - обыкновенная сосна может пока отдыхать. Пока.
полная версия страницы