Форум » Растения » Растения » Ответить
Растения
Bhut: Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье... PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?
the fishing boy: Ну задумано в принципе не так чтоб и много, просто мелькнула мысль, что чайное дерево на юге Китая и в некоторых районах Индии спокойно себе переживёт и человечество и ледниковый период и до неоцена доживёт почти в неизменном виде.
Автор: Дожил же щитень с триаса... Я думаю, разница в флоре неоцена и наших дней будет не больше, чем между голоценом и каким-нибудь средним миоценом. Семейства те же, и большинство родов то же. Одни специализированные формы исчезнут, другие их сменят. Кстати, чайное дерево - это не лептоспермум прутьевидный?
the fishing boy: Автор пишет: Кстати, чайное дерево - это не лептоспермум прутьевидный? Имелось в виду это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE
Антон: А что, если кристаллы оксалата кальция будут расти не на поверхности стебля, а внутри, и втыкаться в язык несчастному травоядному уже в момент поедания растения? Насчет раффлезии, опыляемой грифами. Дело в том, что птицу обмануть труднее, чем муху - у нее интеллект выше. Поэтому цветы-обманщики и предпочитают насекомых. Как такой сценарий: в южноамериканской сельве растет потомок какао(скажем, Theobroma hormona - какао возбуждающий). На стволе дерева развиваются цветы величиной с цветок раффлезии. Цветок похож на ванну, заполненную нектаром. А нектар содержит кофеин. Животные (обезьяны, еноты, птицы, даже ящерицы) любят нектар растения, поскольку он оказывает на них приятное возбуждающее действие. Кофеин лучше растворяется в кислых растворах, поэтому сахара в нектаре сбраживаются комплексом видов микроорганизмов (например, дрожжи Florimyces fermentatum - цветочный гриб - и бактерия Floribacillus oxogenius).
Семён: Антон пишет: Насчет раффлезии, опыляемой грифами. Дело в том, что птицу обмануть труднее, чем муху - у нее интеллект выше. Поэтому цветы-обманщики и предпочитают насекомых. Думаю, это возможно. Запах достаточно сильно привлекает катартид (это, кстати, совсем не грифы!). Антон пишет: На стволе дерева развиваются цветы величиной с цветок раффлезии. Мне кажется. такие огромные цветки не разовьются на стволе. Хотя смотря какую раффлезию вы имеете в виду. Есть ведь и более мелкие виды, чем знаменитый великан. Кстати, мы что-то совсем забыли о кактусах (а именно - об опунциях). А ведь их завезли много куда, в том числе в северную Африку. Если они способны переносить засоленность почв, то заселят сухие участки бывшего Средиземного моря. А если нет, то всяко будут важным компонентом флоры полупустынь, окружающих Средиземноморье.
Антон: Запах привлечет катартид, но, оказавшись вблизи цветка, они быстро поймут, что поживиться в нем нечем. То есть трудности с опылением все-таки должны возникнуть. Или имитация цветком добычи должна быть настолько совершенной, чтобы ее не смог различить даже острый глаз птицы. Кстати, можно поразмышлять и об этом.
Семён: Антон пишет: Запах привлечет катартид, но, оказавшись вблизи цветка, они быстро поймут, что поживиться в нем нечем. Они это поймут, только заглянув внутрь. А внутри, в принципе, можно поживиться забравшимися внутрь насекомыми и мелкими позвоночными.
Odin: Семён пишет: Они это поймут, только заглянув внутрь. А внутри, в принципе, можно поживиться забравшимися внутрь насекомыми и мелкими позвоночными. а это інтересная мысль... а може оно и будет "ловушкой" для мелкой живности, а крыпный хищник, зарзывая ловушку чтобы достать живность будет опылителем?
Антон: А насчет грифов, то я неверно выразился: надо было дать более общее определение - падальщики.
the fishing boy: Антон пишет: А что, если кристаллы оксалата кальция будут расти не на поверхности стебля, а внутри, и втыкаться в язык несчастному травоядному уже в момент поедания растения Это вы, я так понял, насчёт моего мауна колючего. А разве есть механизмы, препятствующие нахождению оных на поверхности? насколько помню, некоторые тропические травы используют такие кристаллы, выращивая их именно на поверхности стеблей.
Автор: Тогда это быстрее сделает ящерица.
Антон: Если честно, я не знал, что у растений оксалат кальция может образовывать иголки на поверхности. Это интересно! Просто у большинства из них кальций щавелевокислый образует друзы внутри клеток, особенно в старых листьях. Что касается опыляемой птицами раффлезии. Думаю, ее цветок должен быть асимметричным, лучше - совсем бесформенным (лежит под деревом эдакий кусок мяса). Если он будет подозрительно круглым, птицы это сразу заметят. Еще лучше будет, если на лепестках будет выделяться жидкость, похожая на сукровицу (это возможно во влажном климате). Лепестки покрыты волосками, колышащимися на ветру, изображая снующих мушек (этот прием используют и некоторые нынешние растения). Проблема в том, что если птичка сгоряча начнет рвать цветок клювом, она его неизбежно повредит. Для того, чтобы этого не произошло, на цветке должны присутствовать разрастания тканей, не обладающие жизненной важностью,своеобразные буферные зоны.
Антон: А с размерами цветка какао я на самом деле переборщил. Если он будет меньше, то и опылителями его смогут стать только мелкие животные.
Антон: Интересно, могут ли возникнуть лепестки цветов с металлическим блеском, как крылья некоторых бабочек? Примеров подобного из современности я не знаю.
Автор: Технически возможность для этого есть - вспомните листья бегоний. Парусники рода Metallopapilio чем-то заинтересовали?
Антон: Конечно, заинтересовали! Воистину, конструкторская мысль Природы не знает границ. В Мембране читал, что в основе блеска крыльев бабочек лежит принцип фотодиода - во как!
Антон: Еще думаю: всю историю у сосудистых растений редуцировался гаметофит, размер спорангия уменьшался. Одной из вершин развития стали сложноцветные, цветки которых зачастую микроскопически малы. Что, если со временем возникнут сверхсложноцветные, у которых соцветия корзинки собраны в "сложную корзинку"? Задатки к этому есть - например, у пижмы соцветия собраны вместе на верхушке. Тогда размер цветка еще уменьшится. Это может привести к полной потере гаметофита и двойного оплодотворения. Но тогда это будет уже не цветковое растение, а новый класс?!
Антон: Кстати, на самом деле, очень интересно.
Антон: Но куда пропало сообщение Odin а?
Odin: Хммм... по моему оно на месте Отправлено: 27.02.09 20:48. Заголовок: Семён пишет: Они эт..
полная версия страницы