Форум » Животные - беспозвоночные » будущее головоногих » Ответить
будущее головоногих
артропод: как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем? Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы? Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?
Антон: Насчет осьминога кальмара: он должен быть очень прожорливым, чтобы компенсировать затраты энергии не только на концентрирование соли, но и на постоянное движение. Это должен быть беспощадный хищник. Вероятнее всего, он должен проводить в мангровых болотах часть времени (например, на охоте), и регулярно посещать морскую воду для пополнения запаса соли (поскольку летучий осьминог-кальмар очень подвижен, он может совершать такие миграции). А осьминог-амфибия очень уж похож на диксоновского болотуса, которого многоуважаемый Автор уже раскритиковал. Хотя кто знает? В мангровых зарослях многие морские животные становились амфибиями, вспомним тех же илистых прыгунов.
артропод: Антон пишет: Это должен быть беспощадный хищник. Он таким и будет. Он будет обладать очень сильным ядовитым укусом, мнгновенно убивающим жертву. Антон пишет: вероятнее всего, он должен проводить в мангровых болотах часть времени (например, на охоте), и регулярно посещать морскую воду для пополнения запаса соли (поскольку летучий осьминог-кальмар очень подвижен, он может совершать такие миграции). Он и так неплохо процеживает соль и ему это не особо нужно. К тому же выходить в океан даже быстрому хищнику весьма опасно. Хотя вариант весьма интересный и возможно архаичные мангровые осьминоги так и поступали, но позже в этом отпала необходимость, так как они и так научились хорошо процеживать соль. (Кстати, может ещё один вид вывести, живёт как обычный осьминог, но в мангровых болотах (или как знать,возможно даже захаживает в пресные водоёмы) и не с такими энергозатратами как летучий осьминог-кальмар, но переодически возвращаеться в океан для попалнения запасов соли?) Антон пишет: А осьминог-амфибия очень уж похож на диксоновского болотуса, которого многоуважаемый Автор уже раскритиковал. Похож, но весьма отличаеться. Во-первых, он живёт в основном на деревьях. Во-вторых, большая часть критики была на способ размножения и проблемы с солью. Проблемы с солью в данном случае решены. Способ размножения не как у болотуса - осьминог-амфибия "живородящ".
Антон: Кстати, живя в мангровом болоте, можно быть подвижным хищником? Вряд ли там есть пространство для маневра. Скорее уж среди корней мангров должен появиться хорошо маскирующийся и использующий укрытия хищник-засадчик. Или летучий осьминог-кальмар должен быть очень мелким (но тогда ему еще труднее будет удерживать в организме соль - соотношение поверхности тела к объему и все такое).
артропод: Антон пишет: Вряд ли там есть пространство для маневра. Летучий осьминог-кальмар не слишком большой (3-3,5 кг) и если будет препятьствие,то он запросто перелитит его сверху (на то он и летучий), так-что место для манёвра ему хватить, к тому же головоногие могут набирать высокую скорость практически мнгновенно, и ему не нужно особо место для разгона.
артропод: К тому же мангры не такие тесные - к примеру, раньше там водились довольно крупные миретерий и арсинотерий, акулы и прочие рыбы.
артропод: Помниться в "прогулках" там даже кит уместился, так что места для манёвра осьминогу-кальмару там хватит. Часть времени летучий осьминог-кальмар проводит на мангровых деревьях. Используя реактивную силу, он легко взлетает на ветку и также легко слетает или падает с неё. В отличие от осьминога-амфибий, он не ведёт на мангровых деревьях активную жизнь, а только отдыхает. Маскировка и способность быстро слететь в воду- вот его основная защита от хищных птиц и осьминога-амфибий. Во время нахождения на деревьях соль не так быстро выходит из организма и осьминогу-кальмару выгодно часть времени проводить сдесь. Кожа летучего осьминога-кальмара пронизана кровеносными сосудами, которые не только помогают перегонять кровь во время активной охоты, но и служат для дыхания на суше.
Антон: Оригинально! Интересные существа получились. Кто знает - может быть, такие и появятся. А я вот подумал: могут ли возникнуть в неоцене оригинальные головоногие с разной специализацией щупалец? Вспомним членистоногих: у них челюсти, антенны, церки (а у ракообразных и жабры) возникли из ног в результате их специализации. Может ли такое повториться у головоногих?
артропод: Челюсти у головоногих и так есть и довольно неплохие, жабры тоже. Может возникнет хватательная специализация? Например, осьминог передвигаеться по дну с помощью шести "ног", а хватает добычу двумя длинными по отношению к телу хватательными конечностями (простите за тафтологию). Было бы необычно и довольно интересно, если такой осьминог появилься в извилистых рифах и на концах его хватательных щупалец вознили "глаза" из светочувствительных клеток.
bhut2: Это уже не осминог, а какой-то донный кальмар, или вернее - каракатица. А светочувствительные клетки не так уж и нужны, особенно если чувствовать колебания воды, когда что-нибудь съедобное проплывает мимо.
артропод: А что вы думайте о наутилусе, сможет ли он сохраниться в неоцене или даже дать новый вид?
Автор: Если свершится "планктонная катастрофа", то вряд ли - это полуглубоководное животное, зависящее от продуктивности верхних слоёв воды. К тому же эта группа сейчас относится к исчезающим - её разнообразие сокращалось на протяжении всего мезозоя и кайнозоя. Скорее всего, их место всё же займут "мягкотелые" головоногие моллюски.
Антон: Место наутилусов, скорее всего, займут активные хищники из числа пелагических брюхоногих вроде неоценового астаротуса. Вполне возможно, что в будущем они пройдут путь аммонитов.
Автор: Думаете, массивная раковина-поплавок - это лучший выход? Хотя, аммониты жили среди ихтио-, плезио-, мозо- и прочих -завров. Может, примитивный брюхоногий моллюск, продукт ранней радиации, которая привела к появлению астаротуса и морского привидения? Дискообразная (точнее, чечевицеобразная) раковина, замкнутая часть мантийной полости с газовыми железами и трубкой, способной высовываться на поверхность воды. Крупные глаза, плюс длинная щупальцевидная нога и два мощных крыловидных выроста. А жить... Хоть по краям келпа или среди плавучих водорослей типа саргассов. Ими же и питаться. Но эта идея уже к брюхоногим... Или в планктонную тему.
Антон: А мне в голову пришла идея: открытый Артроподом осьминог-кальмар должен быть теплокровным! В самом деле, солевая железа должна генерировать теплоту как побочный продукт расщепления АТФ. К тому же данное существо очень прожорливо и подвижно. Теплокровность помогла бы ему в полете.
артропод: Антон пишет: А мне в голову пришла идея: открытый Артроподом осьминог-кальмар должен быть теплокровным! В самом деле, солевая железа должна генерировать теплоту как побочный продукт расщепления АТФ. К тому же данное существо очень прожорливо и подвижно. Теплокровность помогла бы ему в полете. Интересная мысль, но какова будет его теплоизоляция? (Хотя,учитывая местный тёплый климат, можно наверное обоитись и без неё) Антон пишет: олевая железа должна генерировать теплоту как побочный продукт расщепления АТФ. Высокие затраты АТФ создаёт не фильтр соли, а сама "реактивная" воронка.
Антон: Фильтр соли тоже! Кстати, теплокровность у осьминога может быть не такой совершенной, как у человека: вспомним, у тунцов тоже температура тела выше, чем у окружающей среды.
артропод: Антон пишет: Фильтр соли тоже! Но создаёт силу воронка, а фильтр лишь задерживает соль, так что большая часть усилий лежит на воронке. Антон пишет: у тунцов тоже температура тела выше, чем у окружающей среды. Наверное у него и будет, как у тунцов.
Антон: Еще пришла в голову мысль о возникновении осьминога, маскирующегося под водоросль, подобно современному морскому коньку-тряпичнику. Осьминог покрыт выростами, напоминающими слоевища водорослей, при опасности раскачивается и медленно машет щупальцами, как будто водоросль на волнах. Перемещается по дну осьминог-тряпичник тоже очень медленно. Быстрые движения совершает только при ловле добычи. Может менять окраску, во время брачных демонстраций окрашивается в яркие цвета.
bhut2: Звучит вполне интересно, если не реалистично, особенно для Саргассавого моря или похожей экосистмы. Я - за этого осминога, пожалуй.
Семён: Тело осьминога достаточно пластично для того, чтобы не отращивать лишней амуниции. Некоторые из них способны образовывать "выросты" на коже, маскируясь под различных животных.
полная версия страницы