Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
Фельдфебель: Морских насекомых можно.
Мамонт: Сейчас - только особые водомерки.Потому что раков и рачков много.
Биолог: Мамонт Морские водомерки - единственные насекомые открытого океана. А прибрежных и живущих в море на стадии личинок - немало: http://rybafish.umclidet.com/nasekomye-morya.htm И вот даже монография 1976 года: https://escholarship.org/uc/item/1pm1485b#page-1 Там указано, что несколько сотен видов так или иначе связаны с морем.
Фельдфебель: Нужно открыть новую тему.
Мамонт: Ау,как вам термит?
Фельдфебель: Хорош. Скоро будет стрекоза.
Мамонт: Спасибо.Просто странно,что никто на него не смотрит,а он в тысячу раз прикольнее и интереснее всех,кого я описывал для неоцена до этого.
Фельдфебель: Ихтионевра, Рыбовидная стрекоза. (Ichthyoneura vulgaris) Отряд: Стрекозы. Семейство: Маскированные стрекозы (Mimicodonatidae). Место обитания: Трёхречье. Заросли тростника в водоёмах, илистое дно. Стрекозы - один из самых древних отрядов насекомых. И наверное, один из самых успешных.Большинство видов стрекоз смогли пережить экологический кризис, и оказаться в новых экологических нишах. К таким видам относится плоская стрекоза (Libellula depressa). Благодаря широкому распространению в Европе ей удалось пережить конец голоцена и увеличить свой ареал. Этот вид ещё остался реликтом на Южном Побережье Венедского озера, но он дал уйму разных видов, в том числе и целое семейство маскированных стрекоз, тоже освоившем весь свет, интересным тем, что личинки маскируются под разные объекты. Особняком стоит среди них ихтионевра или рыбовидная стрекоза из Трёхречья. Имаго не столь странно, как личинка, размах крыльев 16 см, длина тела-14см. Брюшко сильно уплощено и расширено. В основании крыла есть коричневое пятнышко. Цвет головы и груди чёрный. Брюшко у самок оранжевое, у самцов голубое. Живут взрослые особи 2 месяца. Питаются летающими водяными и прибрежными насекомыми, особенно часто им попадаются медленные и крупные ручейники-отшельники. Именно их самцы подают самкам в качестве "подарка", который они вручают им во время спаривания. Когда самка ест ручейника, самец спаривается. Вскоре самка откладывает в воду конические яйца. Через 2 недели из яиц вылупляются личинки длиной 6 мм. Они маскируются под мёртвых мальков.Личинка живёт 4 года. Перед превращением она достигает такой-же длины, как и имаго. Для защиты и нападения она использует маскировку. Ихтионевра маскируется под мёртвых рыб. Тело обтекаемое, серебристое. Есть чёрные полоски изображающие чешую. На конце брюшка есть вырост напоминающий рыбий хвост. В основании каждой ноги есть щетинки изображающие плавники. Грудь изображает жаберную крышку. Между глаз есть круглое пятно напоминающее рыбий глаз. Маска замаскирована под рот. Так она подманивает рачков-падальщиков, которыми питается. С помощью этого она и защищается от хищников. Имаго защищаются с помощью шипастых лап и быстрого полёта.
Мамонт: Норм,но можно сделать её побольше.
Биолог: Фельдфебель В целом неплохо. Поправим латынь: Ichtioneura Правильно: Ichthyoneura. Почему она зеленая (viridis), если ни имаго, ни личинки не имеют зеленого цвета в окраске?
Фельдфебель: Как стрекоза?
Фельдфебель: Исправил.
Мамонт: Кстати,рыбострекозы - это антарктическая группа,так что назови её рыбовидной стрекозой.
Фельдфебель: Исправил.
Мамонт: Так хорошо
Фельдфебель: Почему в неоцене нет трипсов?
Мамонт: Просто не описаны.
wovoka: Ну вот наконец-то у меня дошли руки до описания муравья почтека. Доказательство возможности этого вида были в предыдущей ветке. Если надо, то могу и сюда ссылки перекинуть. Красным цветом выделил виды, которые нуждаются в отдельном описании. Почтека, или муравей-торговец / Pochteca, or merchant ant (Wasmannia pochteca). Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Муравьи (Formicidae) Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики, а также мезоамериканские влажные лесистые и кустарниковые саванны на побережье Мексиканского залива. рабочая особь почтека. Рисунок Биолога. В далекую эпоху на территории Мезоамерики существовала мощная империя Ацтеков, постоянно расширяющаяся за счет завоевания соседних территорий. Империя имела хорошо развитую экономику и сельское хозяйство, и разветвленные торговые связи. Между городами империи постоянно курсировали странствующие торговцы – почтека. Почтека также организовывали торговые экспедиции за пределы империи, торгуя даже с отдаленными территориями, находящимися за сотни километров от границ империи. На сопредельных территориях кроме торговли почтека занимались также разведкой в интересах властей своего государства. В эпоху неоцена на территории Мезоамерики и южнее в центральной Америке также появились такие небольшие «империи», но уже созданные не людьми, а муравьями, которые и унаследовали название почтека. Почтека, или муравьи-торговцы, это миниатюрные, но очень агрессивные, перепончатокрылые – потомки малого огненного муравья (Wasmannia auropunctata). Почтека, подобно голоценовым аргентинским муравьям (Linepithema humile) создают огромные мегаколонии (площадью до нескольких квадратных километров, а иногда и больше), состоящие из множества миниколоний (гнёзд) со сложной системой коммуникаций. Почтека полигинны и в каждом гнезде может сосуществовать одновременно до десятка плодовитых бескрылых цариц. Вид почтека возник на территории, которая в человеческую эпоху была мексиканским штатом Чьяпас, а затем распространился на территории штатов Оахака и Веракрус, а также на полуостров Юкатан и далее на юг до Панамского пролива, в основном в переменно-влажных и влажных тропических лесах и лишь частично смог закрепиться севернее на территориях влажных лесистых и кустарниковых саванн. Здесь его продвижение ограниченно по причине привередливости разводимых муравьями калатей, о чем подробней будет сказано позже. Уже в эпоху голоцена малый огненный муравей был универсальным видом, способным питаться практически всем чем угодно: и животной, и растительной пищей, включая семена, плоды, растительные соки и даже перегнивающую растительность. Также он вступал в мутуалистические отношения с различными насекомыми и растениями. Он мог пасти некоторые виды червецов и некоторых гусениц, а также охранять от паразитов и частично способствовать распространению семенами некоторых видов калатей, получая в ответ нектар из их экстрафлоральных нектарников и вкусные семена. Также, не смотря на то, что малый огненный муравей был страшно агрессивным видом, у него были совершенно неагрессивные отношения с муравьем-грибоводом – Cyphomyrmex rimosus, который культивировал дрожжи Tyridiomyces formicarum. Со временем после исчезновения человека малый огненный муравей сумел создать удивительную «экономическую» систему. Он вступил в симбиоз с муравьями Cyphomyrmex rimosus. В чем нет ничего необычного, например, еще в эпоху голоцена в Африке существовали мутуалистические отношения между муравьями Platythyrea conradti и Strumigenys maynei. Но у потомков Wasmannia auropunctata и Cyphomyrmex rimosus отношения значительно сложней. Предки почтека «предложили» цифомирмексам убежище в своих муравейниках, защиту от врагов, а также удобрения для их дрожжевых грядок. Дрожжи Tyridiomyces formicarum для своего развития нуждаются в растительном компосте, смешанном с субстратом из измельченных насекомых, а также в удобрениях из фекалий гусениц-лепидоптер. Все это – перегнившие листья калатей, перетертые насекомые и помет гусениц – почтека предоставляют цифомирмексам (точнее их потомкам – масеуалли) в обмен на полезные дрожжи. Так появился вид дрожжей - "муравьиный янтарь". В свою очередь на дрожжевых грядках масеуалли живет мирмекофильный потомок белой тропической мокрицы Trichorhina tomentosa - Янтарный страж, поедающий на грядках вредную плесень и клещей вредителей -янтарных воров . Мокрица - янтарный страж - живет исключительно на грядках масеуалли и без них жить самостоятельно не способна. Фактически у почтека и масеуалли утвердилось подобие «торговых отношений». Кстати, тут и пригодилось то, что малые огненные муравьи разводили в штате Чьяпас гусениц вида Eurybia elvina. Их фекалии оказались прекрасным удобрением для дрожжевых грядок. Но жизнь, как бабочек, так и гусениц Eurybia elvina, как и их потомков бабочек папалотль полностью зависит от растения Calathea ovandensis и предки почтека стали с еще большим усердием ухаживать за этим растением, которое в обмен стало еще больше выделять для муравьев нектар в своих экстрафлоральных нектарниках и давать больше кормовых семян. Так возник неоценовый вид муравьиная калатея. Но это растение очень привередливо и сумело выжить за столько миллионов лет исключительно благодаря усилию малых огненных муравьев и их потомков – почтека. Calathea ovandensis способно жить только в тропических лесах, именно поэтому распространение на север муравьев-торговцев ограничено. Только очень поздно - во влажных саваннах - почтека сумели вывести чуть менее привередливый подвид Calathea ovandensis - саванную калатею, на что ушло миллионы лет селекции. Если бы муравьи сумели вывести еще менее привередливый вид калатеи, то возможно со временем они смогли бы через сухие саванны распространиться севернее в юго-восточные субтропические леса Северной Америки. Калатею разводят проращивая семена и лишь потом высаживая их на специально расчищенных и удобренных помётом животных участках. Семена, которые не прорастают – а таких до 50% – поедаются. Интересно, что бабочки потомки Eurybia elvina не опыляют калатеи, хоть и питаются ее нектаром. Опылением калатей занимаются только неоценовые потомки прекрасной орхидной пчелы Euglossa imperialis - пчелы нексайоли. Жизнь этого вида неоценовых орхидных пчел во многом зависит от муравьиных плантаций калатей. Такая сложная хозяйственная деятельность привела к усложнению жизни предков почтека, и формированию сложной «социальной структуры» и сложной «инфраструктуры мегаколонии». Существует четыре класса почтека: матки, самцы, воины и рабочие. У последних двух классов сформировались касты, в зависимости от их вида деятельности. В функции воинов с большими жвалами входит: 1) охрана муравейников, и стад одомашненных насекомых, и кустарников калатей от вредителей; 2) охота и военные набеги на муравейники других видов муравьев (в первую очередь от их нападений страдают муравьи тлашкальтеки и пурепеча - их захваченные личинки со временем становятся рабами муравьев почтека); 3) расчистка новых территорий для расширения границ колонии от растений, которыми не питаются червецы, путем подгрызания корней этих растений. В функции рабочих входит: 1) постройка новых гнёзд; 2) уход за одомашненными насекомыми (червецами и гусеницами), сбор их пади, а также помета гусениц для дрожжевых грядок; 3) уход за плантациями калатей, путем обрабатывания земли вокруг калатей, уничтожение сорняков на калатеевых плантациях, удобрение почвы вокруг калатей специально собранным пометом зверей и птиц, а также сбор нектара и семян калатей; 4) разведка за пределами мегаколонии. Более реалистичный вариант структуры мегаколонии с учетом ландшафта -рисунок Меха Очень важную роль в расширении мегаколонии почтека играют одомашненные муравьями два вида червецов: 1) червецы-корнееды (лат. Phenacoccus radicivorus) - потомки корневых червецов (Phenacoccus solani) 2) червецы-обжоры (лат. Planococcus devorator) - потомки цитрусовых червецов (Planococcus citri). Интересно, что в теле цитрусовых червецов живут бактерии Moranella endobia, в клетках которых в свою очередь живут бактерии Tremblaya princeps. Эти 2 вида бактерий могут лишь совместно перерабатывать сок растений, на которых «пасутся» эти насекомые, а в пище этот червец непереборчив, способен даже питаться кактусами, осокой и молочаем, хотя больше любит всякие плодовые, и овощные, и многие другие цветковые растения. Медвяную падь этих насекомых разносит по всей мегаколонии специальная каста почтека, не забывая покормить ей также масеуалли. Так вот расширение мегаколонии идет за счет расчистки окружающей её территории от трав и мелких кустарников, чтобы освободить место для новых плантаций калатеи. Расчистка территории ведется путем заражения «бурьяна» червецами, которые буквально облепливают листья и стволы растений (цитрусовые червецы) и их корни (корневые червецы). Из-за чего вскоре «бурьян» засыхает. Уборкой территории от засохшего бурьяна занимается специальная каста воинов. Также эти воины подгрызают корневую систему тех растений, которыми червецы не питаются. Размножение почтека в чем-то подобно роению у пчел: Разведчики расходятся в разные стороны от мегаколонии в поисках подходящей местности для создания новой мегаколонии. Они учитывают наличие влаги, характер почв, их пригодность для разведения калатей, характер имеющейся растительности и т.д. Возвращаясь в колонию, разведчик по дороге оставляет следовой феромон, по которому ориентируются другие муравьи. За разведчиком на подходящую территорию выдвигаются рабочие из касты строителей, создавая новые жилища. Когда жильё готово к нему выдвигается целая армия муравьев, несущих: десяток оплодотворенных маток-почтека; несколько оплодотворенных маток масеуалли (которые несут в жвалах дрожжевой грибок); множество пророщенных зёрен калатеи, гусениц, червецов и даже мирмекофильных мокриц. Вот таким удивительным образом почтека и размножаются. Чем старше мегаколония, тем сложнее в ней система коммуникации и трофобиоза между различными членами колонии, включая, как различных каст муравьев, так и муравьиных симбионтов. Коммуникация осуществляется за счет развитой и сложной системы сигналов: прикосновений, феромонов, ультразвуковых сигналов и т.д. Муравьи не только целый день работают, но и отдыхают. Четверть своего времени они тратят на уход за собой (гигиенические процедуры). Спят муравьи приблизительно три часа, забравшись в углубление в грунте и тесно прижав конечности к туловищу. Проснувшись, они потягиваются и зевают, словно люди. Не прочь муравьи и развлечься. Иногда они играют в игру, похожую на салочки. Один муравей, инициатор, прибегает в норку, где работают несколько его собратьев. Остановившись посередине камеры, он высоко поднимается на своих лапках и начинает дрожать. Несколько муравьев подходят к нему и делают угрожающие движения (раздвигают свои усики). В игре остаются двое, они бегают друг за другом и устраивают схватки, после которых погоня продолжается. После окончания игры муравьи долгое время чистятся. На счет физиологии почтека, вид стал несколько крупней: рабочие 3 мм, воины 5 мм (надо заметить, что класса воинов у малого огненного муравья не было). Вид по прежнему имеет ядовитое жало. Стебелёк двухчлениковый, состоит из петиоля и постпетиоля. Усики 11-члениковые, булава из 2 члеников. Муравей имеет золотистый цвет с металлическим блеском. Природные враги почтека: 1. Микисияк, или скунс-мирмекофаг, который любит поедать стада червецов и может за раз уничтожить до десятка гнёзд в мегаколонии, что для крупных мегаколоний небольшая потеря. 2. Потомок эухаритидной осы вида Orasema minutissima - называемый в неоцене яотль (лат. Orasema yaotl), что в переводе с науатля (ацтекского) значит враг. Еще с голоцена, если не раньше, эти осы паразитировали на муравьях родов Pheidole и Wasmannia. И в неоцене эта крошечная оса паразитирует на почтека и на пчелиных лекарях. Тысячи таких ос откладывают большое количество мельчайших яиц на листья калатей. Из яиц вылупливаются крошечные плоские личинки, называемые планидиями. Они подстерегают и прицепляются к рабочим муравьям, ухаживающим за гусеницами или за калатеями. С рабочим муравьем планидии попадают в гнездо, где они прикрепляются к личинкам муравьев, которых и поедают на стадии окукливания. Но для мегаколонии это все равно не большая утрата. 3. Чауицтли - птицы, которые в день поедают до 100000 муравьев и червецов, но для огромной мегаколонии, в которой очень плодовитые самки это небольшая утрата. 4. Тламатини, или змея-муравьед 5. Амини 6. Краснорукий скорпион - небольшой скорпион, способный нападать на одиночных особей почтека или на небольшие группы и поедать муравьев. Колонии наносит совсем небольшой урон. 7. Муравьи-конкистадоры, потомки муравья Neivamyrmex compressinodis, армия которых может разорить половину мегаколонии. Интересно, что после битвы с муравьями-конкистадорами рабочие муравьи-почтека специально осматривают поле боя на предмет поиска раненых товарищей, которых переносят в муравейник в специально отведенный для них лазарет, а в случае необходимости, они ампутируют пациентам лапки, вводя в рану специальный антисептик, спасающий от заражения. В эпоху голоцена такая традиция спасения муравьями раненных в бою товарищей наблюдалось у африканских муравьев матабеле (Megaponera analis). Масеуалли, или муравей-крестьянин (Cyphomyrmex Macehualli) рисунок Биолога Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Муравьи (Formicidae) Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики, а также мезоамериканские влажные лесистые и кустарниковые саванны на побережье Мексиканского залива, живут исключительно в гнёздах муравьев почтека. Потомок муравья-грибовода – Cyphomyrmex rimosus, который культивировал дрожжи Tyridiomyces formicarum, продолжая культивировать его потомка "муравьиный янтарь" и в неоцене. Масеуалли, так назывался представитель класса простолюдинов в Ацтекской империи, который занимался сельским хозяйством и в случае войны нёс воинскую повинность. Размер: рабочий 1,5—2,5 мм, матка: 4 мм Семьи муравьев-масеуалли в отличие от их предков цифомирмексов стали крупнее – до нескольких тысяч, хотя раньше не превышали трёхсот. Вид живет исключительно благодаря помощи муравьев почтека. Эти муравьи бесцветны. Полный бестиарий для главы про почтека здесь http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1578773256878-00000201-000-10001-0#007
Мех: wovoka пишет: Структура мегаколонии почтека Пятьдесят оттенков зелёного %) Нет, можно, конечно, догадаться, что к чему - но если вообще приходится догадываться, то схема явно не очень хорошо выполняет свою задачу. Алсо, как-то сомнительно, чтобы гнёзда строились именно такими ровными кругами - в реальной жизни это наверняка будет зависеть от множества факторов вроде рельефа местности и доступных материалов, поэтому выйдет скорее нечто вроде перекрученных переплетённых ветвей.
wovoka: Мех пишет: Алсо, как-то сомнительно, чтобы гнёзда строились именно такими ровными кругами - в реальной жизни это наверняка будет зависеть от множества факторов вроде рельефа местности и доступных материалов, поэтому выйдет скорее нечто вроде перекрученных переплетённых ветвей. Здесь представлен идеальный вариант. Мех пишет: Пятьдесят оттенков зелёного %) Ок, будет время, переделаю. Мех, а как вообще сама идея?
Биолог: wovoka Рад снова видеть вас на форуме и глубоко поражен... эээ... глубиной проработки ваших описаний! Это целый кандидатский диссер по энтомологии, спасибо огромное! Схема - прекрасна, она простая и четкая, все ясно и понятно. Только я бы чуть посильнее выделил более контрастным цветом тускло-розовые круги в самом внутреннем круге - сейчас их плоховато видно. А вот пояснения в легенде надо бы сделать также по-английски, если ваше описание попадет в проект. И еще их можно упростить и сократить в объеме, например, вместо "в которых нет" - "без", вместо "в которых живут" - "где живут", вместо "занимаются сбором" - "собирают", "занимаются разведением" - "разводят" (не забудьте при этом про изменение падежей) и так далее. И еще: надо ли такое выражение как "гусениц-лепидоптер"? Может, просто "гусениц бабочек"?
wovoka: Внёс коррективы в схему.
Биолог: wovoka В новом варианте - попугайская раскраска. Я сделаю свой вариант, если вы не против.
Биолог: wovoka Вот мой вариант схемы. Вопреки вкусовщине Меха, количество цветов не имеет значения - важен их контраст друг с другом и взаимодействие в гамме. Там бы еще верстку причесать (точнее подогнать значки к описаниям в легенде), перенести нижнюю бордовую фразу наверх и переписать черным все тексты в заголовках, а также отказаться от сплошных заглавных... А под конец поставить легенду справа от самой схемы, которую можно и крупнее сделать. А еще лучше попробовать вытянуть описания в легенде на всю ширину и поставить одно под другим, отделив колонии от территорий отступом.
wovoka: Биолог Биолог пишет: Рад снова видеть вас на форуме взаимно! Также рад Вас видеть! Биолог пишет: глубоко поражен... эээ... глубиной проработки ваших описаний! Это целый кандидатский диссер по энтомологии, спасибо огромное! Спасибо большое. Мне действительно пришлось перелопатить уйму научных статей на русском и английском, чтобы доказать возможность существования данного вида. Поэтому так много текста. Биолог пишет: Схема - прекрасна, она простая и четкая, все ясно и понятно. Спасибо большое, мне был важен чей-то отзыв. Пожалуй возьму ваш вариант схемы и уже ничего не буду изменять. Увы на это нет времени. Да и на английский я перевести не смогу. Биолог пишет: гусениц-лепидоптер Взял название, как было в научной статье. Пусть остается - звучит по-научному Биолог пишет: перенести нижнюю бордовую фразу наверх Я думал вместо этой фразы прорисовать саму систему связей между гнёздами стрелочками, но понял, что это слишком усложнит схему.
Биолог: wovoka Насчет стрелочек - все зависит от их количества и расположения. Если перерисовать схему, дав больше "воздуха" внутри колец территорий, то можно сделать очень крутую схему. Я сейчас хочу сделать еще пару иллюстраций к главам, а потом возьмусь и за вашу схему (если не будет новых глав или описаний для иллюстрирования).
wovoka: Биолог пишет: Я сейчас хочу сделать еще пару иллюстраций к главам Буду с нетерпением ждать!!! Очень люблю Ваши иллюстрации!!! Биолог пишет: а потом возьмусь и за вашу схему Это было бы круто!!! Заранее спасибо!!! Я хочу еще также описать муравья-пчеловода, тоже проделав такое же "научное" исследование, но не знаю, когда до него руки дойдут.
Мех: Предлагаю сделать две схемы - не только "условный вид сверху", но и нечто подобное. То есть как это выглядит в реальной жизни, где едва ли возможны такие ровные круги. Для большей радости можно и конкретные маршруты между ними проложить =)
wovoka: Мех пишет: Предлагаю сделать две схемы - не только "условный вид сверху", но и нечто подобное. Мех, получилось очень офигенно!!! Добавляю!!!
Мех: wovoka пишет: Мех, получилось очень офигенно!!! Добавляю!!! Воу, спасибо, конечно, но я просто рандомно наляпал, чисто общий принцип показать %)
Биолог: Идея Меха - крутая, но я бы использовал более "лесные" цвета, как в моем варианте схемы. Ведь эти муравьи живут в лесу, а на рисунке Меха - осень. Ну и маршруты, конечно, можно. Мех Круги - это условность, ведь нам надо показать читателю отношения между колониями насекомых, а не красоты ландшафтов. Ну и палочки-столбики - они ведь колонии обозначают? - заменить бы треугольничками или полукругами... Кстати, они у вас все одинаковые, а на схеме wovoka - три разных типа. Кажется, территориальные зоны можно показывать только множеством колоний, избавившись от фоновых цветов. Я перерисую схему в ближайшее время.
Мех: Биолог пишет: а на рисунке Меха - осень Там вообще травичка Х) Я поначалу думал взять что-то из Майнкрафта, но потом нашёл достаточно интересный ландшафт в подходящем ракурсе. Хотя, опять же, надо посмотреть, насколько сложные пейзажи в тех местах, где обитают такие муравьи, и как ими выгоднее распорядиться. Овраг, например, наверняка станет непреодолимой преградой - через него может быть слишком трудно переправлять товары. Кстати, они у вас все одинаковые Зато наклонённые под разными углами %D Говорю же, просто условный набросочек.
wovoka: Биолог пишет: Ведь эти муравьи живут в лесу У меня написано, что некоторіе семьи муравьев живут во влажных лесистых и кустарниковых саваннах на побережье Мексиканского залива. Так что возможно это саванна у Меха на схеме. Добавил в описание карту ареала обитания почтека. Использовал карту неоцена Александра Смыслова.
Биолог: Вот как я хотел сделать: На схеме даем только самое необходимое, остальное опишем в тексте. Использование "нейтральных" территорий вокруг мегаколонии уж точно можно описать в тексте. карту неоцена Александра Смыслова А ссылочку на нее не подбросите? А то во вступительных главах "Путешествия в неоцен" ("Портрет Земли") я ее не нашел.
wovoka: Биолог пишет: На схеме даем только самое необходимое, остальное опишем в тексте Простите, но я пожалуй оставлю Ваш предыдущий вариант. Мне уже не хочется ничего описывать в тексте. ¯\_(ツ)_/¯ Биолог пишет: А ссылочку на нее не подбросите? А то во вступительных главах "Путешествия в неоцен" ("Портрет Земли") я ее не нашел. К сожалению, она в канон до сих пор не вошла. Вот все карты неоцена на русском, нарисованные Александром Смысловым: https://www.deviantart.com/alexsone/art/Neocene-natural-areas-rus-424043421 https://www.deviantart.com/alexsone/art/Neocene-map-final-russian-version--416912779 https://www.deviantart.com/alexsone/art/Antarctica-natural-areas-map-Russian-version--410081326 https://www.deviantart.com/alexsone/art/Neocene-Antarctica-map-russian-version--409050859
Биолог: wovoka Ваше право оставлять то, что посчитаете нужным. Просто этот последний мой вариант лучше всего ложится на карту ландшафта. Вариант Меха - тоже, но там плохо с обозначением колоний (гнезд). Зоны из точек - это возможность обозначить гнезда разных размеров и расположенные с разной "густотой населения" на единицу площади леса (или иного ландшафта). А зоны при этом видны по цвету точек. А тот первичный вариант мне напомнил вращательные диски аналоговых телефонов, и на ландшафт его не положишь. Но, повторяю, вы хозяин и ваше право. Писать много текста на иллюстрации, чтобы изучать ее как объясняющую саму себя - можно. Но тогда ее тексты не должны дублироваться в основном повествовании, в котором надо лишь оставить ссылку на такую иллюстрацию. За ссылки на карты - огромное спасибо
Мех: Опишите, какой ландшафт хотите видеть на картинке и сколько гнёзд какого типа на каком растсоянии там расставить, а я займусь на досуге %)
wovoka: Мех пишет: Опишите, какой ландшафт хотите видеть на картинке и сколько гнёзд какого типа на каком расстоянии там расставить, а я займусь на досуге %) Имеющийся ландшафт подойдёт. Будем считать, что это саванна. Потому что мы не сможем нормально нарисовать расположение мегаколонии в лесу. В самом центре, в красной зоне - несколько гнёзд - самых больших в мегаколонии. Далее, в желтой зоне - гнёзда поменьше. В зеленой зоне - гнезда еще меньше. И желательно в разных зонах делать гнёзда разного цвета. Биолог пишет: Но тогда ее тексты не должны дублироваться в основном повествовании Пусть будет всё как есть. Может, когда будет время, я сокращу описания. Не удаляйте, пожалуйста, свою схему.
Мех: wovoka пишет: Потому что мы не сможем нормально нарисовать расположение мегаколонии в лесу. Есть несколько вариантов того, как это воплотить Х) несколько гнёзд Ну вот сколько именно? Хотя бы с точностью до десятка. Может, когда будет время, я сокращу описания. На самом деле со схемы запросто можно убрать, всё, что и так очевидно %)
Биолог: wovoka пишет: Не удаляйте, пожалуйста, свою схему. Я и не думал ничего удалять. Два цветовых кодирования (заливка зоны и точки колоний-гнезд), на мой взгляд, излишни. Ведь и так будет понятно, что конкретные работы муравьями ведутся в районе конкретных типов гнезд, а не в другом конце саванны. Это будет ясно и из пояснений словами в легенде. Эх, если доведем это до ума, Автор должен с руками оторвать - конфетка будет!
wovoka: Добавил небольшое описание физиологии почтека. Биолог, если у Вас будет время, возможно вы захотели бы нарисовать моего почтека??? Продублирую здесь: "Муравей имеет золотистый цвет с металлическим блеском". Хотелось бы увидеть рисунок золотистого воина почтека, с большими жвалами и ядовитым жалом. За основу рисунка можно взять любую фотку малого огненного муравья. Буду заранее благодарен, если Вы захотите взяться за эту идею.
Биолог: wovoka Ох, неохота мне рисовать то, что еще не добавлено в проект. Сперва закончу две иллюстрации, которые сейчас готовлю.
wovoka: Биолог пишет: Автор должен с руками оторвать - конфетка будет! Могла бы глава получиться. Я хотел сделать продолжение с муравьем-пчелиным лекарем. Пчелы собирают мед с калатей, а муравей пчелиный лекарь живет в их гнездах, но калатеи опыляют только орхидные пчелы, а они колоний не создают((((((((((((((( Биолог пишет: Ох, неохота мне рисовать то, что еще не добавлено в проект. Ок, я просто спросил.
Мех: wovoka пишет: и ядовитым жалом А разве у муравьёв оно в принципе есть? Я помню, что они осы, но вот про такую деталь слышать не доводилося.
Биолог: Мех пишет: А разве у муравьёв оно в принципе есть? У некоторых есть, например, у парапонеры (он же "муравей-пуля"):
Мех: Хоспади, страсть-то какая .__. Воистину, век живи - век учись.
wovoka: Мех пишет: А разве у муравьёв оно в принципе есть? У малого огненного муравья - предка почтека - жало точно есть. Цитата из вики: Название малого огненного муравья связано с его ядовитым жалом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_огненный_муравей
Мамонт: Не осы,но их потомки.
wovoka: Мех пишет: Есть несколько вариантов того, как это воплотить Х) Пускай будет саванна. Мех пишет: Ну вот сколько именно? Хотя бы с точностью до десятка. Да столько же сколько на твоей первой схеме, только в центральной красной области 7 гнёзд - одно в центре и шесть вокруг.
Фельдфебель: Внесу свою лепту. Муравей-ворюга. Потомок одонтомахусов ,жало атрофировано (есть только у цариц, как яйцеклад). Селятся у почтека и других муравьёв. Воруют пищу. Защищаются, захлопывая челюсти. Иногда так подпрыгивают. Другое название муравей-блоха.
Биолог: Фельдфебель пишет: Внесу свою лепту. Это не получилось. Название "ворюга" очень неприятное, а "блоха" - мимо кассы (тогда уж "щелкун" или "альфеус"). Экосистема мегаколонии почтека уже глубоко проработана wovoka, и никого другого туда подселить безнаказанно не удастся.
Фельдфебель: Есть муравьи-воры. А второе название из-за прышков. Муравьи не щёлкают. И ты не Вовока. Слова сказать не дали...
Мамонт: Фельдфебель,++++++++++
wovoka: Фельдфебель пишет: И ты не Вовока. В данном случае я на стороне Биолога. В моем случае каждое новое животное в мегаколонии почтека научно подтверждено и я могу предоставить ссылки на научные источники. Я поискал но не нашел информации о клептопаразитах в колонии малого огненного муравья, предка почтека. Да и других мирмекофилов связанных с малым огненным муравьем я не нашел. Поэтому, спасибо за предложение, но принять его я не могу. Мамонт пишет: ++++++++++ - - - - - - - -
Мамонт: Пофиг,все равно про почтек не читал,выбрасывай из колонии хоть их самих,и всех из списка описанных мной.
wovoka: Мамонт пишет: и всех из списка описанных мной. Что у тебя за странная реакция? Минусы предназначались твоей поддержке Фельдфебеля в данном споре. При чем тут твои виды? Они все аккуратно сложены в каталоге твоих существ. И кстати, я жду от тебя новую сову.
bhut2: ...По-моему это уже оффтоп, (сова и т.д.).
Мамонт: Для неоценского вида я обычно не прилагаю больших усилий,да и времени на это не так уж много уходит. А вот сколько сил уходит для написания глав(которые почти никто не читает), ты даже представить не можешь.Хотя если сложить все части некоторых глав,будет не меньше,чем описание почтеки.
Биолог: wovoka Вы меня просили сделать рисунок почтека - такой подойдет? Это рабочий. С солдатом пока сложно - нет подходящей картинки. Даже для того, чтобы фотошопом увеличить челюсти и пришпандерить жало.
Мамонт:
wovoka: Биолог пишет: Вы меня просили сделать рисунок почтека - такой подойдет? Это шикарный рисунок!!!!!! Биолог, спасибо огромное!!!!!!! Сейчас его добавлю в своё описание.
wovoka: А вот подоспел и новый вид муравья. Эк-чуах, или пчелиный лекарь (лат. Pheidole apimedicus). рисунок Биолога Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Муравьи (Formicidae) Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики. Вид появился на Юкатане и далее распространился по лесам Центральной и Мезоамерики. Благодаря своему юкатанскому происхождению, вид назван Эк-Чуах – в честь бога майя, покровителя торговцев, плантаторов и пчеловодов. Мелкие муравьи, потомки какого то вида из видовой группы Pheidole flavens, живущие в дуплах с пчелами (в основном это безжальные пчелы колел-каб из рода Тригоны, предками которых были пчелы Trigona fuscipennis). Муравьи немного подворовывают у пчел мёд и пыльцу, но при этом и приносят пользу, поедая всяких мелких и не очень паразитов, поселяющихся также в дупле, включая куколок восковой моли, если таковая заводится, сеноедов, а также клещей, поедают ульевой сор. Но пчелиный расплод не трогают. Также могут съесть мертвую пчелу, если таковую пчелы случайно не вынесли. Также защищают улей от появления плесени, создавая противогрибковое средство, используя смолу и муравьиную кислоту (на что были способны некоторые виды муравьев эпохи голоцена). Но главное что этот вид муравьев способен очищать самих пчел от клещей, так как еще его предки Pheidole flavens специализировались на охоте на клещей. За то, что вид избавляет пчел от клещей, за это он и получил свое второе название – пчелиный лекарь. Процесс лечения происходит следующим образом: пчела, зараженная клещами, падает на дно улья, где муравьи очищают ее от клещей, впрыскивая в рану муравьиную кислоту, как противоядие против переносимых клещами болезней. Интересно, что пчелиные лекари разводят сеноедов, как домашних животных. Это проявляется в том, что поедаются не все сеноеды живущие в дупле, а только часть, остальные остаются на развод. Вид имеет диморфную рабочую касту (мелкие рабочие + крупные большеголовые солдаты). Мелкие рабочие (2 мм) охотятся на мелкую добычу, включая клещей. Крупные солдаты (6 мм) – на крупную добычу, включая восковую моль. Эволюция вида началась с того, что какой-то из видов Pheidole flavens начал специализироваться на воровстве мёда у безжальных пчёл из рода Тригонов. Но со временем оказалось, что выгодней жить в дупле с пчелами, поедая ульевой сор и различных членистоногих: паразитирующих в улье. Максимально семья состоит из 1000 особей. По виду они сами похожи на пчёл: коричневые с полосатым брюшком. Главным врагом пчелиных лекарей является потомок эухаритидной осы вида Orasema minutissima - называемый в неоцене яотль (Orasema yaotl), что в переводе с науатля (ацтекского) значит враг. Еще с голоцена, если не раньше, эти осы паразитировали на муравьях родов Pheidole и Wasmannia. И в неоцене эта крошечная оса паразитирует на почтека и на пчелиных лекарях. Десятки ос откладывают большое количество яиц на листья дерева, где имеется дупло с пчелами. Из яиц вылупливаются крошечные плоские личинки, называемые планидиями. Они подстерегают и прицепляются к муравьям разведчикам, изучающим листья дерева на предмет поиска насекомой пищи. С муравьем разведчиком планидии попадают в гнездо, где они прикрепляются к личинкам муравьев, которых и поедают на стадии окукливания. Это приводит к серьезному урону для маленьких колоний муравьев эк-чуах. Так же на муравьев разведчиков охотятся лягушки - панамские древолазы О видовой группе Pheidole flavens можно почитать тут: http://antkey.org/en/content/pheidole-flavens-complex http://antkey.org/en/taxonomy/term/5860/descriptions https://antwiki.org/wiki/Pheidole_flavens
Биолог: wovoka пишет: А вот подоспел и новый вид муравья. Супер, спасибо! Только на латыни так не пишут: Ek-Chuah В видовом эпитете - всегда все с маленькой буквы, даже если образовано от чьего-то имени. Правильно: ek-chuah. Но я бы написал что-то типа apimedicus (натурально, "пчелиный лекарь" на латыни). Да и на русском "чуах" с маленькой надо. Это же не личное имя типа "Мамин-Сибиряк".
wovoka: Следующий, я надеюсь, будет светящийся муравей из Карлсбадских пещер.
Мамонт: Неплохо. И разве люминомирма не в Светящихся пещерах?
wovoka: Мамонт пишет: люминомирма Хто? Мамонт пишет: Неплохо Спасибо.
Мамонт: wovoka пишет: Хто? Вариант названия.
wovoka: Биолог пишет: Супер, спасибо! И Вам спасибо за отзыв Биолог пишет: В видовом эпитете - всегда все с маленькой буквы, даже если образовано от чьего-то имени. Правильно: ek-chuah. Но я бы написал что-то типа apimedicus (натурально, "пчелиный лекарь" на латыни). Оставлю два латинских названия, пусть Автор решает, какое название лучше выбрать. wovoka пишет: люминомирма Ну разве что, как вариант названия. Но я, пожалуй, придумаю другое название.
Фельдфебель: wovoka Мои муравьи селятся на многих других муравьях. Почтека среди них.
wovoka: Фельдфебель пишет: Почтека среди них. Нет. Почтека, как и их предки малые огненные муравьи, слишком агрессивный вид, чтобы подобное допустить.
Фельдфебель: wovoka Эти "ворюги" лишь воруют пищу у почтека. И нападают несколько на 1. На пчелиных тоже нападают.
wovoka: Фельдфебель пишет: И нападают несколько на 1. Почтека, кроме разведчиков, по одному не ходят, а только армиями. А у разведчиков тырить нечего. Фельдфебель пишет: На пчелиных тоже нападают. Пчелиные очень мелкие, в дуплах живут и горя не знают.
Мамонт: wovoka пишет: Ну разве что, как вариант названия. Но я, пожалуй, придумаю другое название. Чем это плохо? Ава классная,кто на ней?
wovoka: Мамонт пишет: Чем это плохо? Не знаю, просто неблагозвучно. Мамонт пишет: Ава классная,кто на ней? У меня теперь две авы, одна с мегакальмаром, одна с лесным флишем из ДМБ. Буду их менять по настроению)))
Мамонт: wovoka пишет: Не знаю, просто неблагозвучно. Что,опять что-нибудь индейское надо?
wovoka: Мамонт пишет: Что,опять что-нибудь индейское надо? Пока не знаю. Надо сначала описание продумать, над названием уже потом буду голову ломать.
Фельдфебель: А твоих "Крестьян" мои муравьи грабить могут?
wovoka: Нет. Крестьяне живут под защитой почтека.
Фельдфебель: Но даже у наших рыжих есть "воры". Даже у бродячих есть клептопаразиты. Бешеные муравьи легко управляются с огненными. А вы видели, какие бестии эти одонтомахусы. Челюсти как капканы. Легко убивают самих динопонер. Только солдаты листорезов бьют одонтомахов. И эти. А "Капканы" захлопываются быстрее мига. Мои ворюги украдут, и упрыгают . Или так.
wovoka: Но походу нашелся вид враждебный малым огненным муравьям. Устраивающий набеги на их гнёзда: Neivamyrmex compressinodis. https://www.google.com/amp/s/www.researchgate.net/publication/229495220_Specialized_predation_on_Wasmannia_auropunctata_by_the_army_ant_Neivamyrmex_compressinodis/amp Назову его потомка муравьем-конкистадором. Армии этих конкистодоров будут устраивать набеги на гнезда и стада почтека. Оба вида, благодаря своим войнам, будут взаимоконтролировать численность друг друга.
Фельдфебель: Мои "Ворюги" будут приставать к конкистадором, и пользуясь шумихой красть еду.
wovoka: Их сами конкистадоры скорее сожрут.
Мамонт: А почему они не могут мимикрировать?
Фельдфебель: А это идея! Мои ворюги умеют копировать феромоны других видов.
Фельдфебель: Лучше будут выжидать конца битвы, потом из-за шумихи легко красть изи неохраняемых амбаровпочтека и крестьян. Кстати, как по ацтецки "Вор"?
wovoka: Это все ерунда полнейшая.
Фельдфебель: То есть моему муравью не быть? Как вор по ацтецки?
Биолог: Фельдфебель Так далеко ходить не надо: Игорь Акимушкин прекрасно описывал, как муравьи-амазонки грабят садовых муравьев. Даже в тропики лезть не надо, все рядом.
wovoka: Фельдфебель пишет: То есть моему муравью не быть? Где-нибудь в другом месте. Фельдфебель пишет: Как вор по ацтецки? ichtecqueh - это множественная форма - воры
Фельдфебель: А что, там нет других муравьёв? Кстати, иногда они громят муравейники лекарей, поедают рабочих, выедают мёд.
wovoka: Да узбагойся уже наконец со своими ворюгами. Лекари слишком мелкие для твоих "блох", чтобы на них нападать. А что, там нет других муравьёв? Ну вот возьми и продумай свою экосистему.
wovoka: Я нашел способ, как объединить и почтека, и конкистадоров, и даже лекарей в одну главу. Есть такая тварь Orasema minutissima - оса, паразитирующая на муравьях. Эта тварь паразитирует, как на малых огненных муравьях (т.е. и на почтека), так и на на муравьях рода Pheidole (т.е. и на лекарях). https://github.com/chalcid/outreach/issues/10 https://www.researchgate.net/publication/267890997_Taxonomy_and_life_history_of_Orasema_minutissima_Hymenoptera_Eucharitidae_attacking_the_little_red_fire_ant_in_the_Caribbean Главу можно будет назвать: Война империй. Глава будет в основном посвящена описанию империй почтека и конкистадоров, а главное войнам между ними.
Мамонт: А другие твари там будут?
Биолог: wovoka Супер! Очень интересно! Вы прям наш почетный энтомолог, как Фабр или Сваммердам. Хотя что я говорю, тут уже академик Гиляров (который Меркурий Сергеевич, редактор "Жизни животных" по насекомым) образовался! Ждем описания неоценового потомка этой осы!
Липарис: Ворюги будут эпизодически мелькать. Будут мимикрировать феромонами. А про СА давно глав не было.
Липарис: А если в главу добавить ещё какое-то позвоночное поедающее муравьёв и калатеи... Будет торт.
Липарис: Птица?
Липарис: АЛЛОО!!
Биолог: Ну что, зовем Автора - админа форума - на эту флудильню? Липарис-Фельдфебель
Фельдфебель: Сворачиваем. 1) Мне описывать воров. 2) Не по теме, но... "Поедателем муравьёв будет аонлис. А "калатейщиком" какого млека сделать?
wovoka: Биолог пишет: тут уже академик Гиляров образовался! Я надеюсь, что Вы это не всерьёз? Биолог пишет: Ждем описания неоценового потомка этой осы! Об этой осе очень мало информации, поэтому я скорее просто упомяну про нее в описаниях почтека и лекарей. Назову ее яотль (yaotl) - в переводе с науатля враг. Липарис пишет: Ворюги будут эпизодически мелькать. Будут мимикрировать феромонами. Фельдфебель пишет: Мне описывать воров. Нет, никого тебе не описывать Липарис-Фельдфебель, никто мимикрировать нигде не будет. Заметь, каждое мое внесение новых действующих лиц и описание их поведения, обосновано ссылками на научные статьи. А ты своих ворюг просто придумал, ничем не обосновывая. Липарис пишет: А если в главу добавить ещё какое-то позвоночное поедающее муравьёв и калатеи... Будет торт. Фельдфебель пишет: "Поедателем муравьёв будет аонлис. А "калатейщиком" какого млека сделать? Анолиса почтека или конкистадоры сами сожрут. Калатеи никакой позвоночный поедать не будет, так как не прорвется через заграждения сотен тысяч или даже миллионов разгневанных муравьев. Как известно: С появлением в местных экосистемах малого огненного муравья связывают развитие такой болезни, как Флоридская кератопатия (Florida keratopathy). Она выражается в появлении микропятен на роговице глаза ... животных, прежде всего у собак и кошек, и ведёт к слепоте. Это объясняется ужалениями малого огненного муравья. Известна на юго-востоке США, а под названием тропической кератопатии («tropical keratopathy») — в других местах инвазивного распространения малого огненного муравья. Пятна на роговице могут иметь размер от 1 до 8 мм. А поедателем муравьев можно придумать потомка полуполосого скунса: он будет крупным (крупнее современных муравьедов) с "бронированой" шерстью, вытянутой мордой, липким языком, крупными когтями. И еще его главным оружием будет вонючая струя из анальных желез, которая будет приводить муравьев к панике, лишая их возможности защищать муравейник (на счет химического состава этой струи затрудняюсь ответить). Но он будет сначала лакомиться стадами червецов на кустарниках, а потом уже нападать на муравейники, но муравьиных гнёзд за раз он будет разорять не больше семи-десяти штук за раз. Что для мегаколонии с тысячами гнезд просто незаметная утрата. Он же будет охотиться и на пчел, у которых живут лекари,поедая также соты с медом. Но возможно его помет будет использоваться для удобрения калатей. Звать его будут микисияк (miquiciyac), что можно перевести с науатля (ацтекского), как запах смерти или пахнущий смертью. За идею скунса-муравьеда должен Липариса-Фельдфебеля отблагодарить.
Мамонт: Если для хорошего описания надо в статьях копаться - еще один повод никого не описывать...
wovoka: Мамонт пишет: Если для хорошего описания надо в статьях копаться - еще один повод никого не описывать... Одно дело одиночных крупных позвоночных описывать, а другое дело описывать экологические связи в некой исторически сложившейся экосистеме беспозвоночных. И потом свои "прогулки с доисторическими животными" ты тоже описываешь на основании тех же статей из википедии, а не из головы придумываешь, какое животное с кем сосуществует в ту или иную эпоху, в той или иной части света. Так что твои статьи тоже в какой-то мере научно обоснованы.
Мамонт: Частично там таки немного придумано - например,образ жизни определенных существ,их облик,среда обитания у рыб,а иногда и сам некоторые виды придумываю(гигантосирен,холодостойкий марабу,крюкоспин,вилошей и др.).
Мамонт: Кстати, при описании светотермита я научные статьи не смотрел.
Липарис: Мамонт Мне одонтомахов делать? И из какого скунса, полуполосого или белоносого? У обоих ЛС.
wovoka: Липарис пишет: У обоих ЛС. Что значит ЛС? Липарис пишет: И из какого скунса, полуполосого или белоносого? Сказано же полуполосого. Липарис пишет: Мне одонтомахов делать? Если сможешь научно обосновать - делай.
Липарис: ЛС - LC.
Биолог: wovoka пишет: Об этой осе очень мало информации, поэтому я скорее просто упомяну про нее в описаниях почтека и лекарей. Назову ее яотль (yaotl) - в переводе с науатля враг. Хорошо, яотль так яотль. Только на латыни надо скорее yaotle. Я надеюсь, что Вы это не всерьёз? Просто уж очень глубокая работа над насекомыми с их превооткрывательством (для неоцена, конечно). На нашем форуме таких исследований очень не хватает, спасибо за них!
wovoka: Биолог, а как Вам идея скунса-муравьеда, приводящего своей вонючей струей муравьев в панику. И главное мне аж самому ацтекское название понравилось - запах смерти.
Фельдфебель: wovoka Мне не нравится. Мой скунс будет без жидкости.
wovoka: Фельдфебель пишет: Мой скунс будет без жидкости. Где ты видел скунсов без жидкости. Фельдфебель пишет: Мне не нравится. А кто-то твоим мнением интересовался?
Биолог: wovoka пишет: как Вам идея скунса-муравьеда, приводящего своей вонючей струей муравьев в панику Так себе. Хочется ведь, чтобы его жидкость действовала на муравьев, а для позвоночных была безобидной. Даже чтобы он брызгал только при муравьиных укусах. Вряд ли удастся сделать ему жидкость, которая одинаково действовала бы на позвоночных и муравьев - больно разные механизмы обоняния и дыхания у тех и других. И я бы говорил о скунсовом муравьеде (муравьед с железой в пятой точке) или о скунсе-мирмекофаге, пошедшем по пути медведя-губача. В первом случае муравьед есть, но надо железу, во втором - скунс с железой есть, но надо менять ему рацион.
wovoka: Во-первых он будет достаточно крупным, чтобы не боятся крупных хищников. Против них у него будут большие когти. Возможно, что он и будет чуть меньше губача. Поэтому использование железы будет исключительно против муравьев. Рацион ему радикально менять не надо, у скунса и так питание на 70% из беспозвоночных состоит, а у этого будет состоять на 90%.
Мех: Скунс не сможет применять свою вонялку для охоты на муравьёв, потому что она для этого совершенно не приспособлена, десу же Х) Он стреляет ею во врага и сразу же убегаетпрячется, а потом довольно долго копит новый заряд. Проще взять для этой цели что угодно другое, хоть мочу или пот с сильным запахом.
wovoka: Значит это будет моча. Хотя я еще покурю идею брызгалки.
Биолог: wovoka пишет: Во-первых он будет достаточно крупным, чтобы не боятся крупных хищников. Против них у него будут большие когти. Возможно, что он и будет чуть меньше губача. Поэтому использование железы будет исключительно против муравьев. Рацион ему радикально менять не надо, у скунса и так питание на 70% из беспозвоночных состоит, а у этого будет состоять на 90%. Хорошо. Кстати, муравьи будут кусать в основном морду, которой он их есть попытается, а железа ведь с обратной стороны. Для контратаки разворачиваться на 180° надо - ох, неудобно. Моча - можно. А если все же брызгалку, то надо химсостав жидкости продумывать.
wovoka: Биолог пишет: А если все же брызгалку, то надо химсостав жидкости продумывать. Я нашел, какой нынче состав брызгалки скунса: Выделения скунса были подробно проанализированы в 1975 году К.К.Андерсеном и Д.Т.Бернстейном. Они обнаружили в них 3-метилбутантиол (изоамилмеркаптан) (СН3)2СН-СН2 -СН2–SН, транс-2-бутен-1-тиол (кроилмеркаптан) СН3-СН=СН-СН2–SН и транс-2-бутенил-этилдисульфид СН3 СН=СН- СН2-S-S- СН3 . http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/2001/zapach.html
Биолог: wovoka пишет: Я нашел, какой нынче состав брызгалки скунса: Это я в курсе, видел. Я имел в виду его неоценового потомка.
wovoka: Биолог пишет: Я имел в виду его неоценового потомка. Наверно будет тот же состав. Всё равно решили, что он будет мочой мурахов травить.
wovoka: Мамонт пишет: А другие твари там будут? А кого ты еще хочешь?
Мамонт: Соседских насекомых,небольших позвоночных,твоего скунса,при желании и речных можно...
Фельдфебель: АУ!!
Липарис: Ихтионевра ещё производит всем известный запах.
wovoka: Для тех, кто будет придумывать новых муравьев неоцена - шибко полезная интерактивная карта мирового распространения муравьев: https://antmaps.org Нам бы заделать из карты Александра Смыслова такую интерактивную карту ареалов всех неоценовых существ Вот было бы чудо!!!
Биолог: wovoka Это было бы грандиозно! \ Эта карта "АнтМэпс" - ооооочень крутая! Надеюсь, она своевременно обновляется. И есть непонятка: как понимать зеленые области "native" (местный вид) с наложенными точками, где вид был обнаружен? Если этот вид там местный, то не все ли равно, где его обнаружили? Или в этом заключен какой-то особый смысл? Ну и, конечно, надо сделать всегда видимую легенду и не заставлять пользователей елозить мышкой до посинения.
Мамонт: Южные территории невозможно рассмотреть. Кстати,странно - почему в западной сахаре их нет? Ещё с древнотой такую карту можно было бы сделать.
Parazit2016: Мамонт пишет: Кстати,странно - почему в западной сахаре их нет? ещё более странно, что в Калининградской области их нет.
wovoka: Биолог пишет: как понимать зеленые области "native" (местный вид) с наложенными точками, где вид был обнаружен? Я так понимаю, что они по этим то точкам нахождения мирмекологами муравьев и определяют реальный ареал обитания. Хотя тогда не понятно, как они определяют, где вид местный, а где инвазивный. Мамонт пишет: Южные территории невозможно рассмотреть. Если ты про остров Огненная земля, то всё можно рассмотреть, надо только потянуть карту вниз. Parazit2016 пишет: ещё более странно, что в Калининградской области их нет. Видимо у создателей карты просто нет информации про Калининградскую обл. Я добавил в конец описаний почтека и эк-чуаха инфу про паразитоидную осу, которую я назвал - яотль. К сожалению это пока вся информация, которую смог про нее добыть. Есть правда отличная схема ее паразитизма, взятая отсюда http://outreach.chalcid.org/diversity/eucharitidae.html, но мой английский не даёт мне возможности всё понять.
Мамонт: Карта классная. А по другим такие карты есть?
Биолог: Еще на карте используется несколько непривычная система - страны разбиты на части. Но тогда надо сильнее подсвечивать границы стран, чтобы они были видны без наведения мышки - ведь это важно! wovoka пишет: Есть правда отличная схема ее паразитизма, взятая отсюда http://outreach.chalcid.org/diversity/eucharitidae.html, но мой английский не даёт мне возможности всё понять. Скрытый текст Очень интересный паразитизм куколки осы на куколке муравья, последняя при этом погибает. Чуть позже выложу подробнее в переводе.
Мамонт: Биолог пишет: Еще на карте используется несколько непривычная система - страны разбиты на части ++++++++++++
Биолог: Вот последовательность на схеме, приведенной wovoka: 1) Осы спариваются вне гнезда муравьев. Самка откладывает яйца в ткани растения, делая яйцекладом полость в толще листа растения. Или яйца откладываются возле экстрафлоральных нектарников (ЭФН). 2) Вышедшие личинки (планидии) мигрируют к ЭФН или прикрепляются к трипсам. 3) Муравьи собирают личинок возле ЭФН или трипсы с личинками прикрепляются к муравью. В первом случае личинки собираются в специальном кармане в голове муравья. 4) Муравьи могут передавать личинок осы друг другу или сразу нести в гнездо. Личинки муравья заражаются при кормлении. 5) Личинки осы развиваются в личинках муравья как внутренние паразиты. 6) После окукливания личинки муравья личинки осы вылезают на поверхность груди куколки и там растут и окукливаются уже как наружные паразиты. Муравьи при этом ухаживают за паразитом. Пораженная куколка муравья гибнет. 7) Вылупляются новые взрослые осы, муравьи их игнорируют, но они должны покинуть гнездо для спаривания. Надписи на схеме полностью дублируют текстовый блок внизу слева. Экстрафлоральные нектарники - расположенные не в цветках.
wovoka: Биолог, спасибо. А трипсы - это что такое?
Мамонт: Отряд мелких насекомых.
Биолог: wovoka пишет: А трипсы - это что такое? Отряд насекомых: https://en.wikipedia.org/wiki/Thrips Главные признаки - присасывательные пузырьки, которыми заканчиваются лапки ног, и узкие крылья, отороченные густой и длинной бахромой волосков.
wovoka: Тогда мне не понятно, что значит фраза: или трипсы с личинками прикрепляются к муравью Какое отношение трипсы имеют к осе???
Биолог: wovoka Читайте внимательнее мой перевод: 2) Вышедшие личинки (планидии) мигрируют к ЭФН или прикрепляются к трипсам. 3) Муравьи собирают личинок возле ЭФН или трипсы с личинками прикрепляются к муравью. В первом случае личинки собираются в специальном кармане в голове муравья. Трипсы питаются соком растений, поэтому личинки осы их там находят и "седлают". А вот как (точнее, под действием каких стимулов) трипс с "грузом" к муравью прицепится - это мне самому не понятно. Но это может быть еще не изучено.
wovoka: Удивительно, экологические связи вокруг почтека все усложняются и усложняются. И все само по себе складывается. В калатеях есть ЭФЛ, а в них селятся планидии. Интересно, хотел собрать об осе инфу, а теперь и трипсы подключились. В общем круто. Жаль инфы мало по всем этим существам. Интересно, если мы эту схему сделаем русской и прикрепим к описанию - это будет считаться нарушением авторских прав?
wovoka: А муравьи и трипсов могут пасти?
Биолог: wovoka пишет: Интересно, если мы эту схему сделаем русской и прикрепим к описанию - это будет считаться нарушением авторских прав? Увы, да, если не указать источник оригинальной схемы. И там мелковатые подписи, трудно читать. Увеличить нельзя - не влезут, я уже пробовал, потому и выложил в пост просто текст без схемы. А муравьи и трипсов могут пасти? В неоцене - наверное, могут пасти личинок потомков голоценовых трипсов. А в наши дни трипсы в этом не нуждаются, они же летают, а личинки быстро бегают.
wovoka: Оригинальная схема огромна http://outreach.chalcid.org/diversity/eucharitidae.html Может если взять её, а не мой уменьшенный вариант, то можно все вместить, а потом уже тот вариант уменьшать.
Липарис: Если прибавить ворюг, то вообще, сложно будет.
Биолог: wovoka Оригинальная схема огромна http://outreach.chalcid.org/diversity/eucharitidae.html Может если взять её, а не мой уменьшенный вариант, то можно все вместить, а потом уже тот вариант уменьшать. Увы, это ничего не решает. Надо не размеры менять, а расположение графических элементов (стадий цикла). Сейчас очень тесно, особенно в левой части, и именно поэтому невозможно всунуть переведенные надписи (ведь количество символов и длина слов серьезно изменяется!).
wovoka: Понятно, жаль.
wovoka: Биолог, спасибо за расшифровку схемы. На ее основе сделал описание осы яотль. Яотль (лат. Orasema yaotl) Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Эвхаритиды (Eucharitidae) Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики. Яотль - потомок эухаритидной осы вида Orasema minutissima. Еще с голоцена, если не раньше, эти осы паразитировали на муравьях родов Pheidole и Wasmannia. И в неоцене ее потомки - крошечные осы синезеленого металлического блеска паразитируют на муравьях почтека и на пчелиных лекарях. За что и получили свое название яотль, что в переводе с науатля (ацтекского) значит враг. Брачный период этих ос круглый год. Осы спариваются вне гнезда муравьев. Десятки тысяч самок откладывают яйца в ткани растения, делая яйцекладом полость в толще листа растения. На плантациях калатей, культивируемых муравьями почтека, яйца откладываются возле экстрафлоральных нектарников калатей. Вышедшие личинки (планидии) мигрируют к экстрафлоральным нектарникам. Муравьи-почтека собирают личинок возле экстарафлоральных нектарников. Личинки собираются в специальном кармане в голове муравья. Муравьи могут передавать личинок осы друг другу или сразу нести в гнездо. Личинки муравья заражаются при кормлении. Личинки осы развиваются в личинках муравья как внутренние паразиты. После окукливания личинки муравья личинки осы вылезают на поверхность груди куколки и там растут и окукливаются уже как наружные паразиты. Муравьи при этом ухаживают за паразитом. Пораженная куколка муравья гибнет. Когда вылупляются новые взрослые осы, муравьи их игнорируют, но они должны покинуть гнездо для спаривания. Но для крупных мегаколоний почтека даже гибель тысяч куколок это все равно не большая утрата. Также десятки ос могут откладывать яйца на деревьях с дуплами, в которых живут пчелы. И тогда планидии могут попасться разведчикам муравьям пчелиным лекарям. Что впоследствии приводит к паразитизму куколок осы на куколках муравьев лекарей. Для немногочисленных колоний муравьев пчелиных лекарей это может привести к тяжелому урону - гибели почти трети колонии, а иногда и к более серьезным утратам. Что еще можно в описание добавить?
ник: wovoka пишет: описании осы яотль. Мне нравится, интересное насекомое
Биолог: wovoka Отлично, спасибо!
wovoka: Ник , Биолог, спасибо. Биолог, появление описания данного вида целиком Ваша заслуга.
wovoka: Муравей конкистадор / Conquistador ant (лат. Neivamyrmex conquistador) рисунок Биолога Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Муравьи (Formicidae) Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики. Еще в эпоху голоцена у малых огненных муравьев были природные враги – кочующие армии муравьев Neivamyrmex compressinodis, которые разоряли гнезда Wasmannia auropunctata, при чем главная добыча для вражеского войска были яйца и куколки малых огненнных муравьев. При чем у Neivamyrmex compressinodis было серьезное оружие против Wasmannia auropunctata – специальный алломон, выпускаемый из дюфуровой железы (англ. Dufour's gland), который вызывал панику у рабочих малых огненных муравьев, заставляя их бессмысленно бегать по муравейнику, не оказывая сопротивления захватчикам. За 25 миллионов лет произошли некоторые изменения: на смену малым огненным муравьям пришли их потомки – золотистые муравьи почтека (или муравьи торговцы), создавшие целые империи, со сложной «экономической инфраструктурой», а на смену муравьям Neivamyrmex compressinodis пришли их потомки – ярко-красные с металлическим блеском муравьи конкистадоры, продолжившие традицию ведения войны при помощи многомиллионной армии. Но муравьи почтека за это время разработали оружие возмездия против вражеского алломона. Если рабочие муравьи до сих пор впадают в панику от алломона конкистадоров, то появившаяся за эти годы каста муравьев воинов впадает от этого алломона в агрессивное состояние. При этом воины выделяют феромон опасности, который приводит рабочих муравьев в норму, заставляя их уносить яйца и куколки в другие муравейники, еще не подвергшиеся нападению. Поэтому получается, что в битву с врагом вступают только муравьи из касты воинов. Но армии муравьев конкистадоров огромны. Также как и в мегаколониях почтека имеется миллионы муравьев, также и в армиях конкистадоров миллионы воинов. Поэтому за один раз армия конкистадоров может уничтожить до половины мегаколонии почтека, унеся с собой миллионы яиц и куколок. Но надо признать, что и сами конкистадоры теряют в этой войне более трети своей армии. И все оставшиеся на поле брани мертвыми конкистадоры аккуратно собираются рабочими почтека и отправляются на удобрения грядок с дрожжевыми грибками. Таким образом, два вида муравьев контролируют численность друг друга, не давая чрезмерно разрастаться обеим империям: оседлой и кочевой. Благо, что кочевье армии конкистадоров идет по очень большому кругу и столкновение с одной и той же мегаколонией происходит не так часто. Войско конкистадоров беспрерывно кочует от бивуака до бивуака, поедая все живое на своем пути. Бивуак – это живой муравейник составленый из живых тел рабочих муравьёв, защищающих собою матку и расплод. То есть эти муравьи не строят постоянных муравейников. У конкистадоров оседлая и кочевая фазы чередуются — каждая из них длится по 2—3 недели. Их смена определяется репродуктивным циклом. Бивуак представляет собой живой муравейник, составленный из живых тел рабочих муравьёв, сцепленных друг с другом (более миллиона насекомых), которые собственно и защищают собою матку и расплод. Располагается он около земли, между ветвями или листьями, в углублениях почвы, в полостях древесины. После остановки колонны муравьёв на бивуаке в яичниках царицы начинают образовываться яйца. За несколько дней в оседлой фазе на бивуаке она откладывает до 500 000 яиц, из которых к концу данной фазы вылупляются личинки, а затем вслед за ними из коконов предыдущего репродуктивного цикла выходят имаго. После чего колония активизирует ежедневную фуражировку и выдвигается в новую миграцию, продолжающуюся до тех пор, пока не будут выкормлены все личинки. Когда они переходят в стадию окукливания, движение колонны муравьёв замедляется, и она снова переходит к оседлой фазе бивуака. Внешний вид муравья следующий: покровы гладкие и блестящие; соединение спинной и задней граней проподиума образуют заостренный прямой угол; постпетиоль при виде сверху относительно тонкая; глаза без четкой выпуклой роговицы, редуцированы до желтого пятнышка под кутикулой. Размер рабочего муравья - 3,5 мм Главные враги конкистадоров: 1. Микисияк, или скунс-мирмекофаг 2. Амини 3. Кваквалти, или сойка-муравьед 4. Муравьиный палач К сожалению, вид Neivamyrmex compressinodis плохо изучен, поэтому более точную информацию про его потомка, особенно про его внешний вид я найти не могу Идея описания данного вида и его войны с почтека появилась благодаря этой статье. Specialized predation on Wasmannia auropunctata by the army ant Neivamyrmex compressinodis. https://www.researchgate.net/publication/229495220_Specialized_predation_on_Wasmannia_auropunctata_by_the_army_ant_Neivamyrmex_compressinodis Здесь же указана инфа про использование нейвамирмексами алломона, вызывающего панику у малых огненных муравьев.
Мех: wovoka пишет: Муравей конкистадор / Ant conquistador Муравей-конкистадор / Conquistador ant
wovoka: Мех пишет: Conquistador ant Да, Мех, спасибо. А как сама идея?
ник: wovoka пишет: А как сама идея?
Биолог: wovoka Это суперотлично! Спасибо!
wovoka: Ник, Биолог, спасибо!
Мех: wovoka пишет: А как сама идея? Затрудняюсь дать осмысленный ответ, я не орнитолог ¯\_(ツ)_/¯ P.S.: Про обещанную картинку помню, просто вдохновенье ещё не пришло~
wovoka: Мех пишет: P.S.: Про обещанную картинку помню, просто вдохновенье ещё не пришло~ Ничего, я подожду. Заранее спасибо!
Липарис: А Внешний вид можно и придумать.
Липарис: Ждём муравьиного трипса.
wovoka: Липарис пишет: Ждём муравьиного трипса. Честно говоря, я до сих пор не понимаю, на кой ляд трипсы цепляются за муравьев
Биолог: wovoka пишет: на кой ляд трипсы цепляются за муравьев Вот и я не понял этого. В приведенных вами английских материалах этого не было. Может, не изучено еще? Думаю, можно запросто ликвидировать их в неоцене.
wovoka: Биолог пишет: Думаю, можно запросто ликвидировать их в неоцене. Согласен
Мех: Кстати, помните ли вы вот эту штуковинку? https://en.wikipedia.org/wiki/Giraffe_weevil Было бы круто измыслить нечто подобное, с нарочито вычурной анатомией %) Мне самому, увы, пока ничего не приходит~ Разве только некая букаха, которая при помощи тела странной длинной формы эффективнее пролезает в чрезвычайно лабиринтовые цветки.
Биолог: Мех Или вот это. Измыслить можно, но надо хорошо продумать, ведь для "лабиринтового" цветка можно стать очень маленьким, как например, опылители инжира.
wovoka: Весело было бы совместить в одном насекомом шею, предложенного Мехом, трубковерта с глазами, предложенной Биологом, стебельчатоглазой мухи. Длинная шея и расставленные на раскоряку глаза. Интересно, где такое могло бы понадобиться)))))
Биолог: wovoka пишет: Длинная шея и расставленные на раскоряку глаза. Интересно, где такое могло бы понадобиться))))) Нуууу, скажем, глаза на стебельках, но повернутые вперед (а не просто на концах, как у улитки) - это путь к бинокулярности, если только она возможна вообще при фасеточном зрении насекомых. А бинокулярность - это объемность зрения, как у человека. Шея - допустим, палочковидность, имитация сучка или даже орешка (если челюстями вцепиться и висеть, покачивая маленьким круглым тельцем), чтобы насекомоядные птицы или звери не скушали. Но чтобы шея и глаза одновременно - это я не представляю.
Мех: Биолог пишет: ведь для "лабиринтового" цветка можно стать очень маленьким А если цветок выделяет липкую дрянь или оброс всякими мешающими волосками, например? Тогда большое насекомое туда пролезет, а маленькое уже нет. Или можно вместо цветка взять непентес, куда ногами лучше вообще не лезть =) А бинокулярность - это объемность зрения, как у человека. На самом деле это миф - чтобы его опровергнуть, достаточно закрыть один глаз и посмотреть, станет ли мир плоским %)
Биолог: Мех пишет: А если цветок выделяет липкую дрянь или оброс всякими мешающими волосками, например? Тогда большое насекомое туда пролезет, а маленькое уже нет. Или можно вместо цветка взять непентес, куда ногами лучше вообще не лезть =) Таких "если" может быть сотня. Но очень сложно представить себе цветок, защищающийся от собственных опылителей. Вон, венерина мухоловка услужливо выносит цветки на длинном-длинном стебельке подальше от ловушек. На самом деле это миф - чтобы его опровергнуть, достаточно закрыть один глаз и посмотреть, станет ли мир плоским %) Проверял, и не раз. Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется. Так что не миф никак. Это не мешает выживать в мире, но накладывает кучу ограничений.
Мех: Биолог пишет: цветок, защищающийся от собственных опылителей Защищается он не от опылителей, а от врагов, например букашек, которые нектар выжрут, а пыльцу не разнесут, например условные нелетающие тли. Алсо, уже сейчас многие цветы устроены весьма лабиринтно, чтобы насекомое, добираясь до цели, по пути измазалось в пыльце по самое совсем. Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется. Могу лишь посочувствовать - я даже одним глазом вижу трёхмерное пространтство не хуже, чем двумя Х) Есть мнение, что бинокулярка у нас развилась вообще затем, чтобы лучше видеть цель сквозь листья - типа два разных угла обзора, все сразу не перекрыть.
Биолог: Мех пишет: Защищается он не от опылителей, а от врагов, например букашек, которые нектар выжрут, а пыльцу не разнесут, например условные нелетающие тли. А как же он разберется, кем является заползшее насекомое - врагом или другом? В ловушку попадут оба. Могу лишь посочувствовать - я даже одним глазом вижу трёхмерное пространтство не хуже, чем двумя Х) Знаете, не хочу спорить с атеистом-эволюционистом, отрицающим доказанные эволюционные преимущества бинокулярного зрения. Это если эволюционным языком говорить.
Мех: Биолог пишет: А как же он разберется, кем является заползшее насекомое - врагом или другом? В ловушку попадут оба. "А это уже пусть инженеры думают" %) Как вариант - чтобы преодолеть ловушку, надо иметь определённые черты, которые автоматически делают насекомое пригодным опылителем. А ещё внезапно подумалось, что женский цветок может превратиться в укрытие для самки жучка, и самец развивает соответствующие адаптации, чтобы эффективнее добираться до неё. доказанные эволюционные преимущества Я ж не спорю, что они есть? Просто своими глазами вижу, что даже с одним закрытым картинка не становится двухмерной +)
Биолог: Мех пишет: Как вариант - чтобы преодолеть ловушку, надо иметь определённые черты, которые автоматически делают насекомое пригодным опылителем. А ещё внезапно подумалось, что женский цветок может превратиться в укрытие для самки жучка, и самец развивает соответствующие адаптации, чтобы эффективнее добираться до неё. Это другое дело - можно бы и развивать. даже с одним закрытым картинка не становится двухмерной +) Стоп, я нигде не говорил о двухмерности и тем более не доказывал/отстаивал ее.
Мех: Биолог пишет: Стоп, я нигде не говорил о двухмерности и тем более не доказывал/отстаивал ее. А это тогда что? %) Биолог пишет: Проверял, и не раз. Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется. Так что не миф никак. Ежели буду в настроении, попробую нарисовать какую-нибуть корявую букашку.
wovoka: Я вот думаю, может убрать трипсов. Если почтека ухаживают за калатеями, то они не допустят появления вредителей трипсов на калатеях. Короче предлагаю трипсов вообще убрать. Как думаете?
Биолог: Исполняю желание wovoka - вот муравей-конкистадор:
wovoka: Биолог пишет: Исполняю желание wovoka - вот муравей-конкистадор: Шикарно!!! Биолог, спасибо огромадное!!!
Биолог: wovoka Та нема за що! Вот вам пчелиный лекарь: А вот масеуалли из приведенной вами фотографии не получается из-за матовости покровов муравья на фото. Получается какая-то гипсовая статуэтка. Так что неудача.
СинаПсина: Красивые мураши)
Биолог: wovoka Вот переделанный пчелиный лекарь: А вот все, что я смог сделать по части масеуалли:
wovoka: Биолог, всё хорошо!!! Спасибо Вам огромное за помощь!!!
wovoka: Ой, а почему у масеуалли только пять лапок?
Пакицет: Наверное,ляп
Биолог: wovoka пишет: Ой, а почему у масеуалли только пять лапок? Потому что фотошопер притомился и облажался. Вот исправление:
wovoka: Биолог, спасибо. Посмотрите, а вежь у конкистадора тоже пять лапок, или это изначально на картинке так было.
Биолог: wovoka пишет: у конкистадора тоже пять лапок Ну, бедро там было, а вот голень и лапка могли скрыться из-за ракурса. Там я это заметил и не стал дорисовывать. А тут даже не заметил пропажи.
wovoka: Биолог пишет: Там я это заметил и не стал дорисовывать. А можно дорисовать, если не сложно, конечно?
Биолог: wovoka пишет: А можно дорисовать, если не сложно, конечно? А зачем? И так нормально. Ракурс, и все тут.
wovoka: Биолог пишет: А зачем? И так нормально. Ракурс, и все тут. Ладно, будем считать, что он ранен в бою)))
wovoka: Ичтеккех, или муравей-вор / Ichtecqueh, or thief ant (лат. Megalomyrmex clepta) Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Муравьи (Formicidae) Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики, исключительно в гнездах почтека на дрожжевых грядках массеуали. Ichtecqueh – воры на науатле (ацтекском). В эпоху голоцена вид муравьев Megalomyrmex mondabora в основном паразитировал в гнёздах муравьев грибовов Cyphomyrmex cornutus. Но были известны случаи, когда они паразитировали в гнёздах других муравьёв грибоводов - Cyphomyrmex rimosus. Потомок этого вида паразитов Megalomyrmex ichtecqueh к неоцену стал жить исключительно на дрожжевых грядках муравьев масеуалли – потомков вида Cyphomyrmex rimosus. Муравьи-воры являются одновременно вредителями, а с другой стороны помощниками. Они вредят тем, что поедают десятую часть урожая дрожжевых грибков, которые разводят масеуалли, и одновременно поедают других вредителей - клещей-сапрофагов. Семьи муравьёв ичтеккех небольшие: до 300 муравьёв. Когда муравьи почтека в ходе “роения” отправляются на новые земли создавать новые колонии, то самку муравьев ичтеккех переносят вместе со всем другим скарбом. Так как муравьи этого вида никогда не выбираются наружу муравейника, то они имеют бесцветную окраску.
Мамонт: Норм букаха.
Биолог: wovoka Хорошо! Только, мне кажется, ichtecqueh - это все же ичтéккве (ударение на первое е). Но я могу и ошибаться.
Фельдфебель: Спасибо большое за поддержание моей идеи. Слышал про "сумасшедших" муравьёв опрыскивающих схваченных и растянутых за лапы кочевников кислотой. Если эцитон не очухается, его съедят. как вам идея муравья- ополченца(бунтовщика, стрельца, текуина)?
Мех: Кстати, а могут ли муравьи перейти к плавающему образу жизни, хотя бы как водомерчики?
Биолог: Мех пишет: Кстати, а могут ли муравьи перейти к плавающему образу жизни, хотя бы как водомерчики? Думаю, да. И это хорошая идея. Уже представил себе флотилию рабочих. Но гнезд в воде, конечно, быть не может, а вот коллективная охота на воде на мальков рыб и рачков - это да! Плавучие гнезда тоже не вариант - ведь к берегу же пристать можно. А водоем, где нельзя пристать к берегу, право же, сложно себе представить. муравейчики со специальной кастой, которая полностью заточена под убийство птиц, ящериц и прочих опасных зверей. При одном из трех условий: берут либо 1) количеством, как кочевые муравьи, 2) очень мощным ядом, как парапонеры, 3) крупным размером (с хорошего жука) и мощными челюстями.
Мех: Биолог пишет: а вот коллективная охота на воде на мальков рыб и рачков - это да! Я представляю, что на первых порах они таким образом просто лучше выживали при всяких наводнениях, затем научились собирать всяких упавших букашек и стройматериалы с поверхности прудов, а потом уже специализировались для более серьёзной охоты =) Причём это, скорее всего, будет даже не полная популяция, а только одна или несколько определённых каст. Плавучие гнезда тоже не вариант - ведь к берегу же пристать можно. Хмъ, а что мешает особой касте сидеть вокруг такого плавучего домика и работать вёслами или типа того? %) Ну, кроме размеров, но это дело наживное. В реках вряд ли прокатит, но вот на спокойной воде - уже без проблем, разве только ветер пересилит. Хотя даже в таком случае гнездо может причаливать к берегу во времяш торма. а затем снова уходить в свободное плавание... При одном из трех условий: берут либо 1) количеством, как кочевые муравьи, 2) очень мощным ядом, как парапонеры, 3) крупным размером (с хорошего жука) и мощными челюстями. Зачем выбирать, если можно сразу все? :3
Биолог: Мех пишет: Я представляю, что на первых порах они таким образом просто лучше выживали при всяких наводнениях, затем научились собирать всяких упавших букашек и стройматериалы с поверхности прудов, а потом уже специализировались для более серьёзной охоты =) Причём это, скорее всего, будет даже не полная популяция, а только одна или несколько определённых каст. Что ж, может быть. Хмъ, а что мешает особой касте сидеть вокруг такого плавучего домика и работать вёслами или типа того? %) Ну, кроме размеров, но это дело наживное. В реках вряд ли прокатит, но вот на спокойной воде - уже без проблем, разве только ветер пересилит. Хотя даже в таком случае гнездо может причаливать к берегу во времяш торма. а затем снова уходить в свободное плавание... Если муравьи не будут хотя бы иногда выходить на берег, им негде будет взять сухой материал для новых гнезд. Если гнездо простоит приткнутым к берегу долго, то прирастет и никуда уже не отчалит. Зачем выбирать, если можно сразу все? :3 Затем, что природа экономно подходит к ресурсам и не распыляется во все тяжкие понапрасну.
Мех: Биолог пишет: Если муравьи не будут хотя бы иногда выходить на берег, им негде будет взять сухой материал для новых гнезд. Если гнездо простоит приткнутым к берегу долго, то прирастет и никуда уже не отчалит. Насколько мне известно, муравьи могут решать и более сложные задачи %) Например, плавучее гнездо - не основное, а вроде рыболовецкого судна, которое сделано из мусора. Оно отплывает от берега в середину пруда, специально обученные муравейцы собирают туда добычу, затем вся посудина переправляется обратно к суше, где разгружается и ждёт новых назначений. У каждого большого наземного муравейника может быть сразу несколько таких портов. И сами рыболовы могут тусоваться только на своих плотиках или же, наоборот, отправляться к ним только для очередного рейса, а остальное время проводить в столице, среди коллег. А ещё, собираясь в живые цепочки или используя подручные материалы вроде палочек, муравьи могут удерживать их возле берега, но не непосредственно на нём. Кстати, это вообще могут быть два разных вида, живущих в более или менее тесном симбиозе.
Биолог: Мех пишет: плавучее гнездо - не основное, а вроде рыболовецкого судна, которое сделано из мусора. Оно отплывает от берега в середину пруда, специально обученные муравейцы собирают туда добычу, затем вся посудина переправляется обратно к суше, где разгружается и ждёт новых назначений. У каждого большого наземного муравейника может быть сразу несколько таких портов. И сами рыболовы могут тусоваться только на своих плотиках или же, наоборот, отправляться к ним только для очередного рейса, а остальное время проводить в столице, среди коллег. А ещё, собираясь в живые цепочки или используя подручные материалы вроде палочек, муравьи могут удерживать их возле берега, но не непосредственно на нём. Кстати, это вообще могут быть два разных вида, живущих в более или менее тесном симбиозе. Супер! Мне нравится! Возьметесь за описание видов?
Мех: Биолог пишет: Возьметесь за описание видов? Думал отказаться, но в голове уже давно зреет образ, поэтому попробую %) Набросаю общие ТТХ и прочее, а там уже сами смотрите, где чего подправлять и переписывать в более художественный вид :3
wovoka: Согласно статье в википедии Классический науатль «qu» используется только в комбинациях que, qui, quē, quī для передачи сочетания звуков [ke], [ki], [kē], [kī] Так что правильно Ичтеккех
Биолог: wovoka ОК, сдаюсь. Просто я не в восторге от засилья индейских языков в неоцене. Меня напрягает, что латынь - язык науки - сдает позиции в угоду туземцам.
Мех: Биолог пишет: Меня напрягает, что латынь - язык науки - сдает позиции в угоду туземцам. Ну дыг, к неоцену наука давно исчезла вместе с человечеством, а латынь стала дважды мёртвым языком Х)
Биолог: Мех пишет: латынь стала дважды мёртвым языком А языки индейцев - один раз, но тоже мертвыми. То есть ваш аргумент бессмыслен.
Мех: Латынь, на самом деле, быстро идёт к тому, чтобы уже стать дважды мёртвым языком - тех же динозавров всё чаще называют словами других народов.
Биолог: Мех На самом деле то, что вы описываете, - не смерть языка, а засилье заимствований. По вашей логике выходит, что английский язык существовал только в эпоху Чосера и потом вымер, и сейчас это уже не английский, а другой язык.
Мех: Я не лингвист, чтобы вникать в такие тонкости %)
wovoka: Практически по всему неценовому миру используются местные языки или названия мифических существ для названия новых животных. Например, для западной Сибири я придумывал названия своих видов используя сибирские языки, скажем, мои названия шурманше (марийский язык) или хандагай (бурятский язык). И это вроде никого не раздражало.
Биолог: wovoka Ответил в теме "идей для глав". Давайте не развивать оффтоп здесь.
Мамонт: Мне конкистадоры разонравились.
wovoka: Госпади, с чего вдруг?
Мамонт: Они у тебя уже в супернасекомых без естественных врагов превратились. И армии почтек такое чувство что тоже.
wovoka: Мамонт пишет: Они у тебя уже в супернасекомых без естественных врагов превратились. Я просто не знаю, есть ли сегодня у кочующих армиями муравьев естественные враги? Есть ли есть, то можно придумать врагов и для конкистадоров...
Мамонт: Наверняка есть,а то они бы там все живое пожрали.
Биолог: wovoka пишет: есть ли сегодня у кочующих армиями муравьев естественные враги Капитальных - нет. Но я нашел информацию о жуках рода Tetradonia из семейства стафилинов, которые нападают на рабочих кочевых муравьев и съедают их. Смотрите фото и подпись под ним. Кстати, о коллективных змеях: https://nat-geo.ru/nature/pogonya-zmey-za-iguanoy-kak-udalos-snyat-glavnoe-video-goda
Мамонт: А что мешает таким врагам появиться в процессе эволюции? Раньше и вторичноводных позвоночных не было.
wovoka: Биолог, спасибо, интересно. Надо будет разобраться, как это они открыто нападают и не боятся армии муравьев. А что если какая-то обезьяна будет в бегущую армию палочку тыкать: набирать на неё муравьев и хавать их, ради муравьиной кислоты?
Мамонт: Я о птице думал... Типа смесь птицы-секретаря и кулика.
Биолог: wovoka пишет: А что если какая-то обезьяна будет в бегущую армию палочку тыкать: набирать на неё муравьев и хавать их, ради муравьиной кислоты? Э-э-э, а зачем муравьиную кислоту (формиат) принимать перорально (т. е. через рот)? У обезьяны резко снижена (нейтрализована) кислотность желудка? Так там солянка (HCl) нужна. Важно, чтобы эта кислота, будучи проглоченной, не превратилась в муравьиный альдегид (формальдегид), иначе - ханук, отравление.
wovoka: Мамонт пишет: Я о птице думал... Типа смесь птицы-секретаря и кулика. Интересная идея Развивай Биолог, я просто помню где-то читал, что шимпанзе любят поедать термитов, пчел, муравьев и как правило используют палочки, чтобы тыкать в термитник/улей/муравейник. Возможно и здесь какая-нибудь обезьяна (какая только?) могла бы делать тоже самое. То бишь собирать на веточку муравьев и хавать их. На счет химии процесса я не знаток, увы. Еще возможно какие-то мухи паразиты могут откладывать яйца на конкистадоров. В общем на счет стафилинов и мух предлагаю продолжить здесь, а на счет обезьян и птиц можно перейти в склад идей для новых глав или в соответствующие темы.
СинаПсина: wovoka пишет: обезьяна А может, попробовать из врановых птиц такую "палкотыкалку"? В Мексике их много.
wovoka: СинаПсина пишет: А может, попробовать из врановых птиц такую "палкотыкалку"? В Мексике их много. Тоже можно
СинаПсина: wovoka пишет: Тоже можно В Мексике много всяких соек и им подобных, можно из них. Если же из корвусов - то там их видов 5, только на собственно Юкатане их нет.
wovoka: СинаПсина пишет: только на собственно Юкатане их нет Главное чтобы в центральной Америке в джунглях водились, на Юкатан они могут позже попасть к неоцену. Я предлагаю вот из этой птицы делать, она и умная, и очень красивая https://ru.wikipedia.org/wiki/Перуанская_разноцветная_сойка Возьмётесь описать?
Мамонт: Так,Дохлозавр или кто ты такой,может хватит идею р-врановых везде продвигать?
wovoka: Мамонт пишет: может хватит идею р-врановых везде продвигать? Мамонт, прекращай, пусть будут р-врановые.
Мамонт: Можно узнать,почему иногда самое заезженное и заштампованное клише принимают,а в других случаях выносят из проекта,потому что что-то похожее есть где-то в другом проекте?!
Мамонт: Спасибо,постараюсь потом.
wovoka: Биолог, а Вы не могли бы попробовать описать этих стафилин? Пожалуйста Просто очень интересная идея, жаль если она пропадёт...
wovoka: Скорей всего это будут мухи-горбатки https://www.infox.ru/news/232/96462-zuki-otkladyvaut-ajca-pri-otstuplenii-muravev-napugannyh-muhami
Биолог: wovoka пишет: Биолог, а Вы не могли бы попробовать описать этих стафилин? Пожалуйста Попробуем придумать что-нибудь... Но пока идей нет, надо материал изучать. И с мухами тоже. Идея с птицей - аналогом секретаря - хороша, поддерживаю. Длинную шею ей, как у цапли, и длинный клюв-пинцет, как у аиста. Ну или палкой ковыряться.
wovoka: Биолог пишет: Но пока идей нет, надо материал изучать. Буду благодарен, если возьметесь. Биолог пишет: И с мухами тоже. Если Вы еще и за мух возьметесь, буду дважды благодарен. Биолог пишет: Длинную шею ей, как у цапли, и длинный клюв-пинцет, как у аиста. И длинные защищенные от укусов муравьёв ноги. У нас с Мамонтом спор вышел, он хочет из собственно аиста птицу лепить, а я считаю, что из центральноамериканского пастушка лучше. Я считаю, у собственно аиста клюв слишком крупный, что мелкими мурахами питаться. А вы как считаете?
Дакота_Раптор64: wovoka пишет: из центральноамериканского пастушка лучше +
Мамонт: У него на клюве кое-что есть.
Биолог: wovoka пишет: А вы как считаете? Я за пастушка или кулика, но не аиста. Или еще вариант - что-то типа ибиса. Ибисы ведь тоже в Америке живут.
Мамонт: Пойду перестреляю всех пастушков и куликов мира,чтобы он точно появился.
wovoka: Мамонт пишет: Пойду перестреляю всех пастушков и куликов мира,чтобы он точно появился. сказал любитель природы. Мамонт, сколько тебе лет?
Мамонт: Зато аист точно появится,конкуренции-то не будет!
Фельдфебель: Кстати, хотелось бы описаний червецов и пчёл.
Мех: И, пока мирмекологическая волна не улетела, ещё такая мысля - муравейчики со специальной кастой, которая полностью заточена под убийство птиц, ящериц и прочих опасных зверей. Типа у поверхности муравейника есть специальные камеры, где пачками сидят такие чудо-воины, чтобы в момент опасности выпругнуть и зажалить врага, заодно добыв для родной колонии много вкусного мяса.
Фельдфебель: ЕРУНДА!!
Мех: Фельдфебель пишет: ЕРУНДА!! Пруф или вруша :3
Фельдфебель: Мех
Мех: Лень смотреть, про что там?
Фельдфебель: Мех Розка там обходится со всеми так-же как и ваши муравьи
Фельдфебель: Мне делать текуанов? Вовока, я не видел описания бабочек, пчёл, червецов. Можете описать.
wovoka: Мех пишет: Кстати, а могут ли муравьи перейти к плавающему образу жизни, хотя бы как водомерчики? Можно попробовать это сделать из ныряющих муравьев.
wovoka: Фельдфебель пишет: Вовока, я не видел описания бабочек, пчёл, червецов. Можете описать. Да и еще мокрицы. Это сложно, слишком мало по ним информации. Но со временем я думаю руки дойдут. Фельдфебель пишет: Мне делать текуанов? На счет идеи текуинов, можно поподробней? Это будет еще одна армия кочующих муравьев, только теперь уже "сумасшедших"? Только сумасшедшие муравьи в Мезоамерике и Центральной Америке не водятся.
Фельдфебель: Это просто муравьи, оседлые развившие всё независимо. Глобальные враги конкистадоров. Может червец будет похожим на араратскую кошениль.
wovoka: Фельдфебель пишет: Это просто муравьи, оседлые развившие всё независимо. Потомки какого вида? Фельдфебель пишет: Может червец будет похожим на араратскую кошениль. Он будет похож на своих предков)))
Мех: Так, ну что же, попробуем-с начать %) Кто - муравьиное подсемейство Nufinae или нуфины, от имени поросёнка Нуф-Нуфа, который построил себе дом из веточек - типа обычные муравьи делают соломенные, термины мастерят каменные, а тут деревянные плетёные корабли. Где - скорее всего, некие тропические регионы, где участились дожди и, как следствие, наводнения. Вид 1.0 - Protonufus amadidus или протонуф. Обычные на вид муравейки, но более волосатые, чем их сородичи. Причём это не просто волоски, а довольно сложные структуры тоньше волоса, покрытые нанобороздками, которые удерживают воздушные пузырьки - как у водомерок, но устроенных несколько иначе, ибо продукт случайной конвергенции. Раньше их часто заливало, поэтому преимущество получали те особи, которым мутантное шерстяное покрытие мешало намокать и позволяло худо-бедно удерживаться на поверхности воды. В итоге появилась популяция гидрофобных в физическом, но отнюдь не поведенческом смысле муравьёв - её отряды спокойно пересекают обильные лужи, попутно собирая менее плавучую живность. Иногда они даже строят гнёзда на островках, куда сложнее добраться конкурентам, хотя малый рост мешает перетаскивать туда слишком крупные предметы вроде палочек. Чтобы облегчить себе задачу, они могут собираться в стайки и синхронно двигаться, чтобы плыть куда надо, хотя против течения практически бессильны. Впрочем, это позволило им оставлять на воде достаточно стабильные химические метки специальными желёзами на ногах, для навигации товарищей - в условиях, когда подобные следы размываются и не могут помочь, эти муравейки всё равно неспособны идти, куда хотят. Уже с этого общего предка началась высокая вариативность внутри гнезда - матке выгоднее плодить много разных каст, надеясь, что хотя бы несколько уцелеют, а не всего две-три более эффективных, но мрущих при первом же наводнении. Кроме того, в конструкцию муравейника были внесены поправки - например, случись потоп, матка останется внутри герметичной камеры с достаточным количеством воздуха, а там уже всё починят. Вид 2.0 - Archeonufus aquambulus или археонуф. В целом похожи на своих предков, однако выделили несколько дополнительных специализированных каст - есть не только наземные, но также плавающие рабочие и солдаты. Эти муравьи уже полноценно обжили поверхность озёр, собирая всяческий мусор и беспозвоночную мелкоту, вероятно даже охотясь на водомерок или другую плавучую живность. Далее речь пойдёт только о данных кастах. У них необычно длинные мохнатые лапки, и, кроме химических меток, они также освоили вибрационные - специальные волосинки чувствуют самые тонкие колебания воды, подобно конечностям паука, поэтому им достаточно подрагивать строго определённым образом, передавая сигналы. В отличие от водомерок, эти ребята передвигаются не так быстро, хотя всё равно умеют развивать приличные скорости, зато нааамного лучше поворачиваются и вообще маневрируют. Перевернувшаяся особь вполне может подняться даже без посторонней помощи. Рабочие особи более мелкие и широкие, что позволяет им перетаскивать более тяжёлые грузы и точнее общаться - такая работа требует сложной координации движений. Передняя пара их ножек также используется в качестве рук, помогая подтягивать интересующие объекты для последующего захвата челюстями, а затем упирается в воду, создавая две дополнительные точки опоры, дабы компенсировать возросший вес и сохранить устойчивость. Особая каста рабочих, паромщики, развила такую анатомию, чтобы выстраиваться в прочные длинные цепи, вдоль которых удобнее перемещаться их коллегам, особенно если на озере случились волны. Иногда по их спинам сухопутные касты могут перебираться на соседний берег и обратно. Оторвавшийся фрагмент цепи сворачивается в диск, переплетая передние пары лап, и синхронными движениями плывёт, куда надо, причём такой плотик тоже может перевозить пассажиров или груз - хотя настолько круты лишь некоторые популяции, возможно отдельные виды. Солдаты значительно крупнее, с мощными челюстями и более традиционным устройством ног - у них это чисто ходилки. У разных видов данная каста может иметь очень разные размеры и форму, порой встречаются сразу несколько вариантов для большой или мелкой добычи. Самые продвинутые виды также обзавелись кастой ныряльщиков - охотников слишком тяжёлых, чтобы удерживаться наверху, но зато способных погружаться, подобно жукам-плавунцам, и худо-бедно двигаться под водой. Они собирают для колонии всяких пелагических червячков и прочую мясу, но без поддержки группы рабочих-паромщиков почти бесполезны - добычу требуется где-то складировать, плюс иногда следует выбраться на воздух и нормально подышать. Задние ноги длинные и с перистыми волосками, а передние четыре коротенькие, нужны только для того, чтобы потешно ползать по земле да не мешаться под водою. Вот примерно так я их представляю - паромщик, рабочий, солдат, ныряльщик. Вид 3.0 - Nufus cumbus или нуф. Освоил мореходство в пределах тихого озера или пруда. Сначала использовал упавшие в воду листики и прочий хлам в качестве лодки, экономя на паромщиках. Затем сообразил, что можно расставить по периметру плота специально обученных особей, и так народилась новая каста. Судоходы представляют ещё более развитых ныряльщиков, но с прямо противоположной задачей. Их головы и брюшки уменьшены до стандартного размера, ибо не надо самим добывать пропитание, но мощные конечности требуют довольно крупного тела. Четырьмя передними ногами они вцепляются в края своего кораблика и покидают его, только если всё совсем уж плохо. Две задние лапы же у них огромные, похожие на вёсла, хотя в норме используются иначе, по водомерочьему принципу - создают на поверхности водицы хитрую турбулентность. Пара десятков таких муравейцев вполне может противиться течению тихого ручья - а ведь им ничего не мешает сидеть в несколько рядов, даже друг на дружке, дотягиваясь до большей площади поверхности воды. Этот вид начал полностью переселяться в водную стихию, но ещё не преешёл туда целиком. Основное гнездо всё так же стоит на берегу, а примитивные кораблики торчат рядом, удерживаемые группами паромщиков достаточно, но не слишком близко к земле. Для них даже построены специальные, скажем так, навесы. Остальные плавающие касты на ночь забираются в муравейник, а утром выходят в рейс. Вид 4.0 - Neonufus nautus или неонуф. Практически полностью отказался от наземных каст. Вместо нормальных муравейников эти насекомые строят причудливые плавучие гнёзда, отдалённо похожие на мышиные - веточки, палочки, листики и прочая фигня, сплетённая в многоуровневую решётчатую корзинку. Сначала матка укореняется на берегу, окружая себя стандартными солдатами и рабочими, которые возводят базовый каркас. Когда всё готово, матка перестаёт плодить земных солдат и активнее принимается за водные касты, оставшиеся рабочие перебираются внутрь, после чего корабль отчаливает, ведомый отрядами судоходов. Больше этот муравейник-ковчег не причалит к берегу - разве только его выбросит волнами, но в местах, где такое слишком вероятно, данный вид не обитает. Постепенно гнездо достраивается, расширяется, от него отпочковываются более мелкие рыбацкие лодки, полные ныряльщиков, рабочих и водяных солдат, а паромщики помогают передавать добычу оттуда в центральный дом. Каста рыболовов происходит из ныряльщиков, которые эволюционировали в довольно монструозных существ. Они уже больше похожи на жуков, чем муравьёв - здоровенные, тяжёлые, странной формы. Нападая стаями на мелких рыб, они убивают их мощным ядом, при помощи простых ныряльщиков вытаскивают наверх, а затем паромщики и рабочие приступают к разделке тушки в одном из мелких плавающих гнёзд, а затем по кусочкам перетаскивают к матке. Почему не сразу в основном? Ну, кораблик не герметичен, крови вытекает порядошно, в том числе на этапе транспортировки, поэтому есть риск визита зверушки покрупней. Лучше подставить под удар рыбацкую лодчонку, нежели главный плавучий порт. Вот, а ещё паромщики могут выстраиваться цепочкой, чтобы использовать рыболовов как эдакие гарпуны и выуживать даже сравнительно крупную рыбу. Как правило, эти муравьишки живут в симбиозе с береговыми видами. Конкуренция у них минимальна, лишь на первых порах строительства гнезда - потом разве что рабочие будут обворовывать прибрежную зону, но это ничаво, вглубь они всё равно стараются не заходить. Поэтому сухопутные народы могут даже торговать с плавучими - у первых много материалов, зато вторые добывают гораздо больше мяса, так что бартер полностью оправдан с обеих сторон. У моряков дажеесть специальные плотики, на которых к берегу и обратно перевозятся все добытые ништяки. Внутри каждого плавучего муравейника тусуются наземные рабочие, которые производят ремонт и при необходимости сами становятся скрепляющим материалом, ибо негоже, чтобы драгоценные веточки расползались по всей округе. Водные рабочие тоже постоянно суетятся рядом. Но вообще конструкция подобных штук, при всём разнообразии, неизменно такова, чтобы обеспечить максимальную прочность структуры. Даже при сильном ударе она пусть сомнётся, но очень вряд ли развалится. Буду дописывать в процессе появления новых идей. Например, не знаю, как они видят сквозь воду, бегая поверх.
Биолог: Мех Выглядит круто, спасибо большое! Рисунок тоже клевый. Но названия им, конечно, надо дать. И непонятно, чьи они потомки.
Мех: Биолог пишет: Рисунок тоже клевый. Ай, просто быстронабросок левой задней ногой %) Уверен, финальный вариант будет полностью от них отличаться. Но названия им, конечно, надо дать. И непонятно, чьи они потомки. То и другое зависит от выбранного места обитания, а это надо по условиям смотреть - я не помню климат неоцена Х)
Биолог: Мех Ну, допилить можно всегда. До какого-то момента, чтобы процесс не стал бесконечным.
Мех: Несомненно, так %) Вообще же, я даже не знаю, есть ли в неоцене подходящие условия, или придётся искать иной правдоподобный путь.
wovoka: Биолог пишет: Рисунок тоже клевый Какой рисунок?
Биолог: wovoka пишет: Какой рисунок? На который стоит ссылка в описании вида 2.0.
Мех: wovoka пишет: Какой рисунок? Там в конце одного из видов есть ссылочка %) Картинка большая, я не хотел ещё сильнее растягивать экран.
wovoka: Мех пишет: плейстормицины Может правильней плейстомирмецины? Рисунок действительно хорош. Мех пишет: Где - скорее всего, некие тропические регионы, где участились дожди и, как следствие, наводнения. ЮВА. Глава "Земля множества бедствий" лучше всего подходит. Мех пишет: Каста рыболовов Сомневаюсь, что они смогут на рыб охотится. Максимум на мальков. Ну а еще на всяких головастиков, стрекозиных и комариных личинок и т.д.
Мех: wovoka пишет: Может правильней плейстомирмецины? Неъ, слишком длинно Х) ЮВА. Глава "Земля множества бедствий" лучше всего подходит. Эх, когда же я до глав вообще доберусь =) Нуладно, допустим. А есть ли более точная информация по местным муравьям? Вроде, тут где-то целая энциклопедия была... Сомневаюсь, что они смогут на рыб охотится. Максимум на мальков. У рыбы много уязвимых мест, например жабры и язык, а достаточно мощные муравьиные челюсти наверняка способны прокусить даже чешую. Кстати, возникла шальная мысль, что эти ребята также могут охотиться на всяких уткоптиц, а также использовать фрагменты скелетов и прочих подобных материалов для создания своих гнёзд.
Биолог: Мех пишет: У рыбы много уязвимых мест, например жабры и язык, а достаточно мощные муравьиные челюсти наверняка способны прокусить даже чешую. Не в этом дело. Как муравей вытащит из воды рыбу величиной, скажем, с карася?
Мех: Биолог пишет: Как муравей вытащит из воды рыбу величиной, скажем, с карася? Берётся куча рыболовов, к каждому цепляется куча паромщиков, которые выстроились цепью, и вместе тянут-потянут, пока не вытянут хотя бы к поверхности воды %) Плюс куча представителей подводных каст может дополнительно облепить добычу со всех сторон и начать грести кверху. Для этого достаточно натренироваться на мальках и всё более крупных зверятках, постепенно апгрейдя конструкцию гнезда, чтобы оно осилило такую нагрузку.
Биолог: Мех "Не верю!"(с). Они с гораздо большей вероятностью будут охотиться на мелкую добычу - мальков рыб, рачков, личинок насекомых (типа стрекоз или водных жуков) и т. д.
Мех: Биолог пишет: Они с гораздо большей вероятностью будут охотиться на мелкую добычу - мальков рыб, рачков, личинок насекомых (типа стрекоз или водных жуков) и т. д. Ну дыг никто и не отрицает. Но если есть возможность добыть чего-то покрупнее, отчего бы ею не воспользоваться? =)
Биолог: Мех По вашим видео. А теперь представьте это на воде. На земле у муравьев есть твердая опора под ногами ("дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю" (с)), а на воде - нет. В воздухе сопротивление среды маленькое, а в воде большое, поэтому тяговое усилие возрастет пропорционально. В воде, увы, физика против муравьев. И еще: заметьте, что муравьи облепили ящерицу со всех сторон, что вряд ли возможно на плоту.
Мех: Биолог пишет: На земле у муравьев есть твердая опора под ногами ("дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю" (с)), а на воде - нет. Как же тогда рыбы плавают, едва шевеля плавниками? В воздухе сопротивление среды маленькое, а в воде большое Зато действует архимедова сила %) И еще: заметьте, что муравьи облепили ящерицу со всех сторон, что вряд ли возможно на плоту. В воде они могут облепить рыбу точно так же со всех сторон, и ещё более. А вытянуть её на плот - вообще простая инженерная задача, которую можно преспокойнейше решить при помощи пандуса, например, благо у 4.0 гнездо всё равно получится достаточно тяжёлым, чтобы частично находиться под водой.
Биолог: Мех пишет: Как же тогда рыбы плавают, едва шевеля плавниками? Муравей находится в воздухе, над водой, о которую ему надо каким-то образом опереться для движения под весом добычи. Вот это и невозможно. Зато действует архимедова сила %) Физика вас тут подводит. Перечитайте школьный учебник - там написано, когда тело всплывет, а когда утонет или будет висеть в толще. В воде они могут облепить рыбу точно так же со всех сторон, и ещё более. А вытянуть её на плот - вообще простая инженерная задача, которую можно преспокойнейше решить при помощи пандуса, например, благо у 4.0 гнездо всё равно получится достаточно тяжёлым, чтобы частично находиться под водой. "Не верю!"(с)
Мех: Биолог пишет: Муравей находится в воздухе, над водой, о которую ему надо каким-то образом опереться для движения под весом добычи. Вот это и невозможно. Ну, во-первых, не только над, но и под - они ж ныряльщики Х) А во-вторых, опорой могут служить элементы конструкции гнезда, которые, кстати, вполне наверняка происходят от, грубо говоря, подводных шипов для защиты от плавающей внизу дичи. Надо будет нарисовать. Физика вас тут подводит. Отчего же? Мёртвые рыбки вроде как стремятся всплыть брюхом кверху, а не ложатся кулем на дно. "Не верю!"(с)
wovoka: и головастиков, и особенно личинок комаров. А вот в рыбную ловлю я тоже "не верю!"(с)
Фельдфебель: Идея! Муравьи, потомки ткачей сшивающие деревья возможны?
Мамонт: *То чувство когда давно прочитал все главы.
Норсик: Уважаемый пользователь, что вы имели ввиду когда писали то чувство когда давно прочитал все главы?
Фельдфебель: Скоро будет текуин.
Мамонт: Кто?
Фельдфебель: Мамонт Текуины - регулярная армия ацтеков. Мой муравейчик будет нападать на конкистадоров. С предком помогите.
Биолог: Фельдфебель пишет: Мой муравейчик будет нападать на конкистадоров. С предком помогите. Хищный "боевой" муравей, нападающий на хищного "боевого" муравья? Вряд ли.
Фельдфебель: Биолог К вашему сведению.
Биолог: Фельдфебель Посмотрел видео. Что ж, попробуйте.
Мамонт: Если тебя Вовока не убьет.
Биолог: Фельдфебель пишет: Скоро будет текуин. Ждем.
Норсик: Уважаемый пользователь, что вы имели ввиду когда вы написали то чувство когда давно прочитал все главы?
Мамонт: Я прочитал все главы,а Мех,который меня постоянно угнетает и троллит - нет.
Норсик: Может быть муравьи будущего смогут за 25 миллионов лет появятся зубы. Ну как вам такое?
Норсик: А что если у муравьёв в будущем будут зубы?
Мамонт: Что значит "зубы"?
Норсик: Ну это зубы как у нас у людей.
Мамонт: Што за бред?
Норсик: Стоп но видже мы не знаем появится ли зубы у муравьёв!!!
Норсик: Дайте ответ!!!
Норсик: Где ответ появятся Ли зубы у муравьёв?!
Норсик: Что если у муравьёв будут зубы в будущем?
Норсик: Где ваш ответ!!!
Мамонт: Я сказал,что нет.Разрастания челюстей - можно,зубы - нет.
Норсик: Ну давай мы предположим, что у муравьёв произошло разрастание челюстей.
Мамонт: Как у жуков-оленей? Можно.
Норсик: На сегодня пока я не собираюсь приходить снова на форум.
Мех: Мамонт пишет: Я прочитал все главы,а Мех,который меня постоянно угнетает и троллит - нет. И чо? ^__^ Норсик пишет: А что если у муравьёв в будущем будут зубы? Нечто подобное было в экранизации "Мглы", кстати говоря. На сегодня пока я не собираюсь приходить снова на форум. Скатертью дорога.
Мамонт: Мех пишет: И чо? ^__^ То же самое - на вопросы "оййййййййййййййй, как ты мог не читать ринограденций/эволюцию/рамжетятину?????"
Биолог: Норсик Мамонт Флуд прекратили!
Мамонт: Я чтоли виноват в том,что его не устраивает то что ответа в ту же минуту нет?
полная версия страницы