Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
Семён: bhut2 пишет: Многие из них - саранча, кобылки, термиты, тараканы (т.е. древние семейства) никак не хищные. Упомянутые уважаемым valenk'ом скрытночелюстные как раз и есть наиболее примитивные насекомые - куда более примитивные, нежели тараканы и прямокрылые. Что до хищных (в смысле - активно хищных) бабочек, мне не кажется, что хищные перепончатокрылые и двукрылые позволят эволюции пойти в эту сторону. Кровососущие-то чешуекрылые и сейчас есть.
bhut2: Теперь понял. Да, резонно.
Мех: Кстати, а была ли уже высказана идея неотенической гусеницы?
Моргот: Вот ещё несколько идей по поводу чешуекрылых неоцена. Когда ледник начал завоёвывать новые территории, многие цветковые, не сумев приспособиться, начали постепенно оставлять свои позиции и исчезать. Именно эта постепенность дала шанс некоторым видам бабочек искать, пробовать и приспосабливаться к иным, нетрадиционным, источникам пищи. Так, имаго зубатой моли перешли на употребление падали, в связи с чем произошло увеличение их размеров, а раскраска стала яркой и красочной, предупреждая хищников, что в теле содержится большое количество трупного яда. Некоторые виды трупной моли пошли ещё дальше, перейдя к хищному образу жизни, питаясь мелкими беспозвоночными. Соответственно их размеры вновь уменьшились, а раскраска стала малозаметной. Таким-же путём пошли и некоторые виды обычных бабочек, только в силу физиологических особенностей они приспособились с помощью хоботка употреблять только трупный "сок", так-же накапливая в себе трупный яд, и приобретя красочную раскраску. Ну, и - некоторые виды ночных бражников, которые так-же начинали с употребления трупного сока, но со временем, их хоботки видоизменились, стали более короче и склеротизованы, что привело к появлению нового класса - ночных вампиров, которые сосут кровь у спящих позвоночных, подобно самцам Calyptra eustrigata, только более специализированно и для обоих полов. Гусеницы-же всех этих экзотических чешуекрылых могут оставаться приверженцами традиционной пищи, меланхолично обгладывая листву.
Мех: bhut2 пишет: в Бестиарии есть похожие идеи. Это какие? Я физически не осилю все тамошние описания~ Плюс ещё в главах... Моргот пишет: а раскраска стала яркой и красочной У очень многих бабочек такая раскраска, даже если они безвредны. Может, использовать что-то другое? Например, как "мёртвая голова", издавать характерные звуки?
bhut2: Контравирго и антивирго (семейство медведиц).
Моргот: bhut2 пишет: Контравирго и антивирго (семейство медведиц). Там не совсем неотения. По тексту "Самец бабочек рода контравирго фактически редуцирован до личинки, способной к спариванию. ". Как видно, он не превращается в полноценное имаго вообще. Я приводил их в качестве примера для своей пещерной моли. У антивирго гусеница самки только оплодотворяется самцом, а яйца кладёт уже будучи бабочкой.
bhut2: Я и не спорю, я говорил, что идеи похожие - и только.
Моргот: Мех пишет: издавать характерные звуки? На счёт звуков, не знаю, в голову ничего не идёт. Правда вот бражники вроде гудеть умеют, как шмели, но это не то. Может брызгать в нападающего зловонной струёй трупного яда? Или осиная раскраска - более эффектна?
Мех: Моргот пишет: Может брызгать в нападающего зловонной струёй трупного яда? В случае с бабочкой это едва ли прокатит - с собой много не унесёт, прицелиться не сможет, если вообще будет на это время... Или осиная раскраска - более эффектна? Почему бы и нет =) Только осиную текстуру на бабочку не получится натянуть по определению - только использовать идентичную чёрно-жёлтую палитру. И очередная спонтанная мысль: бабочка, у которой крылья с каждой стороны раскрашены по-своему :В Условно говоря, оба правых красные, а левые - синие.
Моргот: Мех пишет: только использовать идентичную чёрно-жёлтую палитру. Можно и контрастную чёрно-белую, ни все животные имеют цветное зрение. Что-то вроде зебры, скунса - вариантов много. Можно отпугивать яркими глазчатыми пятнами, и даже скорпионо-подобным брюшком (как у скорпионниц). Кстати, при помощи такого брюшка можно решить проблемы прицеливания при выбрызгивании защитного секрета.
Мех: Моргот пишет: Можно и контрастную чёрно-белую, ни все животные имеют цветное зрение. Однако же с осами работает - хищники, как правило, всё-таки различают жёлтый и синий. Особенно птицы. Кстати, при помощи такого брюшка можно решить проблемы прицеливания при выбрызгивании защитного секрета. Не знаю, как у остальных, а я сразу вспоминаю полетучих акридов из Lost Planet %)
Моргот: Мех пишет: полетучих акридов из Lost Planet %) Шершней из Готики 3.
Мех: Не играл, поэтому не знаю %) Так или иначе, бабочка на сурового воена с грозным оружием как-то не тянет - разве что бражник, но это уже без пяти минут птичка. С другой стороны, в качестве оружия может послужить щетина а-ля тарантул, только не так легко отрывающаяся от тела - иначе её попросту сдует. В обчем, внешне получится нечто вроде волосатой гусеницы с крыльями.
Моргот: *PRIVAT*
Zenitchik: bhut2 Матки шаазов живут по 4 – 5 лет: это очень много по меркам насекомых. Но мало по меркам муравьёв. Продолжительность жизни шааза-фуражира – 2 – 3 месяца, других рабочих муравьёв – до полугода, маток – 4 – 5 лет. Эти сроки более характерны для летающих перепончатокрылых.
ник: Zenitchik , а ничего, что для этого есть критическая тема? Может, туда продублировать?
Zenitchik: ник Выражаясь языком программистов, это не критический баг.
bhut2: Хорошо. Что вы предлогаете?
Zenitchik: bhut2 , Освежу в памяти лазиусов, сформулирую предложение.
полная версия страницы