Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
Amplion: Zenitchik пишет: За счёт чего это делают жёсткокрылые - вопрос к автору жука. Сосбственно это и жестоко Выкармливание личинок у жуков вообще нечастая практика. А в данном случае - неэкономично никак.
Коршин Дмитрий: Amplion пишет: Выкармливание личинок у жуков вообще нечастая практика. А в данном случае - неэкономично никак. Во-первых, вы забыли про пассалид, которые выкармливают личинок яйцами (могу дать ссылку на статью). Во-вторых: эта практика - способ утилизации избытка аминокислот в пище взрослого жука (которому аминокислоты не особо нужны). А крылья у псевдобогомола редуцированы напрочь.
Коршин Дмитрий: Мелкий (до 5 мм) личинкоподобный (с двухчлениковыми лапками) стафилин, с хватательными передними ногами (для прикрепления к муравьям и ловли клещиков), живущий в гнездах муравьев рода формика. Симбионт муравьев с почти прямым развитием: его личинки выделяют дезинфецирующие вещества, способствующие развитию муравьиных личинок, затем непосредственно, минуя стадию куколки, превращается во взрослое насекомое. Взрослые стафилины истребляют разных нежелательных гостей в муравейнике (всех стафилинов других видов). Вносят посильный вклад в оборону муравейника от набегов муравьев-рабовладельцев (за счет мощной ядовитой железы на конце брюшка) (поскольку муравьи других родов тоже распознаются как чужаки).
Amplion: Коршин Дмитрий пишет: Во-первых, вы забыли про пассалид, которые выкармливают личинок яйцами (могу дать ссылку на статью). Во-вторых: эта практика - способ утилизации избытка аминокислот в пище взрослого жука (которому аминокислоты не особо нужны). А крылья у псевдобогомола редуцированы напрочь. Было бы крайне любопытно глянуть, очень. Тсзать, для собственного развития. Семейство интересное, согласен. Коршин Дмитрий пишет: затем непосредственно, минуя стадию куколки, превращается во взрослое насекомое. А такое возможно? Нет, я конечно многое подзабыл, но вот об усложнении метаморфоза - гиперметаморфоз и прочее - слыхал, а об обратном процессе - нет. Разве что некое подобие неотении - ведь личинки крайне отличны у насекомых с полным метаморфозом .. Да, а чем он питается?
Коршин Дмитрий: Amplion пишет: Было бы крайне любопытно глянуть, очень. Тсзать, для собственного развития. Семейство интересное, согласен. Амплион, вот ссылка http://katz.entu.cas.cz/pdfarticles/1308/eje_105_1_099_Ento.pdf А насчет неотении у стафилинид - ИМХО, современные-то стафилины уже неотеники, и в эволюции в сторону большей личинкоподобности в этом семействе нет ничего странного.
Amplion: Коршин Дмитрий , спасибо. Все, понял, был неправ. Как я понял, трофические яйца, не фертильные. Крайне интересно. Все же я слабо интересовался зарубежными источниками, плюс слегка однобок. А вот про неотению стафилинид найти ничего не могу, увы. Вики на пример неотении у жесткокрылых выводит лишь Platerodrilus, и это - не стафилин. Сами же стафилины - вполне себе жуки, превосходно летают.
Коршин Дмитрий: Amplion пишет: стафилины - вполне себе жуки, превосходно летают. Извините, но у меня всегда было впечатление, что они более личинкоподобны, чем остальные жуки.
Zenitchik: Ну, стадия куколки - это стадия полного или относительного покоя во время превращения. Состав программы превращения может и упроститься, а вместе с ним - укоротиться продолжительность этой фазы.
Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: Ну, стадия куколки - это стадия полного или относительного покоя во время превращения. Напоминаю: у верблюдок куколки бегают. А у стафилина-чистильщика последняя личиночная стадия не питается (гомолог куколки).
Zenitchik: А у комаров - плавают. Я потому и сказал про относительный покой.
Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: А у комаров - плавают. Я потому и сказал про относительный покой. Спасибо за информацию.
Мех: Уже придумано много букашек, которые живут с муравьями и вовсю их эксплуатируют. А почему бы не быть существу, которое имитирует хвою или типа того (так, чтобы муравьи точно не распознали, а другие животные по возможности могли отличить), дожидается, пока его "встроят" в сам муравейник, опосля чего начинает поедать окружающие стройматериалы. А что, они тоже питательны, плюс муравьи, латая дыры, будут приносить корм прямо туда, не придётся его искать. Опять же, защита.
Коршин Дмитрий: Мех, сразу говорю, что муравьи не дурнее паровоза и насекомое с хвоинкой не перепутают. А так - насекомое, поедающее хвою под защитой муравьев - идея здравая.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: муравьи не дурнее паровоза и насекомое с хвоинкой не перепутают. И визуально, и по запаху замаскироваться можно без проблем. Сомневаюсь, что муравьи знают какие-то иные, нефальсифицируемые методы.
bhut2: Предлогаю начать с палочников - у них уже и предпосылки есть, знаете?
Мех: Не выйдет - они слишком большие. Муравьи просто расчленят незадачливого маскировщика, а в таком состоянии он определённо не сможет добиться желаемого %) Мне больше по нраву идея какой-нибуть гусеницы - она лучше подходит по форме и размеру, изображает палочку ничуть не хуже, и при этом питается растениями. Вот только с превращением будут проблемы, но почему бы не быть неотенической форме? Корма хватит, ходить ни за чем далеко не нужно...
bhut2: Ну, не обязательно. В "Жизне в Подлеске" Дэвид Аттенборо показывал, как яйца палочников напоминают семена растений: муравьи их заносят в муравейник, и палочники там вылупляются. В реале этот вид в детстве похож на муравья, что помогает ему сбежать обратно из муравейника на дерево, где он вырастает во взрослое насекомое с соответствующим видом. Но в АУ у палочника вполне может развиться что-то вроде частичной неотении: взрослые признаки при детских размерах. Может, так ему будет легче, а? А что до гусеницы, то она вполне тоже может жить в муравейнике, как и в реале. Правда, в реале гусеницы обычно симбионты (или комменсалы?), чем нахлебники, но кто знает? Другое дело, что вслед за гусеницами в муравейнике появляются и их враги, одиночные осы или наездники...но муравьями они не интересуются, да...
Мех: bhut2 пишет: Но в АУ у палочника вполне может развиться что-то вроде частичной неотении: взрослые признаки при детских размерах. Может, так ему будет легче, а? Тогда ему не удастся поесть сам муравейник. То есть вообще никак. Правда, в реале гусеницы обычно симбионты (или комменсалы?), чем нахлебники, но кто знает? Мне всегда казалось, что у гусениц лишь одна цель - жрать и жрать, пока не начнётся превращение %) Другое дело, что вслед за гусеницами в муравейнике появляются и их враги, одиночные осы или наездники...но муравьями они не интересуются, да... Зато муравьи ими заинтересуются. Да и потом, как сами осы обнаружат этих гусениц? Кстати, мне всегда хотелось вывести породу бескрылых бабочек, чтобы пугать народ :D Здесь это могла бы быть одна из ранних стадий эволюции вида - в самом деле, здесь летать сложнее всего, ибо "замуровали, демоны" и слишком большое внимание к своей персоне. А вот ползающее насекомое с длинным телом вполне может покинуть муравейник и отправиться в лес на поиски себе подобных. Далее большая часть ограничивается самим муравейником и постепенно утрачивает способность к метаморфозе как ненужный атавизм. Осталось решить, как онии будут расселяться по другим муравейникам.
Семён: А насколько вообще выгоднее есть сухие хвоинки на муравейнике, полном злых муравьёв, по сравнению с теми же сухими хвоинками на поверхности земли или же со свежими хвоинками на дереве? Мех пишет: мне всегда хотелось вывести породу бескрылых бабочек, чтобы пугать народ Взгляните на самок непарных шелкопрядов и возрадуйтесь. Мех пишет: Осталось решить, как они будут расселяться по другим муравейникам Пожалуй, было бы лучше удлинить жизнь гусеницы, а жизнь бабочки укоротить до нескольких дней (и лишить ротового аппарата и пищеварительной системы), сделав имаго лишь размножающейся и расселительной стадией В принципе, от какой-нибудь голубянки такое можно было бы вывести (хм, такая стратегия была бы идеальна для каких-нибудь пустынных регионов, где цветы и вообще растения редки и бабочкам и гусеницам пищи явно не хватает, а муравьям - вполне. Так можно было бы освоить неприветливые регионы, которые "обычным" бабочкам "не по зубам"). Может, что-то такое есть уже и сейчас - увы, не слишком хорошо знаком с разнообразием мирмекофильных насекомых.
Мех: Семён пишет: А насколько вообще выгоднее есть сухие хвоинки на муравейнике, полном злых муравьёв, по сравнению с теми же сухими хвоинками на поверхности земли или же со свежими хвоинками на дереве? Ну, в зависимости от обстоятельств. Злые муравьи трогают далеко не всех букашек, что живут с ними рядом, но от большинства врагов сумеют защитить. И, собственно, сухие хвоинки - не такая уж плохая пища, если для их поедания практически не надо двигаться. Взгляните на самок непарных шелкопрядов и возрадуйтесь. Но это же только самки! сделав имаго лишь размножающейся и расселительной стадией Сам о том же думал %) Причём имаго может имитировать муравья, но иметь более развитые органы чувств, чтобы отличать себе подобных.
полная версия страницы