Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
Мех: Ну, форма тела паука - вытянутая, примерно как кокон, а ножки можно сымитировать более толстой нитью. Есть вариант ещё жоще: гусеница "плетёт паутину" или использует бесхозную, а кокон свой маскирует под давний обед паука - на него точно покушаться не будут.
bhut2: Наверное вы правы; в целом я не возражаю против этого.
Мех: Наконец-то у меня появилась идея, против которой никто не возражает %) А если в деталях: нужно решить вопрос с тем, где взять сеть для прикрепления. Использовать паучью рискованно, свою плести - довольно напряжно. Лучше всего готовая заброшенная сеть, или хотя бы населённая кем-то безобидным как для гусеницы, так и для свежевылупившейся бабочки - второй вариант почти идеален, только паука надо подобрать. Возможно, колониальные? А бабочка и гусеница могут быть ядовитыми или опасными иным образом для хозяев паутины, чтобы они друг друга не трогали.
bhut2: Заброшенная лучше - меньше шансов встретить там кого-нибудь опасного при окукливании.
Мех: Безусловно, и я даже не сомневался бы в перспективности этой идеи, если бы заброшку было так легко найти. Но ведь её можно сделать! %) Почему кокон должна плести именно бабочка? Пусть это будет осоподобный хищник, убивающий паука заранее и подселяющий гусеницу в его паутинку. А дальше - по отработанной давным-давно схеме.
bhut2: А зачем постороннему хищнику подселять гусеницу в паутину? Из альтруизма?
Мех: Из альтруизма по отношению к гусенице %) Во-первых, там остаётся дохлый... или даже лучше - парализованный паук, которого можно весело схрумкать. Во-вторых, если гусеница окуклится вышеупомянутым способом, чтобы стать неотличимой от насекомых, высосанных пауком давным-давно, то на неё никто не покусится. И в-третьих она почти наверняка никуда не упадёт оттуда. Может быть, ей ещё удастся научиться есть паутину, но это уж я не знаю.
bhut2: Э-э, нет. Не согласен. Паучьи хищники (осы и наездники) обычно берут парализованного паука "домой", чтоб его там их личинки съели, т.ч. это не пройдёт, сорри.
Zenitchik: Интересный вариант для гусеницы-приживалки на паутине. Гусеница может вырабатывать сигнал "я свой", например, вибрируя характерным образом мускулатурой. А окукливаясь - маскируется под кокон с яйцами паука. Прокатит, если пауки делают коконы группой.
Мех: А разве паучьими яйцами никто не питается?.. С остальным, в обчем, согласен =)
bhut2: Питаются - в основном наездники, подкладывая яйца прямо в паучий "кокон". Правда, наездники сравнительно маленькие, а пауки - крупные, т.ч. эта диверсия не особенно заметна.
Юный биолог: bhut2 пишет: Их можно банально поселить в другой локации, чтобы никто ни с кем не пересекался %) Это скучно.
Мех: Природа не знает слова "скучно" %)
Юный биолог: Мех пишет: А если в деталях: нужно решить вопрос с тем, где взять сеть для прикрепления. Использовать паучью рискованно, свою плести - довольно напряжно. Лучше всего готовая заброшенная сеть, или хотя бы населённая кем-то безобидным как для гусеницы, так и для свежевылупившейся бабочки - второй вариант почти идеален, только паука надо подобрать. Возможно, колониальные? А бабочка и гусеница могут быть ядовитыми или опасными иным образом для хозяев паутины, чтобы они друг друга не трогали. Вспомнилась голубянка. Мех пишет: Есть вариант ещё жоще: гусеница "плетёт паутину" или использует бесхозную, а кокон свой маскирует под давний обед паука - на него точно покушаться не будут Возможно. Мех пишет: Пусть это будет осоподобный хищник, убивающий паука заранее и подселяющий гусеницу в его паутинку. А дальше - по отработанной давным-давно схеме. А нафиг? Мех пишет: Из альтруизма по отношению к гусенице %) Во-первых, там остаётся дохлый... или даже лучше - парализованный паук, которого можно весело схрумкать. Во-вторых, если гусеница окуклится вышеупомянутым способом, чтобы стать неотличимой от насекомых, высосанных пауком давным-давно, то на неё никто не покусится. И в-третьих она почти наверняка никуда не упадёт оттуда. Может быть, ей ещё удастся научиться есть паутину, но это уж я не знаю. У ос не гусеницы. У них просто личинки. Мех пишет: А разве паучьими яйцами никто не питается?.. Питаются, но редко.Мех пишет: Природа не знает слова "скучно" %) Зато мы знаем и можем исправить.
Zenitchik: Но пауки же их охраняют. Вот и гусеницу тоже - за компанию.
Мех: Ну, разве что так. Вообще, может быть два разных вида - один охраняется, а на другой (мой) просто не будут покушаться.
Юный биолог: Никто не может мне найти устройство лапок эмбий?
Юный биолог: И вообще, устройтво каких-либо частей тела насекомых, отличающихся необычностью.
Коршин Дмитрий: Хищные и полупаразитические трипсы, с хватательными передними ногами, как у богомола (бегают на 4-х лапках). Обладают клеевыми железами (у самцов) и пахучими железами (у обоих полов и у личинок, так, что их не едят хищники). Летают, но плохо. Длина - до 3мм, но часто нападают на добычу крупнее себя. Откладывают яйца в ткани растений. Зимует имаго.
bhut2: Звучит неплохо, но я о трипсах знаю мало, т.ч. судить не берусь.
полная версия страницы