Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
Юный биолог: Я могу найти обратное.
Zenitchik: Я не про мясную конкретно, а про твёрдую. У муравьёв, например, между зобиком и желудком "сито" стоит. Потому муравьи скармливают твёрдую пищу личинкам, а личинки выделяют специальную слюну, чтобы кормить взрослых муравьёв. У осиных личинок тоже гипертрофированные слюнные железы, которые нужны чтобы избавляться от излишков воды. Я не помню точно, служит ли слюна пищей для взрослых. Найду источник - уточню вопрос.
ник: Юный биолог пишет: Я могу найти обратное. я и сам могу, но не собираюсь. где ваш источник информации? Zenitchik пишет: Найду источник - уточню вопрос. так бы сразу...
Amplion: Когда-то, помнится, я зарекся придумывать виды клопов для неоцена … Но этот оказалось всё равно что говорить кроту не копать – он больше ничего не умеет. Поэтому я представляю еще один возможный вариант. Семейство клопов Alydidae более всего примечательно обликом своих личинок – с непривычки их легко принять за муравьев. Помимо собственно алидид, муравьям также подражают некоторые слепняки, причем они остаются в муравьиноподобном виде и во взрослом состоянии, но именно алидиды (русского названия семейства, к сожалению, не существует) интересны этой резкой смены мимикрии – взрослые особи в полете очень сильно походят на ос-помпилид, или на роющих ос. У нас, кому интересно, обитает 3-4 (смотря, где кто живет) вида алидид, и все занятны. К слову, до сих пор не могут понять, с чем связан муравьиноподобный облик личинок – судя по всему, в муравейниках их почти не находят. Клоп «Медовый вор». В неоцене один из видов алидид перешел с привычного питания растительной пищей во взрослом состоянии на питание медом. Для добычи этой сложной пищи клоп приобрел интересный облик: тело немного ужалось с боков, а под брюшком тело покрыто мехом. Окрас брюшка в целом напоминает таковой одного из видов местных пчел*. Крылья клопа прозрачны, но и надкрылья в кожистой части стали в целом просвечивать. Голова сильно наклонена вперед, усики также укоротились. Грудь клопа покрыта волосками. Клопы пробираются в пчелиные ульи, стараясь всячески подражать пчелам. Пахучие железы клопа не могут помочь ему в этом деле: отпугивающее вещество было бы лишним, ровно как и приманивающее. Для клопа в данный момент самое главное - оставаться незаметным. Любой более-менее близкий контакт, несмотря на мимикрию, чреват разоблачением. Узнанный клоп будет убит почти наверняка. Для проникновения в улей клоп имитирует звуки пчелиной матки, используя своеобразный механизм трения стернитов генитального и предгенитального сегментов друг о друга и о тергиты над ними**. Клоп питается только днем, когда в улей еще возможно проникнуть, выбирая для этого самые напряженные рабочие часы. Имаго клопов появляется во второй половине лета, и их количество не столь существенно, чтобы массово вредить пчелам. Ближе к осени самки спариваются с самцами и откладывают яйца близ муравейников (чаще всего, под кору деревьев). Яиц около 60-70 штук. Они перезимовывают, и вылупляющееся первое поколение не питается. Клопики отдаленно напоминают мелких муравьев. Затем следует линька, и клопы следуют к ближайшему стаду тли. Личинки второго возраста всё еще слишком малы, чтобы дать отпор муравью, походить на него (речь идет о крупных муравьях) или чем-нибудь привлечь его. Поэтому следует быть очень осторожными. Вторая линька наступает очень быстро, в пределах двух-трех дней, и личинки заметно преображаются. Теперь они могут наравне с муравьями питаться выделениями тли, не слишком опасаясь быть узнанными. Правда, отсев на предыдущей стадии сильно подрывает численность потомства. Еще две линьки, и личинки превратятся в пчелоподобных имаго. Поэтому предпоследняя стадия напоминает химерообразное существо – тело довольно широко, зачатки крыльев прозрачны, голова чуть склонена. Весь цикл развития занимает примерно 10 дней, в теплую погоду может пройти и за неделю. Иногда взрослым клопам удается пережить зиму, но чаще всего эти особи умирают уже поздней весной из-за сложностей с кормом***. * Первоначально клопы планировались как осоподражатели – но питание личинками не столь изящно, как добыча меда; ** Даже не знаю, возможно ли такое – у мертвой головы свой особый механизм, который не хочется повторять; *** Видно несоответствие с периодами. Если имаго умирают осенью, то личинки, перезимовывая, уже весной или ранним летом же превращаются во взрослых. Я хотел лишь сократить личиночный период, но, скорее всего, 10 дней – слишком экстремально для клопов, к тому же, если есть защита в виде мимикрии, почему бы и не поразвиться подольше? Поэтому на самом деле цикл можно продлить и до месяца-двух. В общем, как-то так, но есть куча белых пятен и нюансов (не говоря уже и о том, что вид по паре причин маловероятен). Еще неясно, куда бы его поселить. Возможно, Канада? И не знаю, что делать с названием, род точно новый, а вот ново ли семейство? Да и вообще, стоит ли?
Семён: Amplion Мне понравилось. Amplion пишет: вид по паре причин маловероятен А что за причины?
гасторнис: Ничего,хорош!
Amplion: Спасибо! Ну, я с видом думаю не торопиться по той простой причине, что в ближайшее время )по учебе) займусь переводом книги клопы мира, и могут вскрыться причины невероятности. Скажем, наши алидиды питаются лишь бобовыми растениями ...
bhut2: А ведь хороший клоп!
Amplion: Спасибо! Семен, я просто не знаю, возможна ли такая стратегия - попытка подражать и муравьям, и осам в дальнейшем. У клопов надо было решить проблему питания в молодости, но питание падью было добавлено для интереса (дескать, в чем-то похоже на питание медом взрослых). Но, возможно, что личинки питались бы и растительностью, имея муравьиный облик лишь как вероятную защиту. Вообще, думаю попробовать в этом году поэкспериментировать с собственно личинками Alydus calcaratus - их довольно много на лугу, и он подражают рыжему леному. Хочется проверить, какие у них на самом деле отношения с муравьями, раз уж об этом не пишут.
Юный биолог: Клоп - не клоп, из-за нехарактерной формы тела интересен!
bhut2: Да, пожалуй.
Юный биолог: Горбатые(Lanugoptera): Класс: Насекомые Подкласс: Открыточелюстные Инфракласс: Крылатые насекомые Отряд: Горбатые В голоцене семейство сетчатокрылых под названием Златоглазки, было распространено почти по всему миру. Один из видов - златоглазка обыкновенная - во время оледенения "отступил" из Европы в Азию. В полёте златоглазка не очень хороша - её больше несёт ветер, чем она летит сама. Дабы не тратить лишнюю энергию, эволюция пошла дальше - крылья потомков златоглазки немного похожи на пуховые перья птиц, и они неподвижны. Горбатые летают только пассивно, да и то исключительно в пору только ложного субимаго и на первых порах имаго, потом крылья отпадают. Взрослая "златоглазка" имеет твёрдый хитиновый покров зелёного цвета всех оттенков. Есть "горб", поворачивающий голову ртом вниз. Она питается соком деревьев, вытекающим из повреждений(есть вариации). На голове у Горбатых есть характерное только для них образование - "бровки". Личинка более всего похожа на личинку жуков-златок, но с ножками, и другими челюстями. У некоторых есть хоботок, целиком и полностью образованный гипофаринксом, и имеющий сплющенную с боков форму. Рацион - хищники, но едят уже не только тлю. Метаморфоз неполный, в течение 10-15 суток. Появление крыльев смещено во времени - крылатая стадия претерпевает ещё одну линьку, перед тем, как стать имаго. Эта стадия называется ложное субимаго. Всё.
Семён: Юный биолог пишет: Категория "Надежда умирает последней" Будет вам канючить. Вот руки дойдут, и сделаю описание придуманного вами светляка. В нынешней идее тоже несомненно есть рациональное зерно - насекомые, пассивно расселяющиеся с помощью крыльев-"парашютов" - это по крайней мере интересно. Нужно только уточнить детали.
bhut2: А что - интересное насекомое!
Юный биолог: Я не канючу. Все мои идеи разделены на четыре категории: Надежда умирает последней, Похвалят и забудут, Пан или пропал, Золотая тройка.
Amplion: Юный Биолог, неплохое насекомое. Семен правильно сказал, дело за малым - деталями. Распространение - только Азия? В том месте, где пишется про хоботок, непонятно, у кого он - у личинок или имаго. И, да, если хоботок есть - он должен нести функцию. Хоботок из гипофаринкса самостоятельно прокалывать покровы не сможет - слишком тонкий без стилетов, и, следовательно, может использоваться только при лакании из ранки или потреблении нектара. Лучше уточнить. И да, разве можно говорить "ложное субимаго"? Уж лучше просто "субимаго" или "ложное имаго".
Автор: Мне тоже понравилась эта идея "семян-насекомых". Я знал, что у щитовок так распространяются личинки, но вот использование крыльев как органов пассивного полёта - это свежо и оригинально. Нужно лишь раскинуть мозгами над такими вопросами: 1) На какой стадии будет происходить размножение? 2) На какой стадии животные будут "нагуливаться"? Дело в том, что у насекомых функция накопления питательных веществ чаще всего лежит на личинке (есть исключения типа мухи цеце). И именно она должна очень быстро расти, попутно линяя и проходя метаморфоз. Но личинка бескрылая, а крылья развиваются лишь на конечных стадиях онтогенеза. В то же время взрослая особь должна быть лёгкой для более успешного расселения ветром. Получается, что в целом мы имеем дело с довольно мелким видом насекомых с гипертрофированными перистыми крыльями. Можно отчасти переложить функции размножения на личинку. Тогда личинка в благоприятных условиях партеногенетически размножается, рождая только самок и увеличивая численность вида. Потом личинки второго поколения оплодотворяются самцами и превращаются во взрослых самок-"парашютиков", расселяющихся ветром. Оплодотворённая самка несёт небольшое количество оплодотворённых яиц, из которых выводятся и самки, и самцы. Самки развиваются в партеногенетических размножающихся особей, а самцы крылатые и обладающие функцией активного полёта. Они ищут личинок второго поколения, но могут оплодотворить и самок первого поколения, если найдут их. Тогда личинка-самка прекращает партеногенетическое размножение и превращается в самку-расселительницу.
Юный биолог: Стилеты из челюстей сделать можно? Хоботок у личинок. Автор, у меня была идея! Да, это не одно насекомое, это целый отряд.
Amplion: Юный биолог, Зачем так торопиться? Я понимаю, что слово-не воробей, но лучше быть развернутым в ответах. Юный биолог пишет: Стилеты из челюстей сделать можно? Хоботок у личинок. Вот это главная ошибка. У взрослого насекомого ротовой аппарат примитивнее, чем у личинки. Я не могу вспомнить, чтобы таковое бывало. Да, остальные ротовые части могут развиться в стилеты, но это означает лишь, что и у взрослых будет то же самое. К тому же у личинок ротовых частей немного (я вообще не помню. есть ли на этой стадии гипофаринкс. Лучше не выводить личинку с хоботком, если планируете, что у взрослого будет старый грызущий аппарат ... ИЛИ Вывести, как предложили Автор и Семен, из равнокрылых. Ранг отряда это вовсе не нивелирует, могут быть в пределах подотряда хоботных и три отряда - равнокрылые, полужесткокрылые и горбатые. Да, будет хоботок, да, не будет куколки, но зато неплохая родословная.
bhut2: Amplion, а как же чешуекрылые? Мне всегда казалось, что хоботок бабочки более прост, чем челюсти гусеницы.
полная версия страницы