Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
Мех: Соколоза штоле? %) Кстати, у меня ещё такая идейка была- "жук-жестянщик", панцирь которого покрыт всякими выступами в виде шестерёнок и других штучек. Появился как адаптация к городским условиям (помойки, например), а потом форма тела закрепилась ибо такой панцирь не по вкусу хищникам (прочнее, да ещё и колется).
bhut2: А такой жук не вымрет с исчезновением помоек и вообще человеческой цивилизации?
Мех: Я ведь потому и сказал, что выросты на панцире, ко всему прочему, играют защитную функцию %)
bhut2: Да, но что сам жук (или его личинки) будет есть, когда помоек не станет?
Мех: Перейдут на другую гниющую органику- в природе её полно %) ведь не вымерли же в неоцене "короли помоек" марабу?
Семён: Мех пишет: Кстати, у меня ещё такая идейка была- "жук-жестянщик", панцирь которого покрыт всякими выступами в виде шестерёнок и других штучек. Появился как адаптация к городским условиям (помойки, например), а потом форма тела закрепилась ибо такой панцирь не по вкусу хищникам (прочнее, да ещё и колется). Такая "адаптация" и разовьётся-то вряд ли, а уж с исчезновением оных шестерёнок довольно быстро растворится. 25 миллионов лет сохранять неизменным такой незначительный признак, как форму выростов тела - учитывая, что как минимум 24 из них никаких шестерёнок вокруг не будет, как минимум странно. А для насекомых, с их стремительной сменой поколений - просто нереально.
Мех: Та не, я не совсем это имел в виду. На помойках довольно много всякого хлама, среди которого таким жучкам прятаться будет легче, чем гладким- соответственно, и местные зверушки реже будут ими питаться. А потом уже форма и расположение выростов роли играть не будет- главное только их наличие, а там уже и на коре деревьев можно будет маскироваться, и вообще везде, где поверхность неровная.
bhut2: Некоторые бабочки, вроде орденских лент, маскируются на коре не обладая никакими выступами, т.ч. объяснение слабоватое. Чтобы прятаться на коре, нужно быть гладким, плоским, и одной окраски с окружающей средой, а неровная поверхность к этим требованиям не относится.
Мех: Кстати о бабочках- в городских условиях лучше себя чувствуют те, у кого крылья тёмные. Хм... А может, не жучка с выростами, а бабочку с узором? %)
bhut2: Каким именно узором?
Семён: Мех пишет: А потом уже форма и расположение выростов роли играть не будет- главное только их наличие, а там уже и на коре деревьев можно будет маскироваться, и вообще везде, где поверхность неровная. Во-первых, после исчезновения помоек пройдёт минимум 24 миллиона лет, в течение которых отбор перестанет благоприятствовать насекомым с "шестерёнками" на панцирях. Признак неминуемо размоётся. Какие-то выросты, может, и будут, но уже не шестерёнки. Во-вторых, а назовите хотя бы один вид насекомых, который появился в результате адаптации к городским условиям? (Почерневшие в XIX веке английские пяденицы не в счёт - это не новые виды, просто повысилась выживаемость одной из цветовых форм).
Мех: bhut2 пишет: Каким именно узором? Механическим %) какая-нибуть эдакая геометрия. Семён пишет: хотя бы один вид насекомых Так не успели ж ещё- города промышленного типа возникли совсем недавно даже по исторической шкале, что уж говорить о геологической. Вот через лет эдак 500к, может, и назову -)
Семён: Мех пишет: города промышленного типа возникли совсем недавно даже по исторической шкале, что уж говорить о геологической. Вот через лет эдак 500к, может, и назову -) Так не будут промышленные города так долго в одном виде существовать, они каждые 50 лет кардинально меняют облик, причём особенно резко меняется содержимое помоек. Не верю, в общем .
bhut2: Я тоже, по честному, не верю.
Amplion: Мех пишет: Механическим %) какая-нибуть эдакая геометрия. А в природе нет прямых углов там, где они не несут определенное значение. Я думаю, все-таки нет, такого не случится. Исключением может стать какое-нибудь ГМО, сбежавшее из лаборатории и выращеное как раз с целью создать геометрию ...
Семён: Amplion пишет: ГМО, сбежавшее из лаборатории и выращеное как раз с целью создать геометрию ... Мне кажется, я знаю, чья это будет лаборатория ...
Мех: Семён пишет: Мне кажется, я знаю, чья это будет лаборатория *Зловеще протирает пробирки* х) А ежели серьёзно- я всё-таки вам подкину пару таких бабочек. Без фанатизма, ессно ж)
Юный биолог: Кто?
Мех: Соколоза из ДМБ, у ней ноги как раз так функционируют %)
bhut2: Марабу - африканские виды аистов (речь о них идёт в основном в других ветках).
полная версия страницы