Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
bhut2: А под надкрылья можно запасать воздух, как это делают некоторые современные водяные жуки, вроде плавунцов и водолюбов, кажется.
valenok: А грести ими никак?
Amplion: Нет, не надо грести надкрыльями! Это то же самое, как если бы пингвины, вместо ласт, махали бы кожными складками на теле. Красиво и ненужно. А вот реактивный двигатель (аки личинка коромысла) водному жуку был бы полезен.
Мех: Amplion пишет: как если бы пингвины, вместо ласт, махали бы кожными складками на теле Йа умер А ежели по теме- может, использовать крылышки как паруса?
bhut2: Ну, так одна из антарктический рыбострекоз в бестиарии так и делает, только она живёт на поверхности воды, а не под водой.
Мех: Под водой тоже есть течения- хотя бы те, которые создают более крупные существа %)
Юный биолог: Amplion пишет: Нет, не надо грести надкрыльями! Пусть гребёт крыльями! Я придумаю механизм, вы только разрешите.
Мех: Юный биолог пишет: Пусть гребёт крыльями! Я придумаю механизм, вы только разрешите. Надкрылья подняты, крылья совершают волнообразные движения (чем быстрее, тем лучше). Вибрация приводит воду в движение, надкрылья направляют создаваемый поток в нужную сторону.
Юный биолог: Затратно - среда плотная, а крылья всей площадью идут на воду.
Мех: Суставы насекомых гнутся в разных плоскостях- ящитаю, можно просто крутить ими, аки винтом моторной лодки. Или резко схлопывать для создания тяги. В любом случае, такие крылья должны быть устроены принципиально иначе.
Юный биолог: Мех пишет: Или резко схлопывать для создания тяги.
Amplion: Нет, честно: вы хотите создать насекомое, гребущее крыльями? А личинки как? А летать чем? А ноги чем не устраивают? А Дугал Диксон сколько заплатил? У рыбострекозы крылья всё же скорее как парус (ога, "парусная рыбострекоза"). Те же поденки из пещер, над которыми думали. Но активно грести?
Мех: Я не хочу создать, только варианты предлагаю 8)
bhut2: Согласен с Amplion'ом - это уж слишком!
Amplion: Просто чтобы меня поняли, автор же писал законы эволюции в предыстории к неоцену. Крылья у насекомых, появившись как крылья, будут дальше развиваться в сторону совершенствования к полету. Преадаптация в данном случае не поможет - крылья должны быть изначально в довольно простом состоянии, и то не факт что поможет. У жуков крылья - сложная штука. И не нужная для плавания (ноги могут стать даже больше крыльев и гораздо быстрее, если уж на то пошло).
Мех: Amplion пишет: крылья должны быть изначально в довольно простом состоянии Давно держу мысль- а могут ли "подводные крылья" появиться с нуля?
Юный биолог: Amplion пишет: А личинки как? Да как обычно у водных насекомых. Amplion пишет: А летать чем? Ничем. Нелетающие. Amplion пишет: А летать чем? А ноги чем не устраивают? Природа уже придумала. Amplion пишет: А Дугал Диксон сколько заплатил? Если только Диксон не телепат, это моя идея. Amplion пишет: Просто чтобы меня поняли, автор же писал законы эволюции в предыстории к неоцену. Крылья у насекомых, появившись как крылья, будут дальше развиваться в сторону совершенствования к полету. Преадаптация в данном случае не поможет А пингвины?
Amplion: Юный биолог пишет: Да как обычно у водных насекомых. Тогда почему взрослые "не как обычно"? Юный биолог пишет: Ничем. Нелетающие. У нелетающих обычно крылья полностью редуцируются. Надкрылья - да, для запасания остаются порой. Морские водомерки крыльев лишены. Юный биолог пишет: А пингвины? Пингвины как раз-таки конечности и используют. У насекомых, я уже говорил - берите лапы и превращайте их во что угодно, не меняя общего плана строения. Крылья же насекомых - складки тела, причем довольно уязвимые во время линьки. Жук с такими "крыльями" уже не сможет покинуть воду - крылья не дадут. Я уж не говорю о том, что это само по себе довольно хрупкое устройство. Ну и главный вопрос - что послужило стимулом для таких выкрутасов? Какая катастрофа?
Юный биолог: Amplion пишет: Пингвины как раз-таки конечности и используют. Но эти конечности - крылья. Amplion пишет: У нелетающих обычно крылья полностью редуцируются. А этому они будут нужны. Amplion пишет: Жук с такими "крыльями" уже не сможет покинуть воду - крылья не дадут. Придумаем, куда спрятать. Amplion пишет: что послужило стимулом для таких выкрутасов? Полученное преимущество. А вообще, если что, на Васторум запихаю. Пусть с нуля развиваются. Из одной, из 8 пар ног.
Мех: Юный биолог пишет: А этому они будут нужны. А вот если не будут? -) А вообще, если что, на Васторум запихаю. Эээ! Не надо ко мне всё подряд наваливать %)
полная версия страницы