Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
Антон: Бабочка, чьи гусеницы прядут паутину для тропических муравьев, называется, если не ошибаюсь, вуртия. Вообще, возникла мысль. Муравьи испокон веков культивируют грибы для еды, а один вид даже ловит насекомых при помощи грибницы (читал материал в Мембране). Что, если в будущем какой-то вид муравьев будет строить муравейники в переплетении грибницы, т.е. жить внутри гриба? Возникнет своеобразный гриб мирмекофил наподобие некоторых современных растений.
Amplion: Антон , кажется, ничего сверхъестественного! И даже интересно! Вот только вопрос (если вы, конечно, поддерживаете эту идею): гриб, по сути, только убежище или симбионт, получающий защиту от врагов взамен укрытия? То есть, сами муравьи его не глодают? Кстати, отсюда же могут вытечь и виды нахлебники (вводят мурашей в заблуждение, меж тем грызя гриб - хотя тут есть и получше пища, личинки, яйца) ... Подумал: а насколько фантастично такое сожительство муравьев с особо крупным лишайником? Типа, муравьи повышают концентрацию водорослевой части, вызывая рост грибной, которая затем съедается ... Подумал и решил: и впрямь, гон :). Вообще, кто-нибудь питается лишайниками?
Семён: Amplion пишет: Вообще, кто-нибудь питается лишайниками? Олешки.
Антон: Лишайниками и насекомые питаются (если не ошибаюсь, есть даже термин "лихенофаг"). А гриб мирмекофил должен жить именно в симбиозе с муравьями. Последние должны его защищать и даже подкармливать остатками собственной трапезы (возможно, они даже специально кормят гриб, подобно современным листорезам). В тканях гриба по мере роста образуются пустоты (он становится пористым, как сыр), и в них обитают муравьи. Возможно, насекомые выделяют сигнальные вещества, стимулирующие образование пустот. Гриб и муравьи не могут жить по отдельности, их симбиоз имеет длительную историю (является дальнейшим развитием современных взаимоотношений грибов и муравьев). Обитают, скорее всего, в лесах Южной Америки. В симбиозе с лишайником муравьи тоже могут жить. В самом деле, почему бы им не формировать колонии, скажем, в свисающей с дерева бородатой уснее?
Автор: У гриба нет тканей, но есть лишь плектенхима - ложная ткань, сплетение гифов гриба. Можно предположить, что гриб будет образовывать питательные тельца в местах, где муравьи кусают его гифы. Так уже делают грибы муравьёв-листорезов. И может быть, слюна муравьёв будет тормозить образование плодовых тел у самого гриба, поддерживая его в "вгетативном" состоянии? Лишь после того, как муравьи покинут такой гриб-муравейник, он бурно образует кучку плодовых тел и отспороносит. Или же гифы на удалении от колонии станут образовывать плодовые тела.
Автор: Тут прочитал в одной из тем форума "Альтернатива"... На Новой Зеландии прижились европейские осы, которые образуют коллективные гнёзда, существующие много лет (не гибнут зимой) и разрастающиеся до гигантских размеров. Чем не идея для будущих видов?
Антон: Может быть, у этих ос разовьется островной гигантизм? В диксоновскую осу сокола, они, конечно, не превратятся, но все-таки? Еще один вариант "крылатого убийцы"?
Антон: Возможно также, что у ос усложнится социальная структура. Возникнут сообщества из множества гнезд (как у пресловутых муравьев из Японии), кастовая система (осы солдаты с гипертрафированным жалом и ядовитой железой, строители, фуражиры, матка с огромным брюшком, неспособная передвигаться). Вполне может возникнуть симбиоз ос с другими организмами (как у муравьев с тлями, грибами и т.д.). Одним словом, эту тему можно развить.
Автор: Заодно можно продумать муравьёв, которых будет есть пока неописанная еже-ехидна.
Антон: А по поводу муравьев - скорее всего у них, как у современных листорезов, крылатая матка будет уносить кусочек грибницы с собой. По мере роста колонии будет расти и гриб-муравейник. Или - еще лучше - это будет кусок плодового тела со спорами. Причем спорообразование у гриба приурочено к роению муравьев. Кроме того, крупные колонии могут делиться, при этом рабочие муравьи будут откусывать куски грибницы и уносить с собой.
Автор: Антон пишет: Причем спорообразование у гриба приурочено к роению муравьев. Тут может быть более простой механизм - гриб реагирует на изменение химического состава слюны муравьёв и спороносит одновременно с их роением под действием биологически активных веществ, появляющихся в слюне рабочих особей или кого-то ещё.
Антон: Обитать она будет. если не ошибаюсь, в Средней Азии? Можно представить муравьев, которые в среднеазиатских степях будут строить гигантские муравейники многометровой высоты - подобно термитам в сегодняшней Африке. Освоят ли они изготовление бетона? Интересный вопрос.
Автор: Стоп! А разве не сошлись на Новой Зеландии? Ежей туда любезно завезли человеки, а сезонный климат Средней Азии делает корм в виде насекомых сезонным, что явно не благоприятствует жизни узкого специалиста по муравьям.
Антон: Тогда, может быть, лжеехидне имеет смысл лазать по деревьям подобно современным муравьедам из Амазонии? Новоазорский еж освоил такой образ жизни. Все-таки Новая Зеландия - лесистая местность.
Айрен: Возможно, что она будет и по деревьям лазать, и по земле передвигаться, как муравьед тамандуа.
Антон: И почему бы ей, подобно птице осоеду, не питаться личинками новозеландских общественных ос, которые обсуждались чуть выше? Ежи устойчивы даже к змеиному яду, мех и иглистый покров лжеехидны могут защищать ее от укусов насекомых.
Семён: Антон пишет: И почему бы ей, подобно птице осоеду, не питаться личинками новозеландских общественных ос, которые обсуждались чуть выше? Ежи устойчивы даже к змеиному яду, мех и иглистый покров лжеехидны могут защищать ее от укусов насекомых. Я бы предположил, что это будет скорее близкий вид. А вообще, я не знаю ни одного млекопитающего - узкого специалиста по разорению гнёзд ос и пчёл. Разве медведи и медоеды, но они всеядны и поступают так эпизодически. К тому же вон медведь-губач вступил на узкий путь специализации по термитам, а не пчёлам. Короче, я считаю, у птиц тут шансов больше, и в НЗ появится скорее птица-осоед, чем зверь-осоед. Подумаю над этим...
Антон: Возникли наброски следующих видов ос, являющихся потомками вида, завезенного в Новую Зеландию: Оса-строитель. Размером с современную германскую осу. Строит гнезда на ветвях деревьев из материала, похожего на бетон термитов - смесь глины и растительных волокон. Гнезда огромны, иногда занимают большую часть кроны и под их тяжестью деревья иногда ломаются. Население гнезд достигает миллионов особей. Матка имеет огромное брюшко и не может передвигаться (летать и ходить могут только молодые матки - основательницы новых колоний). Осы строители не добывают пищу сами. Гнезда населены несколькими близкородственными видами ос. Оса пастух внешне похожа на строителя, но ее отличают маленькие челюсти (не приспособлены к разжевыванию растительных волокон и изготовлению бетона) и более длинные усики. Осы пастухи посещают колонии одного вида цикадок, ведущего малоподвижный образ жизни на листьях деревьев. Цикадки выделяют медвяную росу, которую слизывают осы. Усиками осы пастухи стиулируют цикадок к выделению медвяной росы, затем несут ее в гнездо и кормят остальную колонию. Оса жнец проводит время за сбором сладких ягод и семян, богатых жирами. Ее ноги и челюсти приспособлены к переносу тяжелых предметов. Оса охотник меньше размером, но очень проворна. Ее отличают большие глаза. Внешне напоминает пчелиного волка. Охотится на насекомых (мух, мелких жуков, гусениц). Численность ос охотников в гнезде меньше, чем предыдущих видов. Оса солдат величиной с шершня. Имеет огромное жало, зазубренное, как гарпун, и гипертрофированную ядовитую железу. Осы солдаты охраняют колонию. Сравнительно малочисленны, матки не имеют такого огромного брюшка, их плодовитость меньше. Оса солдат жалит один раз в жизни, жало вырывается вместе с железой и издает запах, привлекающий других солдат. Так организуется массовое нападение на противника. Оса нянька всю жизнь проводит в гнезде. Рабочие особи лишены крыльев и похожи на муравьев, летают только матки и трутни. Рабочие ухаживают за личинками всех видов ос, живущих в гнезде, кормят и чистят их, истребляют гнездовых паразитов. Оса мусорщик. Питается отбросами колонии, в том числе пометом ос. Внешне больше похожа на шмеля, чем на осу – в толстом туловище скрыт длинный кишечник, усваивающий малокалорийный корм. Оса кукушка – гнездовой паразит, очень мелкий (меньше сантиметра в длину). Рабочие особи отсутствуют. Откладывает яйца в ячейки с личинками других видов. Жук осиный обманщик – жужелица, приспособившаяся к жизн в осином гнезде. Кормит насекомых сладкими выделениями. Попробовав их, оса превращается в своеобразного зомби, кормит и охраняет жука как собственное потомство. Медовая цикадка – потомок медяницы. Мелкое (2-3 мм в длину) бескрылое малоподвижное насекомое, похожее на тлю. Образует скопления на листьях деревьев (возможно, завезенной человеком яблони). Сладкая медвяная роса служет пищей осам, которые охраняют цикадок и даже помогают им расселяться, перенося их на соседние листья и ветки. Осиная вошь – бескрылая муха, родственник пчелиной вши, внешним видом и образом жизни похожа на последнюю. Живет на теле ос, при массовом зражении заметно их ослабляет. Оса голиаф – очень крупное насекомое устрашающего вида. Длина более 10 см. Имеет черную окраску с синим металлическим блеском, крылья темные, тонированные. Осы голиафы совершают нападения на колонии других ос. Они сильнее ос солдат, но последние имеют большую численность, поэтому нападения не всегда успешны. Любимое лакомство – личинки ос. Возможно, съедают не всю добычу, некоторых личинок воспитывают в своем гнезде как рабов. Гудящее дерево – растение, живущее в симбиозе с осами голиафами. Ствол утолщенный, как у бутылочного дерева, испещрен пустотами. В них поселяются голиафы. Ветки растения растут прямо под отверстиями – летками, чтобы осам удобнее было взлетать и садиться. Систематическое положение гудящего дерева еще не известно. Осы голиафы защищают родное дерево от врагов, тщательно отлавливают всех гусениц и других вредителей.
ник: а может те осы, которые описаны до осы-мусорщика - не особые виды, а только касты в гнезде, как у термитов? и проблем с гибритизацией них нет...
Антон: Я сам размышляю над этим. Такая кастовая система не слишком сложная? Хотя у термитов, например, рабочие и солдаты могут подразделяться на крупных и мелких, несущих разные обязанности.
ник: Антон пишет: у термитов, например, рабочие и солдаты могут подразделяться на крупных и мелких, несущих разные обязанности я имел в виду примерно такую систему.
Антон: Пусть будет так: в конце концов, действительно исчезает проблема межвидового скрещивания.
Семён: Антон, а все ли насеокмые, от которых вы вывели новые виды, живут в НЗ? Жужелиц, там, по-моему, нет... И вообще, такое поведение дли них нехарактерно.
Антон: А насекомых завезти сложно, что ли? Вспомним историю с колорадским жуком - его ареал безостановочно расширяется. Пусть осиный обманщик не будет жужелицей (просто вспоминается, что сегодня живут в муравейниках какие-то жуки из плотоядных). Если же в НЗ кто-то задумал выращивать яблоки, яблоневая медяница уже наверняка туда проникла.
Антон: В одном из номеров Науки и жизни когда-то давно прочитал заметку про жука из Новой Гвинеи, который постоянно носит на себе каплю воды, вес которой превышает его собственный. Ученые не могли прийти к выводу, для чего он так делает. Есть идея поселить подобного жука во влажных моховых лесах на западе Северной Америки. Пусть это будет светляк - родственник жука пиротехника и свирепого светляка. А капля воды должна стать линзой, усиливающей свет! Правда, жучок должен получиться очень мелким - всего 1-2 мм в длину, потому что крупное насекомое не сможет удержать на себе огромную каплю. Так что это будет самый маленький жук светляк из известных. Поскольку в моховых лесах очень высокая влажность, высыхание насекомому не грозит.
Торон: Почему не может? На месте концентрации капли кольцо щетинок и капля устойчива и неподвижна.
Антон: Тогда размер жука можно увеличить до сантиметра. Правда, можно развивать мысль далее (про углубление на надкрыльях и т.д.).
Автор: Тогда делаем проще. Орган свечения на брюшке, так? Надкрылья выгнуты так, что между ними получается щель. Щель окаймлена щетинками. Под щелью - светящийся орган, на нём капля воды. Может, какие-то выделения самого насекомого улучшат преломление света?
Антон: Можно представить, что насекомое добавляет в воду компонент, делающий каплю чуть более вязкой. Тогда удерживать ее на себе становится легче.
Антон: Между тем, жук осиный обманщик из Новой Зеландии, на самом деле, скорее всего не жужелица, а стафилин, как современная ламехуза.
Amplion: Такой вопрос: колюще-сосущий ротовой аппарат у клопов и двукрылых - серьезное и непреодолимое препятствие для питания навозом? Нет возможности, как-нибудь размачивая слюной, сделать подобное добро доступным насекомым с такими ртами? Хотел вот нового клопа придумать , и столкнулся с этим затруднением. Хотя, если призадуматься, проблема скорее всего в том, что нет вообще насекомых с неполным превращением, питающихся навозом ...
Автор: Сам принцип работы колюще-сосущего ротового аппарата подразумевает питание жидкостью, добываемой с помощью протыкания твёрдой преграды. Навоз при всём желании твёрдой преградой не назовёшь. А его жидкими фракциями успешно питаются мухи со стандартным для двукрылых лижущим ротовым аппаратом, которые смакивают жидкую пищу нижней губой.
Amplion: Жаль, ничего не светит любимым клопам на сим поприще :). Даже если б и решить вопрос со взрослыми (путем фантастических преобразований), то остаются личинки, которых в навоз не запихать ((((. "Мухам-мушиное". Зато может возникнуть навозная бабочка (точнее, ее гусеница) Похоже, меня опередили - некоторые взрослые бабочки, оказывается, жидкую фракцию только так ...
Автор: Уже есть. Видел в одном фильме - в Африке какая-то моль развивается в слоновьем навозе и строит для окукливания странные трубчатые футляры. А как вам идея какого-нибудь сидячего клопа, у которого самки утрачивают подвижность? Самец оплодотворяет такую самку и ожидает, пока она отложит яйца от его семени. Она откладывает яйца на его спину (точнее - на щиток), и он разносит их по кормовым растениям. Самка отличается ядовитостью и тошнотворным запахом. Изредка самка даёт поколение партеногенетических личинок, которые расползаются сами. Для защиты от тлей и прочих сосущих равнокрылых хоботных самка выделяет в сок растения вещества, которые убивают или отпугивают этих насекомых, или находится в симбиозе с вирусами, поражающими этих насекомых. Так она избавляется от конкурентов и оздоровляет кормовое растение.
Amplion: Идея нравится, очень . Я постараюсь сегодня-завтра обработать-создать описание. Можно лишь пару нюансов уточнить: Неподвижность самки обусловлена физически или этологически? То есть, она не может передвигаться, или ей просто лень (как тле)? Вот как представил ее, кстати, так и всплыл образ толстой-толстой тли )))), яркой, что твоя вишня. Нельзя ли оставить ядовитым и самца? Как-никак, ему яйца носить, а самка их "всего лишь" откладывает. И, наконец, от той же тли: а что, если сделать клопа живородящим? . Правда, уход самца пропадает или изменяется ... Автор пишет: Для защиты от тлей и прочих сосущих равнокрылых хоботных самка выделяет в сок растения вещества, которые убивают или отпугивают этих насекомых Думаю, так будет лучше всего. Но, интересно, а что, если клоп будет выделять падь, аки тля - при таком-то образе жизни? Правда, не приспособлено у него ничего. Зато можно сделать как-нибудь так: излишки сока вперемешку с отравой-секретом удаляются в растение с циклом выплевывания (цикл выплевывания будет перемежаться с циклом сосания). Единственный нюанс - не подохнет ли клоп от собственного секрета?
Автор: Ничто не помешает ему быть иммунным к собственному яду. Неподвижность его самки - скорее физическая: самка коротконогая, с длинным хоботком. Края тела и головы у неё разрастаются и образуют единый по форме "щит" овальных очертаний. Слегка прижавшись к субстрату, она полностью исключит возможность нападения на неё муравьёв или прочих мелких хищников. Ничто не мешает самцу быть ядовитым: он получает соответствующие гены от своей мамы.
Amplion: Припозднил, но лучше уж так :) Черепашка щитовидная (видовое название на латыни пока придумать не могу, но род точно будет новым) Отряд – Полужесткокрылые (Heteroptera) Семейство – Щитники-черепашки (Scutellleridae) Черепашка щитовидная – это новый вид клопов-черепашек, возникший в неоцене. Клопы-черепашки отличаются от настоящих щитников, с которыми состоят в близком родстве, огромным щитком, заслоняющим собой практически все тело и крылья. Черепашка щитовидная также не лишена этой черты, более того, черта эта выражена у нее в большей мере – разросшиеся щиток и края переднеспинки образуют пластинообразный щит, который защищает черепашку спереди, сзади и с боков. Снизу же защита обеспечена субстратом, к которому черепашка при необходимости прижимается. Впрочем, такой облик присущ лишь самкам – самцы ближе к типичным черепашкам, хотя (как и самки, впрочем) не стардают излишней скромностью наряда – окрас щитовидной черепашки ярок, покровы блестящи. Самец немного менее выпуклый, чем самка, а также обладает меньшими размерами. Взрослая самка достигает длны 2 см. Помимо описанной формы, примечательны и другие морфологические черты взрослого насекомого – длинный хоботок (к слову, могущий оказаться ахиллесовой пятой этого «танка», если самка не успеет убрать его под «щит»), короткие ножки. Щитовидную черепашку можно назвать самым ленивым клопом – будучи взрослой, самка обычно не совершает за оставшуюся жизнь и десятка сантиметров пути. Неудивительно, что способность к полету самка утратила навсегда. Окрас самки очень ярок, прекрасно выделяется на фоне растительности, но самку это не очень беспокоит. Все дело в неприятных пахучих веществах, содержищихся в гемолимфе клопа и вырабатываемого пахучими железами. Благодаря этому же секрету, самка пытается избежать конкуренции с другими насекомыми, посягнувшими на обеденный стол клопа. Для этого она периодически впрыскивает хоботком яд вместе с излишками питания в проводящие ткани растения, дабы отпугивающий секрет распространился по всему растению, или хотя бы по той части, где сидит черепашка. Щитовидная черепашка имунна к своему яду, а большинство насекомых его не терпит. Потому обычно бесполезно искать различных насекомых там, где сидит черепашка. Зато велика вероятность увидеть еще одну, двух, трех самок, которые порой заселяют все растение. Просходит это, впрочем, не так часто – по причине как раз-таки малоподвижности клопов. Основной образ жизни самки сводится к питанию соками растения. Если подступает опасность в лице хищника – самка прижимается к растнию живым щитом, прячет под него ноги и хоботок. Если ддождь – та же реакция, если ветер – тот же ответ. Даже переползти с солнечной стороны на теневую для щитовидной черепашки – уже тяжелый труд. Самец – полная противоположность и основной родитель в семье щитовидных черепашек. Юркий, на голову меньше самки (1,6 см), он передвигается очень активно, поскольку от его реакции зависит выживание будущего поколения. Он носит на спине кладку яиц, отложенных самкой (даже эта работа выполняется той медленно и лениво – до 7 часов). Так он охраняет кладку и будущих детей от хищников, яйцеедов и паразитов. Яйца и сами ярко окрашены, но, к сожалению, абсолютно сьедобны. Яркий цвет яиц лишь усиливает окраску самца, который также ядовит. Самец никак не может помешать яйцеедам отложить свое потомство прямо у него на спине, в колыбельке, но приходится уповать на удачу. Спаривание происходит весной, в апреле-мае. Самцов больше, но яиц хватит на всех – самка обеспечена бесперебойным питанием, и это позволяет ей откладывать даже больше яиц, чем нужно. В результате порой (например, в июне-июле), когда старые самцы носят детей и яйца, а новые еще слишком молоды, старая самка может отложить прямо рядом с собой кучку партеногенетических яиц. У них не такая уж плачевная судьба – хотя самка и не охраняет свое потомство преднамеренно, но далеко и не отползает, а яркий цвет яиц часто делает свое дело. Нимфы щитовидной черепашки подвижны, пока не прийдет время предпоследней линьки – тогда можно будет увидеть различия между самцами и самками. Нимфы растут примерно 2 месяца, до первой линьки оставаясь с самцом. Тот сопровождает их до кормовых растений (путешествие обычно недолгое – клопы неприхотливы, и в списках кормов – многие злаковых). Ядовитость проявляется уже с третей линьки. Живут 2 года. Окрас взрослых клопов варьирует, основной фон - красный или желтый, на черных полях пятна всегда красные, обрамлены белым или кремовым. Щитовидная черепашка обитает в Австралии, на травянистых местностях. Если что забыл – обязательно скажите. Я взял черепашку как-раз таки из-за щитка, но, думаю, и настоящий щитник подошел бы. Австралия – это из-за этих фотографий :): http://www.tolweb.org/Scutelleridae Злаки как кормовые растения взяты с потолка – наши черепашки их любят, а о том, что едят заморские, да и вообще, есть ли там злаки – не знаю :(. Ну, и, конечно же, рисунок: http://s54.radikal.ru/i146/0908/b3/31b726d23269.jpg Снизу самка должна выглядеть примерно так (извиняюсь за качество): http://s19.radikal.ru/i192/0908/dc/d6a4f35e7911.jpg
Amplion: Вот и латынь подоспела - Ampluscorpus scutellatum ("Широкий корпус щитоносный"). Как-то так ))))) Попутно возникла одна идея. Сможет ли возникнуть оса, конвергентно схожая по образу жизни с водомеркой, откладывающая яйца (следовательно, личинок) во всплывающих гладышей или плавунцов?
Автор: Может, ей проще рассеивать мельчайших личинок по поверхности воды? А они сами (одна из многих тысяч) будут проникать по плёнке поверхностного натяжения в воздушный пузырёк клопа или жука. Там они внедряются в трахеи жертвы и размножаются в теле хозяина партеногенетически. И затем быстренько приканчивают его, доедают, пока свеженький, и проходят метаморфоз в его шкурке. Крупный вид может паразитировать на гигантских клопах белостоматидах, а большинство жуков и клопов достанутся мелким видам. Плюс есть жуки-вертячки, которые сами на таких личинок смогут натыкаться. облик взрослой осы при мелких размерах может быть практически любым - лишь бы ноги не смачивались. а способность к полёту достаточно ограничить резким взлётом вверх в случае опасности. По крайней мере, у самок. Есть, конечно, стрекозы, но вряд ли они смогут снять такую осу с поверхности воды. Взрослая оса может поедать ногохвосток (подур) - характерных жителей поверхности воды в тропиках.
Amplion: Спасибо. Так и правда лучше. Но идея уже ваша, так что я просто добавлю описание, котоорое можно как угодно отредактровать. Хотя большая часть взята с вашего поста, опять-таки, нужно ли и добавлять? ))) Итак, новый вид – Водяная оса-сеятель (Aquasemen vulgaris). Это насекомое, принадлежащее к отряду перепончатокрылых, семейству браконид. Оса относительно некрупная, достигает размеров 5-6 мм, брюшко овальное, черно-красное, усы белые, крылья короткие, но сильные. У самок крылья еще короче, чем у самцов, и используются в основном для своеобразных прыжков с поверхности воды в момент опасности. Конечности осы не смачиваются, вследствие чего она может свободно стоять на воде, не боясь утонуть. Питается оса мелкими насекомыми, живущими на поверхности воды – ногохвостками и личинками микровелий (мелких клопов). Самцы способны отлетать довольно далеко от водоема и разбавлять свою пищу нектарным рационом. У осы-сеятеля развито яйцеживорождение, причем количество потомков огромно и может достигать 1500. Личинки очень мелкие, не видны невооруженным глазом. Самка оставляет их прямо на поверхности воды – на этом забота о потомстве заканчиватся. Личинки способны к движению путем сгибания и разгибания тела, но основную работу совершает течение, разнося личинок по водоему. Существует несколько видов ос-сеятелей, обитающих на разных континентах земного шара, личинки разных видов развиваются в разных хозяевах. Хозяин обыкновенной осы-сеятеля, которая указана выше – плавунец окаймленный. Всплывая «подышать свежим воздухом», вместе с пузырьком жук захватывает и личинку (если повезет), которая немедленно проникает под покровы тела и начинает усиленно питаться, как можно дольше оставляя жертву в живых. Бывает, что жук вбирает в себя двух, трех и больше личинок, но это скорее исключение. На личинок ведется большая охота в микромире, и лишь немнгим удается найти жертву-хозяина. Кроме этого вида, распространенного на континтальных водоемах Евразии, есть и другие того же рода: Австралийский водяной сеятель (A. australian) - его личинки развиваются на клопах сеейства Belostomatidae. Вид более крупный, может достигать 10-12 мм. Личинок также больше – до 2000. Гладкий водяной сеятель (A. teres) – на территории бывшей Германии, развивается на гладышах. Микросеятель малый (Microaqasemen exigua) – еще один род, близкий к аквасемену, но отличающийся мелкими размерами (2мм), черными усиками и более круглым брюшком (также двуцветным). Его личинки (коих немного-всего около 100 штук) развиваются в клопах семейства Pleidae. Еще один вид – M. rapidus (Микросеятель стремительный) развивается в жуках-вертячках. Отличается от предыдущего лишь более крупными размерами (3-4 мм) и особенностями жилкования. Все осы подвергаются атакам водомерок, водяных пауков, а с воздуха – стрекоз, но сеятели достаточно умны, чтобы в нужный момент взмыть вверх или наоборот, опуститься на воду. Тем не менее, численность этих паразитов почти всегда остается на одном уровне – из-за высокой смертности личинок.
Семён: Название "сеятель" мне не кажется удачным. Будто она разбрасывает выигрышные облигации госзайма . Может, лучше - оса-водомерка?
Автор: Ну, она же не "меряет" воду прыжками-рывками, как водомерка.
Amplion: Семён, я тоже не в восторге от такого названия (а особенно, от латыни - то ли Semen, то ли Sperma). Но с названиями всегда не в ладах :(. Но, думаю, русское название можно и заменить. Если что поприятнее слуху найдется :).
Антон: Черепашка щитовидная - очень интересное насекомое. Вопрос лишь в том, не будет ли она конкурировать с щитовками, у которых специализация в неподвижности зашла еще дальше? Что же касается водяных ос, то они наверняка появятся. Собственно говоря, наездники, плавающие в толще воды и являющиеся паразитами водных насекомых (жуков, клопов, ручейников) есть и сейчас, например, прествиция.
Amplion: Пасиб :). Надеюсь, что конкуренции клопу удастся избежать. Есть же у него определенные преимущества - размеры и специфический секрет, выделяемый прямо в соки растений. Что до вида, то он мне больше жука-щитоноску напомнил :) И рад за ос, конечно!
Антон: Конкуренции с щитовками клоп избежит, потому что окажется в другом размерном классе - щитовок длиной 2 см я не знаю. Но мне кажется, что стеречь яйца должна самка, просто спрятав их под свой щиток. Маленький самец больше рискует. Скорее всего самцы черепашки щитовидной должны быть очень мелкими, превосходными летунами, оплодотворяющими всех самок в окрестностях. Продолжительность жизни самца должна быть намного меньше, чем у самки, возможно, взрослый самец даже не питается.
Автор: Антон пишет: Но мне кажется, что стеречь яйца должна самка, просто спрятав их под свой щиток. А как тогда расселяться?
Amplion: Антон пишет: Но мне кажется, что стеречь яйца должна самка, просто спрятав их под свой щиток. Тут имеется в виду щиток как заднеспинка или тело самки целиком? В принципе ... согласен :). Вот только так хочется и самцу лишнюю работенку дать - самку делал большой "шоб рожала много". Так и самцов может быть больше. А личинкам все больше в последние месяцы питаться надо, не до разгулов. Но да ваша теория настолько же жизнеспособна. Может, вид-альтернатива?
Антон: Расселяться должны подвижные личинки, похожие на "бродяжек" щитовок.
Автор: Но их возможности ограничены. У щитовок, насекомых другого размерного класса, они чуть ли не ветром разносятся. А тут случай покрупнее.
Антон: А что если личинки будут расселяться, прикрепляясь к шерсти животных и перьям птиц? Скажем, их лапки приобретут развитые коготки.
Amplion: Кормовые растения так отыскать сложнее ...
Антон: Тоже верно. Было бы интересней,если бы личинки распространялись, скажем, в перьях одного вида птиц, питающегося семенами кормового растения. Конечно, смертность личинок во время подобных путешествий должна быть колоссальной. А если она покроется высокой плодовитостью самок клопа, тогда и личинки должны стать очень мелкими, как бродяжки щитовок... Получается замкнутый круг.
Amplion: О, а о вот таком развитии событий я даже и не думал ... Занятно было бы создать хоть какого-нибудь клопа, распространяющегося подобным образом. Причем необязательно растительноядного, может и хищник. Что касается этой черепашки - я не вижу, почему бы и не возникнуть такому механизму (при условии, конечно, что все удачно совпадет, и такой клоп возникнет).личинки первых возрастов вполне могут быть очень мелкими ...
Антон: Такая идея. В голоцене одним из малоприметных спутников человека был комарик бабочница Psychoda - маленькое невзрачное насекомое, любящее высокую влажность. В неоцене возник потомок бабочницы жемчужница. Внешне это типичный представитель семейства, но значительно более крупный - размах крыльев до 3 см у самок, до двух у самцов. Похожа на настоящую бабочку. Крылья имеют красивый перламутровый цвет, тело покрыто густыми рыжеватыми волосками. Активно летают по ночам. Обитают вблизи водоемов. Личинки похожи на личинок современных мух львинок, и занимают их экологическую нишу. Также имеют длинную дыхательную трубку на заднем конце тела. Куколка развивается в иле. Самка откладывает до 1000 яиц. Обитает жемчужница в умеренных широтах Евразии и Америки.
bhut2: А взрослые особи что-нибудь едят, или нет? А вообще-то комарик вполне любопытен.
Amplion: Антон А как выглядит Psychoda, есть где-нибудь фото? Таких двукрылых еще не бывало ...
Антон: В Google можно несколько качественных фото найти. Честно говоря, о бабочницах вообще мало информации. Раньше я часто наблюдал этих насекомых, но ничего о них не знал - даже к какому отряду относятся. Случайно в сети нашел рисунок с подписью, и естественно стало интересно. Даже не знаю, питаются ли взрослые насекомые.
Amplion: Антон , спасибо. Посмотрел и подивился - действительно, никакого сходства с мухами в обычной их ипостаси, галимая бабочка. Такой общий вопрос - а неоцену нужны массовые вредители? В смысле, придумывать? Или даже появление их предсказать совершенно невозможно?
Автор: Вредитель - это явление, сугубо порождённое человеком. Те же колорадские жуки у себя в Колорадо - вполне мирный и нужный экосистеме вид. Лишь при посадке картошки по картошке на протяжении энного количества лет жук массово размножается и становится вредителем. А так, вымри человек (и картошка с ним) - и жук вымрет, либо его популяции на диких паслёновых не будут больше, чем популяции иных видов жуков.
Антон: И потом, кому в неоцене будут вредить вредители (простите за тавтологию), если человека не станет? Массовые вспышки численности, безусловно, будут происходить, но они тоже необходимы для саморегуляции биосферы.
Amplion: Спасибо. Нет, и слава богу. Человек единственный реальный вредитель, получается.
bhut2: Новое насекомое... Оса-каменьщик (Terrasphex ascius) Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Одиночные осы (Sphecidae) Среда обитания: Африканские пустыни и саванны В Неоцене, одиночные осы расселились по всему северному полушарию, достигая даже некоторых тропических островов Нового Света. Все они отличаются сравнительно тонким телосложением, металлическими оттенками хитина, и образом жизни, схожим с поведением своих предков и их родичей наездников одновременно. По сравнению с такими стройными созданиями как оса-доктор и оса-птицеед, оса-каменьшик напоминает «настоящих» или общественных ос, и по меркам своего рода, она кажется настоящим великаном: коренастое насекомое черного цвета с красной «маской» на передней части головы, достигающее 6 см. в длину с размахом крыльев в 12 сантиметров. Её жало – как и жала её родственниц – является яйцекладущим органом, и поэтому у каменьщика развились мощные челюсти, способные убить других беспозвоночных, а также нанести мощные укусы другим созданиям. Этими же челюстями, однако, осы собирают разные песчинки и гальки, из которых они строят своеобразные «гнёзда-башенки» своим детям, которые они склеевают клейкой «слюной»-секретом на груди. Некоторые особи, впрочем, умудряются пристроить свои домики на термитники – они не едят этих древних насекомых (особенно если те не в воздухе), а стройматериал добыть там легче. А построив домик, самки улетают на поиски самцов, с которыми совкупляется воздухе. Сделав это, они потом летят за добычей – крупными беспозвоночными или даже мелкими позвоночными, которых они добывают при помощи своих челюстей. Добыв же достаточное количество корма для личинок, они оттаскивают его в башенку, где откладывают от 1 до 3 яиц и закупоривают гнездо, покидая его на всегда. Где-то через 2-4 недели из гнезда вылетают молодые, но уже половозрелые осы и разлетаются кто-куда. Продолжительность жизни осы-каменьщика – до 5 лет.
Семён: Хорошо, но мягкий знак из названия - долой !
Мех: Сакраб Speculunitor audax Отряд: жесткокрылые Семейство: пластинчатоусые Род: скарабеи Множество удивительных насекомых населяют жаркие пустыни, но самым заметным из них является сакраб, или зеркальный жук. Далёкий потомок жуков-навозников, он ведёт преимущественно дневной образ жизни, и для этого использует весьма необычное приспособление. Многие жуки красиво блестят и переливаются, но сакраб довёл это свойство до крайности. Вся верхняя часть его тела- надкрылья и головной щит- превратились в зеркальную поверхность, чья степень отражения не уступает человеческим зеркалам из стекла и амальгамы. Части эти стали почти плоскими- они и являются главным оружием жука. Яркое солнце на безоблачном небе иссушило бы сакраба, если бы он не отражал почти весь его свет обратно. Этим же светом он ослепляет хищников- приподняв надкрылья и голову, жук становится похожим на небольшую параболическую антенну, фокусируя луч солнечного света на глазах нападающего. В иное время он просто ползает по горячему песку, разбрасывая во все стороны солнечные зайчики- ложные цели, мешающие различить сверкающего жука на сверкающем фоне. Сильные передние ноги скарабеев превратились в устрашающего вида клешнеобразные пилы, гораздо более совершенное орудие копания по сравнению с маленькими шипами его предков. Этими же лапами сакраб может защититься даже от крупных хищников, которых не отпугнул его блеск и собственное отражение в латах насекомого. С таким набором защитных средств жук практически потерял чувство страха, иногда даже нападая на более мелких существ. На ночь, однако, сакраб прячется в землю, быстро зарываясь в сухой песок и раскидывая в стороны лапы, подобно якорям. Ветер быстро занесёт его песком, скрыв хорошо заметный ночью зеркальный покров его тела. Сакраб мирно засыпает, впадая в спячку и греясь оставшимся в песке теплом. Но лишь только солнце вновь прогреет барханы, жук оживёт и отправится в свой непрекращающийся путь в поисках новых источников пищи, сверкая, подобно невиданной драгоценности.
Антон: Потрясающе! Сначала хотелось крикнуть "это невозможно", но ведь есть же на свете ультрабелый жук (см. материал в Мембране"), так почему бы не быть зеркальному? Кстати, механизмы ультрабелизны и ультраблеска могут быть одними и теми же. Немного смущает то, что сверкающий панцирь довольно быстро должен портиться от рытья земли (правда, жук живет недолго, это может не сказаться). Передние ноги сакраба, скорее всего, станут похожими на роющие конечности современной медведки.
Мех: Вроде того) А может и не так- например, амальгамоподобный слой на панцире, а поверх него- прозрачный защитный. Ультрабелый жук только свет отражает, а сакраб натурально зеркальный- в нём всё отражается, что создаёт совершенно жесточайший камуфляж (особенно с земли %)). Кстати, добавил к описанию картинку.
bhut2: А что? Мне, вот, нравится...
Автор: А найдётся рисунок более крупный, и JPG, а не GIF?
Мех: Легко) Каюсь, неаккуратно, но што ж поделать ":)
Семён: Мех пишет: Каюсь, неаккуратно, но што ж поделать Мне жук на рисунке показался несколько двухмерным - словно он наколот на невидимую булавку. Или плывёт, как плавунец.
Мех: Я пока планшет не очень хорошо освоил *глупая улыбка* буду стараться)
Антон: Оса каменщик мне тоже понравилась .
bhut2: Спасибо, старался, только со мягким знаком напутал...
Lestarh: Мне жук на рисунке показался несколько двухмерным - словно он наколот на невидимую булавку. Или плывёт, как плавунец Это из-за положения лапок. Их надо немного вниз подогнуть... Я пока планшет не очень хорошо освоил *глупая улыбка* буду стараться) Нормально все Пара советов: 1. Рисуйте в увеличенном масштабе, потом жмите размер рисунка в два либо четыре раза (ровно) 2. На рисунке цвет лежит "пылью", попробуйте рисовать другими типами кисти, чтобы цвет ложился ровнее 3. При рисовании деталей увеличивайте масштаб (условно лапка во весь экран) - это дольше, но будет получаться аккуратнее...
Мех: Lestarh пишет: Пара советов Да я, в принципе, давно уже рисую, только жутко ленивый "х) набросок делаю карандашом в пейнте, потом распылителем в три цвета делаю тени, а потом иногда в фотошопе раскрашиваю- здорово экономит время. Ну а если внешний вид существа уже точно решён, то уже качественно делаю- а это наброски %)
Антон: Возникла идея. Медведка - слепыш (Grillotalpa anophthalma). Потомок обыкновенной медведки. Полностью специализировалась к жизни под землей. Глаза и крылья редуцированы. Уменьшилась в размерах по сравнению с предком - длина около 2 см. Тело практически утратило пигментацию, желтовато-белое. Обитает в богатых перегноем степных почвах вблизи Четвероморья. Нередко обитает в подземных "городах" грызунов. На поверхности почвы появляется только в период спаривания. Крылья у самцов превратились в орган стрекотания, как у современных сверчков и некоторых кузнечиков, у самок полностью отсутствуют. По ночам самцы привлекают самок мелодичными трелями, находясь вблизи от входа в норку, куда спускаются вместе с самкой или в случае опасности. Самки охраняют кладки яиц. Личинки черного цвета, имеют глаза, больше времени проводят на поверхности, хорошо плавают - выполняют функцию расселения. Медведка - слепыш всеядна, питается корнями растений и мелкими беспозвоночными.
Мех: А в "подземных городах" она сама добычей не станет? Медведка хоть и выглядит сурово, но при двух сантиметрах роста навряд ли даст отпор даже мышке...
bhut2: Обитают же там сверчки? (См. соответствующую главу.) Если хозяева и съедят медведку-другую, то при темпах размножения насекомых это вряд ли существенно повлияет на основной вид.
Мех: Тогда не возражаю) _____________________ Лесной призрак Dendrophasma ent В эпоху человека крупнейшими насекомыми на Земле были палочники. Иные из них достигали 35 сантиметров длиной- но по сравнению с этим видом они покажутся карликами. Лесной призрак длиной четыре метра- ещё не самый крупный представитель вида. Такие чудовищные размеры- не единственное его необычайное свойство. Другая особенность появилась много раньше и открыла дорогу гигантизму этого насекомого. Всё началось с того, что один древний вид палочника научился не только прикидываться растением, но и натурально быть им- насекомое вступило в симбиоз с растением. Такое уже бывало- например, заметную часть тела одной мухи человеческой эры составляло симбиотическое растение, принимавшее на себя некоторые трудные процессы, необходимые для жизнедеятельности. Палочники тоже воспользовались представителями зелёного царства, но поначалу лишь для маскировки- небольшие листочки и побеги не доставляли неудобств животному, но хорошо его маскировали, взамен подкармливаясь за его счёт. Симбиоз был успешным, и с каждым новым поколением организмы всё больше адаптировались друг к другу. Ещё встречается в лесах предок лесного призрака- Dendrophasma ἡμιθαλής, очень похожего на исполина внешне. Переломный момент в его эволюции наступил тогда, когда палочник научился использовать выделяемый растениями кислород для собственных нужд. Листья симбиотических растений, густо покрывающие его длинные ноги, брюшко и голову, стали переправлять выработанный при фотосинтезе кислород непосредственно в ткани тела существа, что позволило ему преодолеть предел размеров и неудержимо устремиться ввысь. Малоподвижный образ жизни лишь способствовал этому. В итоге таких внезапных ходов появился настоящий леший из сказки- громадного роста, похожий на оживший куст, весь в листьях и странных наростах, а периодически даже покрытый цветами или ягодами, он практически не движется если его не потревожить или не заинтересовать настолько, что он выйдет из своего оцепенения. Толстый панцирь, похожий на древесную кору текстурой и цветом, защищает его от не в меру глазастых врагов, а также даёт место для жизни более мелких насекомых, а порой даже птиц, что лишь усиливает его сходство с растением. Лесные призраки, впрочем, являются довольно редким видом- слишком долго они растут.
Семён: Мех пишет: никто не увидит моего нового монстра Я увидел и не верю. Сомневаюсь, что такой экстремальный симбиоз возможен, и что он принесёт такие плоды. 4 метра - это очень сильный перебор. Кстати, что за муху вы упомянули? Мех пишет: Dendrophasma ἡμιθαλής А почему видовое название греческим алфавитом?
Lestarh: набросок делаю карандашом в пейнте, потом распылителем в три цвета делаю тени, а потом иногда в фотошопе раскрашиваю- здорово экономит время А почему не сразу в Фотошопе, особенно если планшет есть? Удобнее же...
Мех: Lestarh пишет: не сразу в Фотошопе Эффект утёнка- я привык пейнтом пользоваться, мне с ним легче) Эх, ушла страница и никто не увидит моего нового монстра %)
Мех: Видовое название греческим потому, что я не смог его перевести на латынь "%) честно пытался, но не смог. Что именно за муха я не помню- давно читал; помню, что у ней внутре есть орган, который и не орган вовсе, а симбиотическое растение, и их биохимия тесно связана, и ещё помню что споры этого растения есть почти во всех тканях насекомого, и обязательно присутствуют в системе размножения- то есть потомство мухи рождается уже с растением. Вроде оно переваривать пищу помогает.
Антон: Dendrophasma это, вроде, лягушка... А как четырехметровое насекомое сможет дышать? У него ведь трахеи, а не легкие.
Мех: Антон пишет: Dendrophasma это, вроде, лягушка... Право слово, всех не упомнишь) Да и названия имеют свойство повторяться- те же пескожилы есть как среди червей, так и среди жуков. А дышит оно при помощи симбиотических растений- их корни густой сетью покрывают внутренности животного, через них растение днём снабжает ткани кислородом, а ночью палочник впадает в оцепенение, и растения питаются за счёт него (чтобы не накачать углекислотой).
Антон: Эволюция предпочитает двигаться проторенными путями. Почему же такое существо не возникло до сих пор? Значит, есть какие-то ограничения, связанные с высокой специализацией.
Антон: Все-таки насекомые - более специализированные существа, чем моллюски или черви, у которых симбиоз с водорослями реально осуществляется.
Мех: Палочники и сегодня, и 45 миллионов лет назад обладали теми же формами и видом, системами жизнедеятельности и навыками камуфляжа для защиты себя от врагов. Если за 45 миллионов лет и с этим видом жизни не произошло ни малейших «эволюционных» изменений, следовательно «эволюции», как «созидательной» силы жизни, не существовало. Таки да... Попутал, каюсь %) А если какое другое существо примет подобный облик?
Антон: Ракообразное?! Конечно, до четырех метров оно все равно не вырастет, зато может стать плоским, как лист.
Мех: Ракообразному нет смысла прятаться в лесу %) разве что какой-нибудь сухопутный рак-отшельник, по привычке украшающий себя веточками и палочками...
Amplion: Мех , зеркальный жук супер, только сейчас заметил. Хочу в коллекцию ,мда. Палочник - да, наверное перебор, но сделать симбиотическое насекомое очень хочется, и преодолеть эти дурацкие рамки размеров ... У меня возникли 2 небольшие мыслишки: 1. Может ли личинка стрекозы каким-либо макаром (мутация или еще какая-нибудь вещь) начать размножаться (аки аксолотоль, неотения)? Может, можно было бы создать тогда какого-нибудь крупного насекомыша с гигантскими жаберными лепестками, может, и в симбиоз с водорослями ... Может, и до 30-40 см дотянуло бы ... 2. Вознникла идея - да, клопа . Он ступил на путь "тления", перешел на почти неподвижный образ жизни, питается на укрепленных растениях, выделяя медвяную росу из чего-нибудь (бака тела? зад?). Нимфы разных возрастов сами не бурят растения, а питаются "росой" родителей. Клопы мелкие, растения облепляют кучей. Осуществимо, или неконкурентноспособно?
Семён: Amplion По поводу клопов . Есть предложение обсудить две клоповые идейки. 1) Довольно старая идея, то есть я её уже озвучивал, но до детальной проработки не дошёл. Род хищных клопов, симбионты ежей и дикобразов Старого Света неоцена. Обитают среди иголок, питаются многочисленными паразитами. Различные виды, от мелких (у традиционных ежей) до крупных (у ежеволков и дикобразов). Особые виды на Новой Азоре и в Меганезии (у ехидн). Отдельный род с плоским телом живёт под чешуйками панголинов и чешуйчатых ежей. Рабочее название - иглолазы (и чешуелазы). 2) Крупный водяной клоп из пресных вод Евразии и/или из Четвероморья. Передняя пара ног преобразована в "булавы" позволяющие раскалывать раковины улиток и панцири ракообразных (аналог рак-богомола). Поможете с систематическим положением и более детальной разработкой образа жизни? (В принципе, мог бы поискать и сам, но хочется услышать мнение знатока клопов специалиста .)
Антон: Скорее это будет примитивное ракообразное вроде жабронога, обитающее в воде. И в симбиоз оно вступит с водорослями, а не с высшими растениями. Водоросли могут заселить плоские ноги-жабры существа, и снабжать его кислородом. Правда, это уже не относится к разделу про насекомых...
Мех: 1) Личинка стрекозы могла бы перестать превращаться во взрослую форму например если бы появилось много воздушных хищников, не умеющих "ловить рыбу"- птиц, к примеру, или других насекомых. Тогда защищённые водой личинки могли бы взрослеть не полностью, но лишь по части размножения. Они и так на взрослую стрекозу достаточно похожи) 2) Что-то вспомнилась серия Футурамы о фабрике слёрма Х) вообще говоря под корой деревьев и внутри плодов кого только нет, да и снаружи тоже. Если будут плодиться и взрослеть достаточно быстро- кто знает, может и получится)
Андрей: Мех пишет: 1) Личинка стрекозы могла бы перестать превращаться во взрослую форму например если бы появилось много воздушных хищников, не умеющих "ловить рыбу"- птиц, к примеру, или других насекомых. Тогда защищённые водой личинки могли бы взрослеть не полностью, но лишь по части размножения. Они и так на взрослую стрекозу достаточно похожи) Очень похоже на это: Парусная рыбострекоза (Antarctovelum navigator) Отряд: Стрекозы (Odonata) Семейство: Красотки (Calopterygidae) см "Бестиарий" Полностью неотеническая стрекоза, родственная парусной, вполне могла бы существовать.
Мех: Вполне) Озвучу пару своих существ- изначально они для Васторума думаны, но может какие идеи прокатят и в других проектах. Нефтяной жук Крупное бочкообразное тело и короткие толстые ноги придают этому животному некоторое сходство с поросёнком. Нефтяные жуки отделились от древней ветви животных, питавшихся древесиной и другими легкоусвояемыми продуктами. В желудке этого существа отделов больше, чем у других форм, и почти в каждом из них живут свои бактерии. Этот чудовищный орган есть не что иное, как фабрика по превращению растительной клетчатки в самую настоящую нефть, коей жук метит свою территорию и отпугивает врагов. Из этой же нефти в голодные годы он добывает другие питательные вещества- нефть отчасти заменяет ему жировую ткань. Пирокластер Потомок всеядных нефтяных жуков, пирокластер перешёл на мясной рацион. По бокам тела у него растут две направленные вперёд трубки, из которых он может выпускать горючую жидкость вроде греческого огня. Его комплекция много легче, чем у других нефтяных жуков, но всё равно активно гоняться за добычей он не может. Обычно пирокластер сидит в засаде у водопоя, поджидая жертву, и обливает её горючей смесью, воспламеняемой особыми электрическими органами на концах трубок. Водой этот огонь не тушится, а плавает пирокластер вполне сносно, что почти в каждом случае обеспечивает ему хороший ужин. Иногда он устраивает ловушки, заранее разлив часть горючки в виде кольца. Красный султан Не самый крупный, но наиболее замечательный представитель нефтяного семейства. Как и пирокластер, он производит из своей нефти горючку, но во-первых газообразную, а во-вторых воспламеняющуюся при контакте с кислородом воздуха. Его нос плавно переходит в большой округлый горб с двумя "ноздрями" наверху, из которых жук может выпускать огромные, размером с него самого, языки пламени, по форме напоминающие перья. Делать так может только самец. Использует он это свойство в трёх ситуациях- если зол, если напуган, и если желает произвести на самку впечатление. Всеяден, предпочитает плоды и овощи, которые может выкопать из земли. Яркая малиново-лиловая окраска предупреждает его врагов- если повредится особый мешок с газом, может произойти ощутимый взрыв.
bhut2: Эээ... Гмм... А вы знаете, что у насекомых нет носов, они дышат через трахеи? Лучше красному султану защищаться на манер современных бомбардиров - так будет реалистичнее...
Amplion: Семён Хищные клопы-симбионты очень понравились! Если хотите, я могу помочь с систематическим положением, вы добавите тонкостей в описании, а я нарисую рисунок. Тогда и вид ваш, в конце концов, мне изобретательности не хватает, да и не совсем специалист я - еще учусь, как грится. Но, если что, могу попробовать и описать. На роль такого клопа-симбионта я бы предложил особо уклонившуюся форму из семейства Anthocoridae (они мелкие и хищные). Например: http://www.koleopterologie.de/heteroptera/2cimi1/anthocoride-temnostethus-gracilis-foto-altmann.html http://www.koleopterologie.de/heteroptera/2cimi1/anthocoridae-anthocoris-nemorum2-foto-jas.html Но тут нужны знания, которых у меня недостаточно, кажется. Так: будут ли эти клопы облигатными симбионтами, лишившимися крыльев, передающимися от отца к матери, или не стоит лишать их способности полета? Вроде не паразиты, более ловкие должны быть. Или вот: идеальная форма для маневров среди игл? Я так понял, клоп должен быть мелким, по возможности менее длинным, но вот стоит ли делать ему клешнеобразные захваты на руках? Или клоп обойдется своими коготками? (это я к тому, что призадумался: раньше думал, что вши и блохи в шерсти неповоротливы, но потом воочию увидел их в волосах нагулящего кота - верткие, собаки. Значит, скорость, наверное, все же важна ...) По второй идее нужно подумать. Стыдно, но я знаю о раке-богомоле только по картинке (и как такое существо вообще могло возникнуть?) и, честно говоря, мало представляю его образ жизни, даже не знал, что он питается твердой пищей. Клешни похожи на какой-то хитрый захват, но что они обладаю силой - это для меня новость . Можно включить представителей семейства Belastomidae или Nepidae, а еще лучше я посмотрю о заграничных семействах - может, есть и лучшие кандидаты. Очень понравилась парусная рыбострекоза, куда лучше моей мысли. Да и клопа-тлю я передумал, на чужом поле клопы так же хорошо работать не будут. Мех , а реально получить нефть так легко, или вы рассчитываете на совместную эволюцию бактерий и жуков? Просто ... интересно, ученые знают о таком способе борьбы с нефтяным кризисом - производство особых бактериальных штаммов?
Мех: Amplion пишет: а реально получить нефть так легко Право слово, сам не уверен. Но если нефть может образовываться в природных условиях (хотя условия для этого нужны ой какие непростые), то почему не предположить что в организме животного такие условия могут поддерживаться долгое время, и за счёт особых веществ процесс этот ускоряется и занимает не миллионы лет, а пару недель или даже меньше %) Ресурс-то вполне природный, и компоненты растут в изобилии.
Мех: Я знаю, просто не придумал как лучше назвать эту часть тела %)
Автор: Ещё, Семён, у вас была идея кровососущего клопа из Четвероморья, питающегося на рыбах.
Семён: Точно, было такое. Надо будет и этого расписать. Просто при описании птиц, млекопитающих и рептилий я чувствую намного больше уверенности, нежели описывая других животных (и уж тем более растения).
Антон: Неотеническая личинка стрекозы вполне реальна. Может, она появится в озерах Антарктиды? Такие существа, кстати, могут достигать больших размеров - скажем, как современные палочники. А вот нефтяной жук проблематичен. У насекомого слишком маленькие размеры, чтобы вместить в себя целый биоценоз микробов, превращающих древесину в нефть. Жук не может стать ростом с диплодока (есть версия, что зауроподы стали гигантами ради длины пищеварительного тракта). И потом, почему нельзя превращать пищу в жир, как у других живых существ? По поводу идеи с воспламенением - в разделе про растения я уже высказывал мысль про кустарник, выделяющий самовозгорающееся эфирное масло. Может быть, потомок жука бомбардира приобретет сходный механизм защиты?
Мех: Антон пишет: У насекомого слишком маленькие размеры Мои крупнее :) а в остальном согласен. Буду думать дальше)
Антон: Несколько месяцев назад встретил информацию про папоротникового пилильщика, личинки которого, живя на черешках (вайях) папоротника, кормят муравьев сладким секретом, подобно тлям. Поэтому вполне может быть, что и клопы способны вести образ жизни тли.
Amplion: Что ж, буду думать. Пока я сделал заготовку рисунка антокорида, живущего среди игл млекопитающих и охотящегося за паразитами. Примерно вот так я его представляю: Но хочется хоть в кои-то веки сделать цветной рисунок, буду пытаться разукрасить хоть как-нибудь, хоть у меня это из рук вон плохо получается. Если он не может быть таким, то перерисую.
Семён: Amplion По поводу хищных клопов. Я бы оставил им способность к полёту. Это позволит иногда менять хозяина - в случае, если старый погиб, или пища на нём подходит к концу. Если клопы из семейства, предложенного вами, способны летать, то оно подходит. Юркость важна, но не слишком - основной пищей будут клещи, а они маломаневренны. Где будут встречаться самцы и самки и как будут проходить юные годы иглолазов? По поводу второй идеи. Несколько раз видел в научно-популярных фильмах раков-богомолов, разбивающих панцири крабов. Клопу, наверное, будет достаточно сделать пролом, в который он просунет хоботок и высосет жертву. P.S. Рисунок хорош. P.P.S. Лавры первооткрывателя распилим пополам .
Amplion: Семён , согласен! Да, клопы семейства Anthocoridae летают, и даже очень хорошо. Насчет рода - он точно будет новый, возможно, не один (на панголинах, ежах и дикобразах можно сделать три разных рода с кучей видов). Можно даже сделать отдельное подсемейство, имхо - хотя, по-моему, это деление будет искусственным. Думаю, самцы и самки будут встречаться тут же, не отходя от кассы. Ну, по типу "пришел-увидел-победил". А дальше несколько способов: - Клопы могут откладывать яйца тут же, среди колючек. Но есть риск поедания их теми же клещами вместе с чешуйками эпидермиса. Риск можно уменьшить, если самка будет охранять кладку (как Elasmucha grisea), тогда можно чуть ускорить развитие яиц, чтобы самке (самцу?), охраняющему их, не пришлось долго голодать. Когда клопята вылупляются, они могут: 1) Сразу же начать питаться клещиками и вшами - теми, что помоложе, и покровы которых помягче. Могут и друг друга хабать временами. 2) Хоботок клопов почти универсален - клопята в детстве могут питаться кровью носителя (только смысл? ). - Или же клопы могут откладывать яйца где-нибудь вне животного, как делали их предки. Там они до поры до времени питаются какой-нибудь мелочью, чтобы затем, когда появляются крылья, перебираться на зверей. Мне больше нравится первый вариант. Этап расселения, кстати, в этом случае можно сделать обязательным. Как паучки стремятся покинуть материнскую паутину, так и клопы, как только получат крылья, смогут поддаться внутреннему порыву и начать разлетаться. Генофонд перемешивается, проблема голода решена, все довольны . Вот, покрасил клопа (боже, лучше б я этого не делал): Вторую идею обязательно распланирую. Заодно подумываю и о вашей третей идее (паразиты рыб). Что, если возникнет новое семейство морских клопов, по форме образующих почти идеальный конус, который "вбуривается" в жертву? Ближайшими родичами могут стать гладыши.
Мех: А что, очень даже! =) *Тихо завидует, потому как сам не умеет рисовать земных насекомых %)* А эти штучки на месте крыльев- это что?
bhut2: По-моему, это надкрылья (они у клопов примерно вот такой формы).
Мех: Не, надкрылья я вижу- меня немного смутили эти сегментированные выросты на боках. Вроде крылья, но кто знает что задумал автор %)
Amplion: А, решил, что будет красиво, если края брюшка будут выступать за края надкрылий (как у некоторых подкорников и краевиков) Спасибо!
Семён: Наверное, молодые клопы всё-таки будут появляться на свет на млекопитающих-хозяевах, а потом разлетаться. (Рисунок раскрашен, по-моему, совсем неплохо.) О клопе, сосущем кровь рыб, скажу, что я тоже думал вывести его от гладыша.
Amplion: Итак, вот так примерно: Vitaspinus carnivorus (Живущий в иглах хищный … - надеюсь, правильно) – Иглолаз обыкновенный Отряд – Полужесткокрылые (Heteroptera) Семейство – Антокориды (Anthocoridae) Подсемейство – Иглолазы (Vitaspininae) Клопы даже в прошлом обладали огромным потенциалом, заполняя почти все существующие в то время экологические ниши. В будущем клопы стали еще более вездесущи. Одно из семейств, в прошлом имеющее небольшое значение, в будущем родило виды, несколько отличающиеся от предков по образу жизни. Так в семействе цветочных хищников, или антокорид, появилось целое подсемейство Vitaspininae, или иглолазы. Эти клопы примечательны тем, что живут на млекопитающих, имеющих на спине колючки, и питаются там паразитическими беспозвоночными, тем самым принося немалую пользу «хозяевам». Взрослые клопы, как и все антокориды, обладают очень мелкими размерами – от 1 до 10 мм. Конечности у них устроены особым образом, позволяющим цепляться за подшерсток и иглы. Различные виды иглолазов выглядят и окрашены по-разному, но основной цвет - черный, иногда с примесью красного или желтого. Бывает и контрастный окрас (как в случае с обыкновенным иглолазом, живущим на ежовых в Европе. Самцы и самки иглолаза, когда только минуют последнюю стадию линьки, расселяются в поисках других животных-хозяев; очень редко они остаются на том же, что и родились. Затем приступают к брачным играм, которые сводятся к малоинтересным погоням самцов за самкой, и затем следует быстрая копуляция. Спустя некоторое время самка откладывает яйца на иглы или прямо на кожу и некоторое время охраняет кладку. Развитие происходит быстро, нимфы моментально расползаются после вылупления, приступая к своим прямым обязанностям – потреблению паразитов. После череды линек и они покинут животное, следуя инстинкту расселения. Род Vitaspinus не очень велик, но довольно разнообразен. Сюда входят мелкие виды, развивающиеся на ежах, часть крупных видов поселилась на дикобразах. Vitaspinus major (иглолаз большой) живет на ежеволке и достигает длины 9-10,5 мм. На Новой Азоре и в Маганезии поселился отдельный вид, Vitaspinus vipera, живущий на ехиднах. Отдельный род подсемейства, Enitisquamus (чешуелазы) обладают уплощенным телом, что позволяет им добывать паразитов из-под плоской чешуи панголинов и чешуйчатых ежей. В некоторых случаях клопы вынуждены впадать в диапаузу. Даже тогда они не покидают тело животного, а гибернируют вместе с ним. В качестве синонима можно использовать и иглоклопик (у некоторых слепняков сейчас такие русские названия - полевой клопик, травяной клопик. Хотя что клопы - даже жуки есть реальные "букашечки"). Но иглолаз лучше. Семен, как, подойдет?
Автор: Amplion пишет: Vitaspinus carnivorus (Живущий в иглах хищный … - надеюсь, правильно) Тогда лучше Spinobius или (моя придумка) Spiculophthiris ("игольная вошь")
ник: а как они всё-же переселяются? ведь в таком случае их выход из последней линьки должен совпадать с брачным сезоном хозяина. в иное время колючие звери не очень то контачат, ИМХО
Amplion: Ну, ведь заселение клопов не обязательно должно происходить при контактах - иглолазы же летают. Находить хозяев они могут по-разному, наверное, какая-нибудь особенная химическая рецепция ... Честно, почему-то раньше никогда не задумывался, как другие животные находят истинно свой вид жертв . А ведь, наверное, тут какая-то хитрость. Автор, согласен!
Мех: Amplion пишет: А ведь, наверное, тут какая-то хитрость. Обыкновенные феромоны, которые свои у каждого вида животных =)
ник: Amplion пишет: заселение клопов не обязательно должно происходить при контактах - иглолазы же летают. как то забыл об этом... извините.
Amplion: ник , за что? Тем паче что такой тип расселения никто не отменял, а у некоторых видов может и доминировать - тогда и циклы будут все более синхронными с размножением (если, скажем, появятся бескрылые виды - точнее, вследствие). Только не будет ли тогда дополнительным стимулом к размножению скорая надежда на избавление от паразитов? :). Ну и от матери детям - аналогично можно. Семен, я пробую обмозговать идею клопа - аналога рака богомола. Поискал об этих животных - кажется, они и впрямь аналогичны богомолам (в смысле, передние конечности захватывают и раздробляют). То есть, предварительно - примерно как на 1, или 2? А может быть и по другому, мне главное - понять ... P.S. Феромоны, значит ... Спасибо!
Семён: Amplion пишет: Семен, как, подойдет? Не то слово! Просто замечательно! Даже сомневаюсь, что нужны какие-то дополнения с моей стороны . В принципе, если вы считаете необходимым, я могу немного отредактировать ваше описание и представить на днях окончательный вариант (например, расписать близкие виды). Родовое латинское название - я думал над вариантами Spinicola и Spinobius, но Spiculophthiris, безусловно, лучше. Чешуелаза можно назвать Squamicola.
Семён: По поводу "богомола". Рисунок №2 кажется мне более подходящим. Он должен не только захватывать, но и с силой ударять ими, как дубинками. P.S. Немного про раков-богомолов с зоологического форума: см.
Amplion: Семен, если хотите, то можно отредактировать и добавить описание видов - не забывайте, идея ваша, да и в своем описании я на ваше предварительное опирался, да и о соавторстве помню. Давайте оставим такие варианты родов (а вообще, можно даже включить их все - видов может быть довольно много). А вот как назвать клопа с мощными конечностями - даже не представляю . Вот такой он у меня вышел (решил без цвета обойтись): Столкнулся с маленькой проблемой: рак все-таки рак, и плавать ему не нужно, а вот клоп жабр не имеет, воздухом дышит. То есть плавать он должон (а, значит, будет не таким массивным). Не знаю, как у рака, но у клопа сила удара будет определяться мощной мускулатурой (насекомые могут быть очень сильными), а не весом "клешни". К слову, вот предварительный вид клопа-паразита (как вариант): Хотелось создать этакий маленький бур. У него вновь могут появиться усики, выполняющие роль раздвигателя ранки. И достать такого сложнее будет.
Мех: Amplion пишет: как назвать клопа с мощными конечностями Клоп-атлант, клопомол, гераклоп... %) Amplion пишет: клопа-паразита Много лапок у него как-то, больше на рачка похож. Но симпатишный =)
Amplion: Мех пишет: Много лапок у него как-то, больше на рачка похож. Но симпатишный =) Спасибо :D! А большое количество лапок - это неудачная попытка изобразить лапки и с "той" стороны. Мех пишет: Клоп-атлант, клопомол, гераклоп... %) Круто! Только где-то я же слыхал про жука-атланта ... Ак бы не плагиат!
Мех: Amplion пишет: Ак бы не плагиат! Ну так то жук, а то клоп =) и, как я уже говорил, пескожилы есть как среди червей, так и среди жуков, так что ничего такого)
Семён: Первый рисунок очень хорош. Надо только разобраться с систематикой. По поводу клопа паразита - я не уверен в том, каким будет его жизненный цикл. Всё-таки гладыши откладывают яйца в стебли растений, как я помню.
Мех: А растения напрямую контактируют с травоядными животными. Клещи точно так же меняют хозяев.
Антон: Да, замечательные получились клопики !
ник: Антон пишет: Да, замечательные получились клопики ! присоединяюсь
bhut2: Аналогично.
Мех: В тему о клопах- а могут ли они в процессе конвергентной эволюции занять место других насекомых- к примеру, летающих, как бабочки?
bhut2: Насчёт бабочек сомниваюсь, они очень удачно специализировались - клопы слишком тяжелы для этой ниши. Хотя, не специализированный опылитель? Это - да, достаточно возможно.
Amplion: Всем спасибо! Это самый долгий пик популярности клопов будущего ))))) Семен, я думал, чтобы предком первого клопа были какие-нибудь уклонившиеся Belastomidae или Notonectidae. Остальные просто мало подходят для такой роли. Nepidae ходят по дну и дышат через трубочку ,а Corixidae больше травоядны… Хотя нигде не без исключений. Постараюсь приготовить описание, только тут малось загрузка появилась … Да, а второй клоп – тут я не знаю, сможет ли сильно помешать размножение предков гладышей. Весь вопрос в том, стоит ли делать паразитов, живущих только на хозяевах (интересно, а водные насекомые вообще так могут?), или, как комары-клещи, только больнее? Тогда, возможно, они могут размножаться как хотят. Но, наверное, ваша идея заключала в себя питание личинок сразу после вылупления на и под кожей рыбы? Тогда надо думать, как скоро может измениться поведение клопов. Я вообще предлагаю сделать отдельное семейство, связанное с гладышми примерно так же, как и плеи с теми же (сем. Pleidae – гладыши—крошки). Кстати, плеи тоже могут служить прообразом паразита. Хотелось бы (не в прямом смысле) увидеть, как клопы откладывают яйца прямо в ткани рыб. Но если взрослые клопы будут питаться здесь, одновременно откладывая яйца, мне кажется, рыба загнется раньше, чем вылупятся нимфы. Даже жуки-навозники заготавливают детям особый корм. С другой стороны, живут же вши и дети и родители … Можно еще попробовать вывести этих клопов из гребляков. Несмотря на пищевую принадлежность, они все-таки слегка хищничают, а яйца откладывают не вглубь, а на растения … Клоп-опылитель – звучит интересно (уже вижу мохнатого клопа). Только клопы питаются соком, а не нектаром, а опыление – это, как известно, побочный процесс … Иначе сейчас уже были бы подобные формы. Кстати, оказывается, клопы, таскающие яйца на спине, уже есть! Нашел такую выдержку из … «Жизни животных» (!): «У некоторых клопов ярко выражена своеобразная забота о потомстве. В этом отношении интересен краевик-листовидка (Phyllomorpha laciniata), встречающийся на Кавказе и в Крыму. Его переднеспинка и брюшко расширены и несут листовидные полупрозрачные лопасти; усики, ноги и вся поверхность тела покрыты многочисленными длинными шипами. Охристожелтая окраска и листовидная форма делают его похожим на высохший и растрескавшийся с краев листочек. Самка откладывает яйца на спинную поверхность самца, где они застревают между шипами и сохраняются там до вылупления личинок.»
Автор: Amplion пишет: Кстати, оказывается, клопы, таскающие яйца на спине, уже есть! Нашел такую выдержку из … «Жизни животных» (!): И белостоматиды!
Семён: Amplion пишет: Но, наверное, ваша идея заключала в себя питание личинок сразу после вылупления на и под кожей рыбы? На самом деле я предполагал что-то вроде клеща/комара. В принципе, можно синхронизировать размножение клопов с нерестом рыбы - тогда молодые клопы будут высасывать икру и ловить мальков, а вырастут - перейдут на питание кровью. А вот окончательный вариант иглолаза. Иглолаз обыкновенный (Spiculophthiris carnivorus) Отряд: Полужесткокрылые (Hemiptera) Семейство: Антокориды (Anthocoridae), подсемейство Иглолазы (Spiculophthirinae) Место обитания: Евразия, Африка, Меганезия и близлежащие острова. Клопы даже в прошлом обладали огромным потенциалом, заполняя почти все существующие в то время экологические ниши. В неоцене клопы стали еще более вездесущи. Одно из семейств, в прошлом имевшее небольшое значение, в будущем породило виды, несколько отличающиеся от предков по образу жизни: в семействе цветочных хищников, или антокорид, появилось целое подсемейство Spiculophthirinae, или иглолазы. Эти клопы примечательны тем, что живут на млекопитающих, имеющих на спине колючки, и питаются паразитическими беспозвоночными (в основном клещами, но также вшами и блохами), тем самым принося немалую пользу «хозяевам». Хозяевами различных видов иглолазов являются ежи и их крупные потомки, дикобразы и ехидны. Взрослые клопы, как и все антокориды, обладают очень мелкими размерами – от 1 до 10 мм. Их конечности устроены особым образом, позволяющим цепляться за подшерсток и иглы. Различные виды иглолазов выглядят и окрашены по-разному, но основной цвет - черный, иногда с примесью красного или желтого. Бывает и контрастный окрас (как в случае с обыкновенным иглолазом, живущим на ежах в Европе.) Самцы и самки иглолаза, миновав последнюю стадию линьки, разлетаются в поисках других животных-хозяев; очень редко они остаются на том же, что и родились. Новых хозяев они находят с помощью зрения и обоняния. Затем клопы приступают к брачным играм, которые сводятся к малоинтересным погоням самцов за самкой, после чего следует быстрая копуляция. Спустя некоторое время самка откладывает яйца на иглы или прямо на кожу и некоторое время охраняет кладку. Развитие происходит быстро, нимфы моментально расползаются после вылупления, приступая к своим прямым обязанностям – потреблению паразитов. После череды линек и они покинут животное, следуя инстинкту расселения. В некоторых случаях клопы вынуждены впадать в диапаузу. Даже тогда они не покидают тело животного, а гибернируют вместе с ним. Род Spiculophthiris не очень велик, но довольно разнообразен. Иглолаз большой (Spiculophthiris major) живет в Северной Европе на ежеволках и их родственниках и достигает длины 9-10,5 мм. Азорский иглолаз (Sp. azorensis) населяет остров Новая Азора, где его хозяевами являются необычные потомки ежей. Длина этого вида равна 7-9 мм. Меганезийский иглолаз (Sp. tachyglossophilus) обитает в Меганезии и является симбионтом ехидн. Длина тела — от 5 до 7 мм. Африканский иглолаз (Sp. hystricola) и азиатский иглолаз (Spiculophthiris parahystricola) живут в иглах соответственно африканских и азиатских дикобразов. Их длина — от 3 до 6 мм. Отдельный род подсемейства, чешуелазы (Squamicola), представители которого обладают уплощенным телом, добывают паразитов из-под плоской чешуи панголинов (вид Squamicola pangolensis) и чешуйчатых ежей (Sq. erinacicola). Эти насекомые невелики: длина их тела не превышает 5 мм.
Мех: Speculunitor audax, он же сакраб. Раз уж он вам так понравился, вот картинка получше)
Amplion: Семен, Мех, Даже зеркальность удалось передать!
Мех: Спасибо)) Эх, сто лет не рисовал цветными карандашами...
Семён: Мех Очень красивый рисунок!
Мех: =) а мой жук попадёт куда-то или останется только в этой теме?
bhut2: Терпи, казак - атаманом станешь. Никуда твой жук не пропадёт, в Бестиарий попадёт - только не сразу, а со временем. Уверен.
Мех: Да я и не волнуюсь, просто природное любопытство %)
Антон: Кстати, иглолазы могут не только охотиться на паразитов, но и отпугивать их от зверя-хозяина своим клопиным запахом.
Мех: Антон пишет: своим клопиным запахом. А вот это уже натуральное биооружие- обычные клопы пахнут не так уж и сильно, а тут придётся это дело усиливать- да их ещё и много будет, и запах долго не выветрится. Будет весело! =)
Amplion: Вот и второй клоп ... Гераклоп (мне реально понравилось – но в любом случае, пока это рабочее название) речной. Отряд Полужесткокрылые (Heteroptera) Семейство Belostomatidae Гераклоп озерный – один из нескольких новых видов клопов, составляющих в общем-то немногочисленное семейство белостом. Внешне клоп сильно отличается от большинства представителей семейства – большую часть времени имаго существует в бескрылой форме, зато достигает очень крупных размеров – до 15 см. Гераклоп имеет необычные передние конечности – развитые бедро и гипертрофированные голени и первые членики лапок. Сложеные на манер богомоловых, они обладают огромной силой и позволяют не только захватывать добычу, но и оглушать ее мощным ударом булавовидного членика лапки. Клоп стал реже плавать, все чаще передвигаясь по дну и проламывая раковины моллюсков и хитин насекомых, панцири ракообразных. Благодаря силе передних конечностей, гераклоп может почти не бояться хищников – конечности в воздухе могут издавать также и громкий щелчок, который с непривычки может испугать пуще щелбана, отвешиваемого гераклопом охотнику. Интересен цикл клопа – как и прочие беластомиды, самка гераклопа откладывает яйца на спину супругу, тот носит их до вылупления. С самого начала у клопят есть столь же своеобразные конечности, разве что менее сильные. С последней линькой клопы приобретают крылья. Дальнейший путь зависит от особенностей климата, погоды, сезона. Обычно большая часть гераклопов так или иначе расселяется по соседним водоемам, после часть клопов (самки всегда, самцы иногда) сбрасывают крылья, и навсегда переходят к жизни в воде. Но иногда сбрасывания крыльев не происходит, а часть клопов сбрасывает их сразу же, не переселяясь. Гераклоп поселяется в реках и ручьях Евразии, обычно с несильным течениям, на небольшом удалении у берегов. Могу предложить второй вид, героклопа четвероморского, который крылья терять не будет. С этими крыльями странность одна – хочешь создать мощное тяжелое животное – избавляйся от крыльев. Многие наши водомерки так поступают. С другой стороны, летают голиафы, летают все клопы, а редуцировать крылья легко, а вот вернуть … Так что можно и первого клопа сделать крылатым – тогда я рисунок, как смогу, новый сделаю, а тот можно для личинки оставить. Клоп-паразит следующий … Да, и вечная проблема с латынью сохраняется (( Антон пишет: Кстати, иглолазы могут не только охотиться на паразитов, но и отпугивать их от зверя-хозяина своим клопиным запахом. А вот не уверен. Придерживаюсь взглядов Докинза о генной эгоистичности, думаю, что вид будет заботиться только о себе, и ему, наверное, будет выгоднее даже привлекать этих паразитов - только это невозможно и излишне. В конце концов, иглолазы не альтруисты - они лишь едят вредноту.
Антон: Интересно.
Торон: А ежели они паразитов распугают, кого они жрякать будут7
Антон: Мыши боятся кошачьего запаха: здесь полная аналогия.
Мех: А что, если речная и четвероморская разновидности пошли от общего предка, имевшего крылья и не скидывающего их? В различных условиях их эволюция могла пойти разными дорогами, при этом не нарушая никаких законов природы. Могла бы даже появиться полностью бескрылая версия гераклопа, в то время как другим выгоднее летать. А что до названий: "Предковый" гераклоп- Plicatilichelus riparius ("Береговой [клоп] со складными клешнями") Гераклоп речной- P. hercules ("Геракл со складными клешнями") Как замечательно звучит! Х_Х Гераклоп морской- P. nauticus (морской)
Amplion: Мне нра! И, конечно, концепция с разнокрылостью может жить, имхо.
Семён: Amplion Отличное описание, спасибо !
Мех: А может ли случиться так, что крылья либо надкрылья станут дополнительными плавниками?
Amplion: Спасибо, Семен. Скоро постараюсь сделать третье - с нормальным рисунком. Мех, я не думаю, что такое возможно. Все-таки, такого еще не было, а конфигурация крыльев ... Крылья очень долго становились крыльями, чтобы переспециализироваться в плавники. Но вот вы сказали про новые плавники - и я представил многоножку, плавующую под водой при помощи кучи лапок, построенных на манер плавунцовых. Такое есть, или возможно, или нет? А, вспомнил, с чего мне пришло это: полихеты!
Андрей: Amplion пишет: Крылья очень долго становились крыльями, чтобы переспециализироваться в плавники. Пингвины так не считают
Мех: Многоножка? Хм, интересная идея! У моих галеатов лапки ближе к хвосту становятся плоскими и широкими, превращаясь в плавники- может, и такая аномалокарисообразная зверятка имеет место быть %)
Семён: Я тут обмозговал идею Антона по поводу того, что иглолаз может запахом отпугивать паразитов от "хозяина", и мне кажется, что в ней есть рациональное зерно. Нет, конечно, клопу не выгодно распугивать свою кормовую базу. А вот другой вид насекомых (живущий, например, на гигантских дикобразах из Северной Америки, докуда иглолазы вряд ли долетят), мог бы так поступать. Представим, например моль, гусеницы которой живут в подшерстке такого дикобраза. Неприятный запах, издаваемый ими, отпугивает паразитов, что выгодно в первую очередь самой гусенице - её случайно не съедят, да и конкурентов типа власоедов это отпугнет. Однако я вижу тут две проблемы: 1) Из чего гусеница будет "гнать" вещества для получения неприятно пахнущих соединений? 2) Будут ли другие паразиты действительно избегать этого запаха? В принципе, если эти две проблемы возможно решить, то такой вид вполне может существовать.
bhut2: 1) Вещества (точнее, запахи), могут исходить из желез самой гусеницы либо из её испражнений. 2) Если предположить, что более взрослые гусеницы переходят в меню с подшерстка (волос и т.д.) на более плотоядную диету (в том числе и каннибализм), то другие насекомые (а также клещи и т.д.) будут избегать её запаха, если они его учуят...
Мех: Тогда уж лучше из желёз- дикобраз, покрытый гусеницами- ещё куда ни шло, но покрытый их какулями...! А что касаемо диеты- гусеница рождена чтобы жрать безмерно и копить силы для эволю... для метаморфозы, а на дикобразе не так уж и много всего питательного растёт. Конечно, волосами питаться может быть удобно, но достаточно большую популяцию гусениц они вряд ли прокормят. Хм... А если они будут обитать на том животном, которое я пытался сделать из палочника- покрытом симбиотическими растениями? Это может быть даже сухопутный рак-отшельник, вместо актиний украшающий себя кактусами %)
Семён: Мех пишет: А что касаемо диеты- гусеница рождена чтобы жрать безмерно и копить силы для эволю... для метаморфозы, а на дикобразе не так уж и много всего питательного растёт. Конечно, волосами питаться может быть удобно, но достаточно большую популяцию гусениц они вряд ли прокормят. Моли много ли надо? На шубе-то их живёт помногу, а дикобраз велик (намного крупнее современных). В главе "Великаны Сибири" по представителям мегафауны уже ползает придуманная мной моль . bhut пишет: 1) Вещества (точнее, запахи), могут исходить из желез самой гусеницы либо из её испражнений. Ну... явно не испражнений.
Мех: Семён пишет: На шубе-то их живёт помногу Ну так то шуба- она пуфыстая, а дикобраз жёсткий и колючий %)
bhut2: Недавно был в Королевском музее Онтарио и видел там чучело современного древесного американского дикобраза - меха у него хватает, в холодное время года без тёплой шубы не прожить (даже если ты впадаешь в спячку). У потомков оных дикобразов количество меха будет пропорционально размеру тела, т.е. больше, чем у современного зверя, т.ч. энно количество гусениц моли на них сможет прожить.
Антон: Насчет дикобразовой моли - интересное предложение. Хотя гусеницы современных молей вроде бы не пахнут. Тут вспоминается древоточец пахучий - от него, вроде бы, запах чуть ли не десятилетиями держится. Пришла мысль, что такие гусеницы могли бы жить внутри иголок дикобраза, подобно тому, как многие личинки обитают в стеблях растений. Там же, в иголке, гусеница могла бы и окукливаться. Правда, возникает вопрос, кто окажется для дикобраза вреднее - клещи, которых моль отпугнет своим запахом, или она сама? А гераклоп мне очень понравился. Правда, реалистичнее было бы сделать его совсем бескрылым, особенно тот вид, что обитает в Четвероморье. Кстати, в связи с этим возник вопрос: огромные жуки геркулесы и дровосеки титаны (как раз ростом с гераклопа) летают, или нет?
Мех: Антон пишет: чуть ли не десятилетиями держится Можно рассмотреть вариант, при котором нужный запах получается при смешивании запаха гусеницы с запахом самого дикобраза. Антон пишет: летают, или нет? Вроде летают- по крайней мере, крылья у них для этого дела вполне пригодные. Жуки-дровосеки, например, так быстрее распространяются, и терять этот полезный навык было бы невыгодно.
Семён: Антон пишет: Пришла мысль, что такие гусеницы могли бы жить внутри иголок дикобраза, подобно тому, как многие личинки обитают в стеблях растений. Там же, в иголке, гусеница могла бы и окукливаться. Правда, возникает вопрос, кто окажется для дикобраза вреднее - клещи, которых моль отпугнет своим запахом, или она сама? Окуливание внутри иголки - очень интересная мысль. А вот вреда от моли, думаю, будет не так много: она всё-таки не сосёт кровь. (В сторону) А ведь у меня была идея моли из Антарктиды, личинки которой живут около росянки-птицелова и подъедают перья, оставшиеся от её добычи...
bhut2: Не, бабочки в Антарктиде могут и не прижиться из-за стрекоз, зимородковых крачек и подобных животных. Я бы поставил, скорее на какую-нибудь специлизовавшуюся муху или другое двукрылое.
Семён: bhut2 пишет: Не, бабочки в Антарктиде могут и не прижиться из-за стрекоз, зимородковых крачек и подобных животных. Я бы поставил, скорее на какую-нибудь специлизовавшуюся муху или другое двукрылое. Bhut, моли в Антарктиде появятся неминуемо. Уже сегодня моли живут за северным полярным кругом - в Гренландии и на острове Врангеля, например. Двукрылые не способны переваривать кератин. (А взрослые моли могут и вообще не питаться). То есть какая-то моль, личинки которой будут есть перья птиц, будет представлена в антарктической фауне. Я просто представил себе вид, котроый пользуется непереваренными остатками трапезы росянки (не обворовывает её). А дикобразовая моль в условиях холодного климата может давать два поколения личинок. "Весенне-летнее" мельче, развивается быстрее и сильнее пахнет. "Осенне-зимнее" будет развиваться дольше и пахнуть слабее (зимой в колючках дикобраза будет значительно меньше паразитов).
Amplion: Итак, вот и описание-рисунок последнего вида: Гладыш-комарик Отрял Полужесткокрылые (Heteroptera) Семейство Гладыши-комарики Гладыш-комарик – один из нетипичных представителей подотряда Dipsocoromorpha отряда Heteroptera. Он и еще несколько схожих представителей, обитающих в разных частях света, образуют крошечное семейство маленьких клопов-эктопаразитов, живущих под водой. Клоп по внешнему виду очень напоминает представителей семейства Pleidae, от которых произошел. Отличается хоботком (у гладыша-комарика он направлен вперед и усилен, способен несколько изгибаться, что позволяет клопу прочно заякориваться на жертвах) и, конечно, поведением – клопы перешли от хищничества к питанию жидкими тканями высших существ. Размер клопа-комарика – 3-4 мм. Усики сильно редуцированы и скрыты внизу под головой. Тело большинства представителей желтое. Самцы и самки никак не различаются. Плавают как брюшной, так и спинной стороной вверх.Откладывают яйца, как и их предки, в ткани растений. (Тоже решил карандаши попробовать :)) Семен, относительно остального описания я пока теряюсь в догадках. Так, название клопа может быть совсем другим (например, клопы-сосальщики, гладыши-вампиры…). Сами плеиды на русском называются плеями, гладышами-крошками, водоблошками. У плей эмбриональное развитие длится 3 недели, нимфы успевают преодолеть все 5 линек за 2 месяца. Думаю, подобное можно отнести и к нашему виду. Хотелось бы уточнить, стоит ли уточнять (тавтология), какие рыбы могут пойти на роль хозяев (на ком он будет питаться). К слову, узнал, что плеи – разнокрылые семейства, и бескрылые представители способны переживать пересыхания водоемов. И … ареал вида бы хорошо. Плеи вроде всесветно, но видов очень мало (40, 3 рода), в палеарктике 6 видов, в России 2. Это я к тому, что, если вид будет обитать в наших широтах, к нему можно будет привязать особенноости диапаузы предков (или это не нужно писать как само собой разумеющееся?). Мне тоже нравится дикобразовая моль. Правда, не знаю, можно ли отпугнуть паразитов таким запахом, при котором не окочуришгься сам и не будешь привлекать неприятных хищников . Хотя тут природа может прийти в разумное равновесие.
Андрей: Amplion пишет: Гладыш-комарик Отрял Полужесткокрылые (Heteroptera) Семейство Гладыши-комарики А как он дышать будет? Современные гладыши атмосферным воздухом дышат.
Amplion: Андрей , думаю, так же - загоняя пузырики воздуха под надкрылья
Мех: Amplion пишет: Гладыш-комарик Какая прелесть! =) только одно меня несколько смутило- это цвет. Для чего он такой ярко-красный?
Amplion: Спасибо! А красный - это руки из ж№%# . То есть, после маленькой обработки он может стать примерно таким: http://s001.radikal.ru/i193/1003/60/9ae385fe3778.jpg А вообще я его бурым планировал . Но, возможно, клоп может быть любого цвета (водяные клещи тоже красные, даже очень, и живут )))).
Мех: Amplion пишет: руки из ж Да брось, моего сакраба так вообще без жостокой цветокоррекции не различить было бы Х) Кстати, раз уж зашёл вопрос о цвете. Насекомое, способное менять свой цвет как каракатица или хамелеон- идея или нет?
Amplion: Идея. То есть вообще насекомые цвет менять способны. Кажется. Например, один из самых известных клопов (хе) Palomena prasina летом зеленая, к осени темнеет и становится ржаво-бурой, летом опять. Не знаю точно, как это происходит, но поискать инфу можно попытаться. Тогда следующим шагом может стать и насекомое-хамелеон
Мех: Не, ну так-то и заяц цвет меняет, но я про сознательный выбор окраски)
Семён: Amplion, гребляк-комарик чудо как хорош! Название, в принципе, подходит. Ареал - Евразия: водоёмы Европы, Средней Азии, Сибири. Самый крупный вид - паразит осетровых Четвероморья.
Мех: Ещё немного моего бреда: Если многие животные иногда начинают "дольше задерживаться в личиночной стадии", пока полностью не откажутся от взрослой формы- может ли такая судьба постигнуть бабочек?
Amplion: Семен, спасибо. Осталась тогда латынь - я про нее забыл, но, предположительно, клоп будет Aquaculex (с соответствующим семейством Aquaculexidae), типовой вид Aquaculex typicus. Мех , а что мы можем знать о "сознании" насекомых? ))) Но я вас понял. Не знаю, честно. Вроде, слыхал, некоторые богомолы сознательно изменяют цвет, когда их пересаживают с зеленого субстрата на, скажем, желтый - но о правдивости такого утверждения (и, тем паче, о скорости процесса) судить не берусь. Про задерживающихся в развитии насекомых не слыхал (на ум не идет ничего, кроме тринадцатилетней цикады). Вы хотите, чтобы гусеницы стали размножеться, будучи гусеницами? Таких "бабочек" энтомологи б не полюбили
Антон: Такие гусеницы в Бестиарии уже есть - контравирго и ее родичи.
Мех: Голова медведки настолько напоминает головы лориканов, что я не смог пройти мимо этих чудных созданий Уж не говоря о том, что они- идеальный транспорт, легко адаптируются к разным условиям и просто симпатяжки) Бензопилец, аки медведка-богомол Случилось так, что в одном краю подземные запасы пищи стремительно закончились. Вспышка болезни почти свела на нет популяцию червей, что привело к ухудшению почвы и увяданию вкусных растений, в ней произраставших. Уменьшилось количество растительной пищи- те места покинули крупные грызуны, и так, по цепочке, остались только мелкие зверушки- мышки, пташки да таракашки. Среди последних нашлось очень замечательное подземное насекомое, перешедшее со всеядного образа жизни на хищный. Какой смысл рыть длинные норы в сухом грунте, когда по поверхности бегает и ползает столько вкусняшек? Медведки покинули ставшие негостеприимными убежища и начали охотиться на тех, кто помельче. При относительно небольшом росте им пришлось приспосабливаться к питанию травоядными насекомыми- кузнечиками и жуками, которых не смутило почти полное отсутствие сочной растительности- осталась лишь жёсткая трава да кустарники. Под их листьями поселились представители нового вида- бензопильцы. Мощные ноги, издавна служившие для копания, потребовали небольшой модификации чтобы стать подобием оружия богомолов- с той лишь разницей, что двигаться стали не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной, одним махом лишая жертву четырёх-пяти лапок. Прочный панцирь на спине стал защитой от удачливой добычи, а длина нор уменьшилась с двух метров до десяти сантиметров- ровно столько, чтобы вместить вытянутое туловище. Сидя в своём убежище под кустиком травы, выставив наружу лишь голову, бензопилец поджидает неосторожного гостя. Таковым оказался маленький серый кузнечик- он прискакал погрызть листья, не подозревая, что за ним уже давно следят. Сев на длинный лист, кузнечик принялся обедать. Не прошло и минуты, как сзади ему нанесли мощный удар, опрокинувший его на землю. После доли секунды шока он вскочил и уже собрался дать дёру, но из-под земли в его сторону выскочил нападавший, гостеприимно расставив лапы с острыми шипами в стороны. Как и ноги кузнечика, четыре задних ноги бензопильца хорошо приспособлены для быстрых и сильных прыжков- об этом серый догадался за миг до того, как бензопилец заключил его в объятия, почти разорвав пополам. Теперь хищник оттащит добычу к себе в нору и будет питаться свежим мясом ещё день, после чего займёт исходное положение. Как бы странно это ни звучало, но в раннем детстве сей грозный охотник жевал траву наравне с теми, кого в будущем будет тыкать колючками- пока бензопилец маленький, он слишком слаб чтобы самостоятельно охотиться. К тому же, пока он пасётся с другими зверушками, у него накапливается опыт- улитку можно атаковать сразу, кузнечика легко спугнуть, а пернатое существо на двух ногах само может утащить к себе в гнездо. Но после очередной линьки лапы станут сильнее, чем раньше, спина крепче, и о том, что растениями можно питаться не только в голодные годы, можно будет спокойно позабыть- ведь вокруг ещё так много вкусных букашек!
bhut2: Не, не знаю, звучит как-то не очень. Может, если отредактировать...
Семён: Ну не от медведки её выводить надо, это точно. А описание можно и нужно редактировать .
Антон: Трудно совместить в одной ноге способность к рытью земли и к хватанию добычи. А похожие на богомолов прямокрылые (не медведки, правда) в Бестиарии уже есть.
Мех: Там не хватание добычи, а только нанесение удара- а оттащить уже можно по типу бульдозера) Я подумаю над этим
bhut2: "Оттащить по типу булдозера" - это как? У медведки на рисунке ничего "бульдозерного" не видно.
Мех: Зацепить чем-нибудь и задним ходом в норку %)
Amplion: На правах фаната : Икаров гребляк Семена.
Семён: Спасибо, очень красиво!
Антон: Этот икаров гребляк обитатель моря? Вроде бы присел на ламинарию. Кстати, планктонная катастрофа на рубеже эпох может привести к экспансии насекомых в океан. Сейчас в открытом океане водится несколько видов водомерок и комаров, т.е. морские насекомые вполне возможны. В неоцене их разнообразие может возрасти.
Мех: Антон пишет: Вроде бы присел на ламинарию. Кто его знает, какой формы будут листья неоценовых растений)
Автор: У водных растений вполне можно ожидать удлинённые листья - вспомните валлиснерию, подводные формы стрелолиста и некоторые эхинождорусы.
Семён: Антон, икаров гребляк - житель Четвероморья.
Семён: Обработал ещё одну мысль: Росянковая моль (Antarctinea droserolesta). Отряд: Чешуекрылые (Lepidoptera) Семейство: Моли (Tineidae) Место обитания: Антарктида. Моли — насекомые, относящиеся к космополитам. Уже в эпоху человека они обитали на большинстве континентов и крупных островов. В неоцене эти примитивные чешуекрылые заселили и самый южный материк Земли — Антарктиду, которая стала доступной для них благодаря потеплению климата и появлению там растительности и многочисленных птиц. Растения и птичьи перья и служат источником пищи для личинок антарктических молей. Росянковая моль относится к тем видам, что выбрали объектом своего питания птичьи перья. Но личинки этих насекомых находят еду в необычном месте: около гигантских хищных растений — росянок-птицеловов (Droserophyllum ornithivorum). Эти росянки способны ловить и поедать мелких птиц, но не могут переварить их кости и перья. В остатках трапезы растений и обитают личинки росянковых молей. Подобная стратегия обеспечивает им не только источник пищи, но и защиту от хищников. В отличие от некоторых насекомых эпохи человека, обитавших вблизи растений-хищников, эти моли не являются паразитами и не воруют добычу «хозяина». Всё лето личинка моли активно питается, однако растёт она сравнительно медленно по причине сурового климата. К середине осени моль окукливается, и проводит в таком состоянии всю зиму до наступления весны. Для окукливания обычно используются производимые самими насекомыми шёлковые нити и кусочки погибших растений. С установлением положительных температур из куколок выходят взрослые росянковые моли. Имаго имеет размах крыльев 1,5-2 см. Крылья окрашены в серовато-зелёный цвет, с тонкими чёрными полосами. После выхода из куколки моли спариваются. Самцы этих насекомых не питаются и быстро погибают, а самки используют в качестве пищи пыльцу растений. Яйца откладываются вблизи росянок-птицеловов, причём самка старается отложить на каждое растение немного яиц, чтобы повысить выживаемость потомства.
Amplion: Семен, а ведь неплохо! Главное, чтобы перебоев с кормом не было - росянки, может, и поголодать смогут, а гусеницы требовательны ... А может, и не требовательны - на такой-то пище :)
Антон: Семён, росянковая моль мне понравилась. Смущает только один момент: могут ли возникнуть такие специализированные насекомые в условиях заполярья? Логичнее было бы разместить ее в тропиках.
Семён: Антон пишет: могут ли возникнуть такие специализированные насекомые в условиях заполярья? Справедливое замечание. Сам вспомнить таких насекомых не смогу - но я и не специалист. С другой стороны, например, заполярная белая чайка - узкий специалист, живёт на диете из экскрементов белого медведя и остатков его добычи. Это теплокровное животное и среди льдов!
Антон: Согласен. Кстати, в неоценовой Антарктиде еще нет, насколько помню, ни одного кровососущего насекомого. А ведь в тундре их должно быть пруд пруди.
Семён: Антон пишет: А ведь в тундре их должно быть пруд пруди. Комары будут. У Автора было несколько интересных идей по этому поводу (комариные аналоги слепней и хищных клопов).
bhut2: Где именно? Я что-то не помню...
Семён: bhut2 пишет: Где именно? Я что-то не помню... Только в этой теме. Цельных описаний пока нет.
Антон: Долго не заглядывал в Бестиарий - поисковик пугал, что сайт заражает компьютеры. Приятно удивился, увидев несколько описанных мною видов. Огромное спасибо Автору!!! По поводу насекомых есть следующее предложение. После планктонной катастрофы насекомые активно заселили мировой океан и встречаются даже в тысячах километрах от берегов и никогда не покидают водной толщи. В эпоху голоцена в море обитали специализированные комары (род лимония или близкий к нему, точно не помню). Их потомки зашли в специализации еще дальше. Океанский комарик - представитель зоопланктона. Личинки дышат трахейными жабрами и погружаются в воду на глубину до 300 м. Размер личинок около 1 см, питаются микроскопическими животными и водорослями. На всех стадиях развития океанский комарик живет в составе планктона. Куколки активно плавают. Имаго живут на поверхности, поскольку нуждаются в атмосферном воздухе. Самки безногие, червеобразные, питаются фитопланктоном. Плавают, изгибая массивное брюшко. Самцы имеют длинные плавательные ноги с бахромой, не питаются, активно разыскивают самок. Живут во всех океанах, вдали от берегов. Саргассовый ручейник обитает в Атлантическом океане, среди саргассов. Взрослые насекомые летают, роятся над волнами, не питаются. Личинки живут среди саргассов, строят чехлики из водорослей. Дышат кислородом, выделяемым водорослью, собирая его в чехлик, как в водолазный колокол. Питаются слоевищами саргассов. Океанский плавунец - потомок жука плавунца. Мелкий жук, около 0.5 см. Плавательные ноги втрое длиннее тела, перистые, с их помощью жук может парить в толще воды. Не летает, надкрылья использует только для запасания воздуха. Личинки имеют странный облик, они покрыты выростами, характерными для планктонных существ для повышения парусности. Куколки покрыты коконом, заполненным воздухом и потому плавучим. Жук и его личинки хищники, но и сами служат пищей для планктонофагов. Потомок паука серебрянки - морской паук - парит в воде на своеобразном ковре из паутины. Очень мелкий - всего несколько миллиметров в длину. В паутине живут симбионты - одноклеточные водоросли, выделяющие пузырьки кислорода и поглощающие выделяемый пауком углекислый газ. Питается всем, что застревает в паутине - она сохраняет изначальную ловчую функцию. Вот такие получились эскизы.
Семён: Антон пишет: Долго не заглядывал в Бестиарий - поисковик пугал, что сайт заражает компьютеры. Это где такое? А по поводу насекомых - не знаю как насчёт Мирового океана, но в Четвероморье какие-то из этих видов точно будут. Вот серебрянка, например. (А морские пауки - это вообше отдельный тип).
Антон: Сейчас уже не пугает. Может, тревога изначально была ложной. Вообще, в Бестиарии много интересного появилось . Насчет названий - они еще должны меняться, это только эскизы. Так что "морской паук" пугать не должен - название пришло буквально на ходу. В Четвероморье морские насекомые наверняка появятся, а в Мировом океане немногочисленные виды (водомерки) есть и ныне, после планктонной катастрофы, по логике, их должно стать несколько больше. Хотя морские и, тем более, океанические насекомые и паукообразные никогда не будут разнообразны - слишком велика конкуренция с исконно водными членистоногими.
Юный биолог: У меня появилась бредовая идея. Помогите сделать её реальной. Муравьи-каменотёсы: В ходе эволюции муравьи приобрели способность сопротивляться кислотам , куда более сильным , нежели муравьиная. Некоторые из видов приручили и соляную кислоту. А один из видов приспособил её как рабочий инструмент. Муравьи этого вида вытравливают кислотой из камней блоки. После того , как все блоки готовы , муравьи строят из них подобие Стоунхенджа , с замазанными раствором щелями , и крышей из таких же блоков(муравьи выбирают для крыши лёгкие камни , и обтачивают их так , чтобы при сборке получился невысокий купол). Далее работы ведутся на расширение подземной части домика и строительство новых. Несморя на чудовищную плодовитость(у этих муравьёв не одна царица , а дюжина) , многие колонии погибают на первых порах , от хищников. Но выжившие колонии живут веками. Рабочие у муравьёв-каменотёсов разделились на три типа: Собственно каменотёсы , землекопы и прочие. Раз в 10 лет (яйца с царицами и самцами появляются только к этому времени) происходит вылет. Если же некоторые царицы гибнут в самом муравейнике , то эти яйца начинают производиться вне очереди , и из вылупившихся рабочие и солдаты выбирают лучших на общем собрании(да да!). Остальное потом допишу.
Мех: Хм... Тогда им надо будет в первую очередь занять эконишу термитов, переселиться в места где кроме камней строить не из чего (не помню как там в неоцене, может быть такая смена природных условий уже есть). А про сопротивляемость кислотам- это даже не обязательно, она может вырабатываться из нескольких поочерёдно наносимых на камень компонентов, например: Смесь пентафторида сурьмы и фторосерной или фтористоводородной кислот является самой сильной кислотой. При содержании 0,2 %SbF5 смесь в 108 раз сильнее 100% H2SO4. Смесь SbF5 и FSO3H в1015 раз сильнее 100%-й H2SO4 .Путем спекания при 500-6000 C ZrO2 и TiO2 с несколькими % получена твердая сверхкислота, которая в несколько сот раз сильнее 100 %-ой серной кислоты. Можно использовать плавиковую кислоту- она растворяет стекло, которое могло бы остаться в пустыне после ядерной войны.А ещё есть карборановая кислота, менее агрессивная, но её воздействие на камень я не знаю.
Юный биолог: Юный биолог пишет: и солдаты Пусть будут муравьи-рекруты.
bhut2: Такие, кажется, уже есть в бестиарии...
Юный биолог: bhut2 пишет: Такие, кажется, уже есть в бестиарии... Я имею в виду , вместо солдат. У каменотёсов будут только рабочие и матки.
bhut2: Я имею в виду что такое название уже ходит в употреблении, нужно другое. ПС: Я в своё время уже открыл сибирских муравьёв-шаазов, у которых как раз есть только рабочие и матки.
Юный биолог: bhut2 пишет: Я имею в виду что такое название уже ходит в употреблении, нужно другое. Да я и не даю им это название! bhut2 пишет: Я в своё время уже открыл сибирских муравьёв-шаазов, у которых как раз есть только рабочие и матки. Конвергентная эволюция. Или родственники. Они большие , шаазы то?
bhut2: Размеры варьируют от времён года, но в целом это не очень крупный физический вид муравьёв.
Юный биолог: bhut2 пишет: в целом это не очень крупный физический вид муравьёв. Жаль. Родственниками сделать не удастся.
Антон: Вытравливать камни можно и муравьиной кислотой. В особенности известняк, мел или мрамор. Идея по - своему инересная. По моему ряд морских животных (моллюски каменоточцы и др.)используют кислоты при сверлении известняка.
Юный биолог: Самая сильная кислота - хлорная (не путать с соляной). Суперкислоты лишь самые сильные окислители среди кислот. А известняк растворяют не только животные , но и водоросли. Дорабатывать вид пока не буду - вдохновение выдохлось.
valenok: Можно вопрос - если клопы-иглолазы возникнут в Европе, каким образом они доберутся до Меганезии? А теперь идея: в хвойном лесу пчёлы вместо нектара собирают какашки тлей падь. Могут ли возникнуть специализированные пчёлы, разводящие тлей, как муравьи?
bhut2: Не думаю - пчёлы слишком специализированны для опыления, чтобы пасти тлей как муравьи. Да и питаются они этой падью гораздо реже чем муравьи тоже, т.ч. я не думаю, что у них будет особый стимул. Кстати, тли хвойные леса тоже избегают, и поэтому мне опять сомнительно, что такой вид пчёл сможет появится.
valenok: bhut2 Вы знаете, как делают падевый мёд? Привозят пчёл в хвойный лес и выпускают их там. Они собирают исключительно падь, из которой и делают мёд. Причём немало мёда, т. е. тлей в хвойном лесу хватает. Способность жить в хвойном лесу избавила бы этих пчёл от конкуренции с другими пчёлами и бабочками. Может, они и не будут пасти тлей, но собирать падь они вполне могут. PS: пчелам опыление нафиг не нужно - это побочный процесс.
Автор: bhut2 пишет: пчёлы слишком специализированны для опыления, чтобы пасти тлей как муравьи. А если одиночные пчёлы? Корма на каждую отдельно взятую пчелу нужно немного, а колонию тлей "крышевать" может одна пчела. Ей же проще расселять тлей - в отличие от рабочих муравьёв, она летает. И гнездо можно соорудить поблизости от колонии.
valenok: bhut2 пишет: рои скарабеев, чьи одиночные представители как раз вгрызались под кожу людям и делали там своё чёрное дело... Они перепутали человека с навозом... Автор пишет: а колонию тлей "крышевать" может одна пчела Так ведь роем-то удобнее. Тем более что пчёлы - вояки одноразовые. К тому же пчелиный рой может содержать в тысячи раз больше тлей, чем одиночная пчела.
bhut2: Значит, я ошибся - про одиночных пчёл не подумал (мне больше обычные пчёлы да шмели попадаются). Про пядевый мёд тоже не знал. Тогда значит, что такие пчёлы смогут быть.
Amplion: Касательно иглолазов - вроде про конкретно Европу как родину нигде не говорится ... Тем не менее, клопы летают, это уже в пользу, а вообще - всё, конечно, носит свой элемент случайности. У меня вопрос, который, может, уже и разрешен в последних частях неоцена - жесткокрылые, или жуки, способны образовывать паразитические формы на манер некоторых перепончатокрылых и двукрылых (с личинкой, развивающейся внутри животных организмов с последующим поеданием оных)? Вроде как полное превращение может поспособствовать ...
Семён: Иглолазы способны летать - молодые особи так расселяются. А до Меганезии они доберутся через Евразию - ежи и другие колючие/чешуйчатые зверушки населяют этот континент в большом количестве. А от Индокитая и Малайского полуострова лапкой подать до Меганезии с её ехиднами. Идея пчёл, пасущих тлей, интересна . Amplion По-моему, в неоцене таких ещё не было. Хотя жуки делают определённые шаги на пути к паразитизму - та же бобровая блоха (?) - так, кажется, называется паразитирующий на бобрах жук. А в будущем... мне кажется, личинки жужелиц моглди бы паразитировать на улитках, а плавунцов - на рыбах.
Автор: Семён пишет: а плавунцов - на рыбах. Экая гадость получится... А с карпоедами (такие ракообразные) они сумеют конкурировать? К тому же личинка плавунца должна постоянно всплывать за воздухом, поэтому ей потребуется какое-то дополнительное дыхательное приспособление, если она захочет подольше посидеть на рыбе-хозяине. Или же не бывать их паразитизму на рыбах.
Семён: Автор пишет: А с карпоедами (такие ракообразные) они сумеют конкурировать? ХЗ. Карпоеды ведь внешние паразиты? Плавунцы могут быть внутренними. Автор пишет: Экая гадость получится... Так личинки плавунцов и сегодня - зверушки на любителя.
Автор: Семён пишет: могут быть внутренними Честно, не представляю. Каким образом? Как они справятся с дыхательными проблемами и как будут выглядеть жизнеспособные и плавно сменяющие друг друга стадии их приспособления к такому образу жизни?
Amplion: Занятно. Надо вспомнить, как получают кислород личинки других внутренних паразитов. Поищу, конечно, но, кажется, используют кислород хозяина каким-то образом. Но тогда они должны больше червей напоминать, с тонкими покровами и т.п. Только вот, как вспомнил личинку плавунца, аж тошно стало: а нужна ли неоцену такая жуть, да еще и "внутре"? А так - почему-то подумал изначально о мертвоедах (стремная мысль - могут ли жуки эти с мертвой плоти на плоть живую перейти?). Это было в каком-то фильме ужасов, там жучки вылезли из разморозившегося мамонта
Юный биолог: Amplion пишет: как вспомнил личинку плавунца, аж тошно стало: а нужна ли неоцену такая жуть Я их даже на картинках никогда не видел. Как эта жуть выглядит?
valenok: Юный биолог пишет: Как эта жуть выглядит?
bhut2: Если речь пошла о жуках и фильмах ужаса, то можно вспомнить про "Мумию", где участвовали рои скарабеев, чьи одиночные представители как раз вгрызались под кожу людям и делали там своё чёрное дело...
Юный биолог: Надеюсь , это не в натуральную величину.
Amplion: Юный биолог пишет: Надеюсь , это не в натуральную величину. Почти: сантиметров десять. Недавно с клопами в сачок попала такая дрянь, аж в дрожь бросило :(. Бедные рыбки ...
Юный биолог: Amplion пишет: Почти: сантиметров десять.
valenok: Серьёзные ребята.
Юный биолог: Может вернёмся к обсуждению пчёлок
Amplion: По поводу пчел могу заметить, что специализированные виды-одиночки, имхо, идеальный вариант. Насколько помню, для муравьев тля - способ поддержания в рабочем состоянии имаго. Личинки все равно кормятся "мясом". Это еще вопрос, будет ли пчела падью кормить личинок, или ей тля на мясо нужна. Да, и главное: это вряд ли будет распространенное явление. Муравьи очень хорошо охраняют тлей, и даже пчелы не конкурент. Можно лишь допустить какой-нибудь редкий биотоп, куда тля проникла, а муравьи почему-то нет ...
Юный биолог: Amplion пишет: или ей тля на мясо нужна Может тлей пожалеешь?
valenok: Amplion пишет: Муравьи очень хорошо охраняют тлей Не всех же. Большинство видов живут сами по себе.
valenok: Из пади они будут делать мёд. А вообще-то ничто не мешает и личинок ею кормить, и самим есть. Им же пофиг, что жрать - сахар есть и ладно.
valenok: Кстати, о птичках тлях. Я где-то читал, что капустная тля может накапливать в теле вещества, которые при соединении взрываются. И среди этих тлей есть камикадзе, защищающие всю колонию. Хватит ли муравьям мозгов приручить этих взрывотехников. Перспективы ведь открываются нешуточные.
Юный биолог: valenok пишет: Я где-то читал, что капустная тля может накапливать в теле вещества, которые при соединении взрываются. И где же?
valenok: Да где-то в новостях. Какую-то гадость они получают из капусты, которая при соединении с определённым белком даёт бум.
Юный биолог: Если честно , как то не верится.
Автор: Так у того же Кипяткова написано, что муравьи пускают под нож, в смысле, на мясо, тлей, которые дают мало пади. Вот и мьясо готово. Тем более, тля очень быстро растёт и размножается.
Юный биолог: Автор пишет: муравьи пускают под нож, в смысле, на мясо, тлей, которые дают мало пади Таким макаром сейчас все тли , живущие в симбиозе с муравьями , были бы супервысокоудойными. Может они каких то всё же оставляют?
bhut2: Может быть, а кроме того, тля размножается супер-передовыми темпами, и возможно, полностью её уничтожить природными средствами просто невозможно.
Юный биолог: Да никто её полностью уничтожать и не собирается.
Amplion: Не, ну, конечно, все может быть :). Только вот если тля не обрабатывается в настоящее время мурашами - может быть, она вообще того не стоит? Типо, с хитрецой, или с ядом (да и в неоцене, кажется, ядовитая тля уже есть ...) В принципе, осопчела, выбирающая для своих личинок "плохих" тлей - имхо, лучший вариант. Поддержал бы идею.
Юный биолог: Amplion пишет: осопчела Это типа пчела с многоразовостью осы?
Amplion: А это я тупо подумал, что, раз уж делать пчелу-одиночку, то,может, и оса какая на роль сойдет.
Юный биолог: Одиночных ос даже больше , чем пчёл.
ник: наездник-веельзевул - потомок одного из голоценовых наездников. населяет тропики и влажные субтропики Старого Света. чёрный с красными лапками и "дымчатыми" крыльями. имаго питается нектаром цветов, личинка паразитирует на инфекциомухе, что и дало повод к названию (Веельзевул, точнее Ваал-Зебуб - повелитель мух по вавилонски) длина тела - 4 см. самка имеет яйцеклад длиной до 1,5 см. в летнее время в любой день можно видеть их, вьющихся у цветов. сезон размножения - растянут на всё лето. самцы активно преследуют самок и сражаются из-за них в воздухе. через день после спаривания самка отыскивает инфекциомуху и вводит ей в тело 15-20 яиц, погружая их с помощью яйцеклада между сегментами брюшка. при этом она держится лапками за панцирь добычи, даже если та пытается её сбросить. личинки выводятся через 5 дней, по 25 из каждого яйца. они активно поедают добычу и 12 дней спустя от неё остаётся только панцирь. после чего личинки выбираются наружу, закапываются в землю и окукливаются. взрослые наездники, уже готовые к спариванию, выводятся через неделю. срок жизни - около 2-х лет
bhut2: А что? По-моему получилось очень даже неплохое насекомое.
valenok: bhut2 пишет: неплохое насекомое. Это верно. Только панцирь у гигантомухи, а не у инфектомухи.
ник: valenok пишет: Только панцирь у гигантомухи, а не у инфектомухи. в бестиарии нет гигантомухи. а в принципе наездник-веельзевул её тоже может заразить
valenok: Кстати, может обсудим уховёрток? Я тут придумал одну - потомок прибрежной уховёртки (Labidura riparia). Эта уховёртка - засадный хищник, она закапывается в песок и оттуда атакует добычу своими клещами. Относится к тому же роду Labidura. Надо будет придумать описание.=)
Amplion: Каюсь, совсем ничего не знаю про уховерток. Вот всю жизнь думал, что клещи у них только для устрашения или, там, брачных демонстраций - ан нет, хищничеству помогают ... Наездник-веельзевул мне нравится. Единственное, смущает долгий срок жизни насекомого с таким коротким развитием. Обычно насекомые живут так долго лишь в одном случае: при продолжительном развитии. Хотя, кто знает, сколько живут тропические перепоны?
valenok: Amplion пишет: клещи у них только для устрашения или, там, брачных демонстраций - ан нет, хищничеству помогают ... Ну это же серьёзное оружие. Если клещами можно от врагов защищаться, то и добычу убивать можно.
Автор: Есть же в "Бестиарии" скорпионовая уховёртка, если мне память не изменяет.э Там уж описаний столько, что я порой и не помню, было ли такое описание в "Бестиарии", или ещё в идеях.
valenok: а могут ли уховёртки проникнуть в Антарктиду?
bhut2: Нет, до туда даже в Неоцене слишком далеко и (зимой) холодно.
Юный биолог: bhut2 пишет: (зимой) холодно. У нас тоже не жарко.
valenok: Юный биолог пишет: (зимой) холодно. Стрекозы ведь живут.
Семён: Крыльев нет у уховёрток. А вплавь по солёной холодной воде не добраться.
Юный биолог: Семён пишет: Крыльев нет у уховёрток Поймай, и посмотри.
Семён: Юный биолог пишет: Поймай, и посмотри. У многих ли видов они развиты настолько хорошо, чтобы преодолевать океанские проливы? Те, у которых крылья есть, почти не летают.
Юный биолог: Семён пишет: Те, у которых крылья есть, почти не летают. Зато когда летают, делают это классно.
Автор: На острове Святой Елены жила уховёртка крупного размера, ныне вымершая. А островок-то далёк от ближайшего материка. Так что, думаю, однократный случайный занос из той же Южной Америки в Антарктиду возможен. --------------------------------- К порядку в дискуссии, господа!
valenok: Автор пишет: однократный случайный занос из той же Южной Америки в Антарктиду возможен. А в ЮА живут прибрежные уховёртки? Само семейство распространено повсеместно, но насчёт приморских видов я не уверен. Хотя они должны быть - не в Америке, так в Австралии. Учитывая, что прибрежные уховёртки - активные хищники, местным обитателям не поздоровится. Но вот что интересно - смогут ли они стать растительноядными? Конкурентов вроде нет.
Юный биолог: Автор пишет: К порядку в дискуссии, господа! А где непорядок?
Amplion: Вшивый снова зовет в баню Возникла идея, связанная с клопами. Обрабатывал ее, но понял, что в одиночку не сдюжу. В общем, мысль такова: есть специфическое семейство, в принципе довольно известное - кружевницы (Tingidae). Многие клопы этого семейства имеют очень красивый кружевной узор на надкрыльях. Одна беда - чтобы рассмотреть этот узор, требуется по меньшей мере лупа: клопы мелкие, в основном 2-5 мм (вроде в тропиках есть гигант в 1 см, но слыхом лишь слыхивал). Примеры кружевниц Европы и Европейской части России (у нас много родных оттуда видов): http://www.britishbugs.org.uk/gallery/heteroptera/Tingidae/tingidae.html Идея в следующем: в Неоцене на одном из островов, где отсутствует прямая конкуренция со, скажем, прямокрылыми, один из крупных родов кружевниц развился до гигантских размеров (до 5 см), приобрел форму и цвет листа одного из местных растений, вследствие чего приобрел как доп. защиту, так и доп. врагов. Ведет ночной образ жизни. Первоначально проблема была: сможет ли мелкая кружевница пересечь большую воду, чтобы достичь острова? Но, как оказалось, но многих островах (крупных, во всяком случае) уже есть кружевницы. Другое дело, сможет ли пойти по такому пути - ведь, должна же быть причина, по которой кружевницы не достигали гигантских размеров ...
Юный биолог: Ураганом донесёт.
Amplion: Ну, и дай бог Еще есть варианты с формой тела. То есть надо подстраивать клопа под существующее растение, или придумать любую форму, уповаю, что какой-нибудь такой лист наверняка найдется ... Представляю я формы примерно такими. Разумеется, это будет первая целиком зеленая кружевница (кажется, первая) http://s50.radikal.ru/i128/1008/03/1e5658dbadb9.jpg
Юный биолог: Наиболее реален средний вариант.
Семён: Мне кажется интересной эта идея . Можно на Новую Азору такую поселить.
Юный биолог: Семён пишет: Можно на Новую Азору такую поселить. Не, это всё же далековато.
Amplion: Хорошо, скоро выдам готовый вариант (разумеется, после рисунка - правило-с). Было бы неплохо, с Новой Азорой-то, при условии, что кружевницы-прародители найдутся.
Юный биолог: Amplion пишет: кружевницы-прародители найдутся. Найдутся, найдутся, куда они денутся...
Amplion: Ну, тогда вот и оно! Кружевница гигантская (Megalotingis fillomorpha) Отряд Полужесткокрылые (Heteroptera) Семейство Кружевницы (Tingidae) Семейство кружевниц в эпоху человека включало огромное количество (до 2000 видов) крайне разнообразных по форме полужесткокрылых. По красоте ажурных форм некоторые виды могли сравниться с радиоляриями, и были столь же мелки (в масштабах клопов, конечно). Немногие достигали полсантиметра, а уж гиганты в сантиметр длиной попадались и вовсе крайне редко. Несмотря на то, что общая форма надкрыльев у кружевниц была довольно разнообразной, довольно большое количество видов могли бы сойти за опавшую листву … если бы не были столь мелки. Преимущество формы использует в неоцене гигантская кружевница (Megalotingis fillomorpha). Клоп сильно отличается от представителей своего семейства, и в первую очередь бросаются в глаза размеры насекомого: до 5 сантиметров самцы и до 6 самки! Форма надкрылий (кстати, кружевницы – одни из немногих клопов, которые не имеют перепоночки, и, следовательно, их вполне можно было бы назвать «жесткокрылыми», а не полу ) напоминает лист одного из растений, на котором обитает эта крупная кружевница. Но не только размеры отличают эту кружевницу от предковых форм. Она целиком зеленая! «Жилки» листа, которые образованы бывшими некогда утолщениями, отграничивающими поля надкрыльев, приобрели более темный оттенок, ячейки между жилками – более светлый; лапки и усики насекомого очень светлые, и в покое клоп поджимает их под себя. Многие кружевницы питаются у корней, приобретая скромные цвета – бурый и серый. Мимикрия гигантской кружевницы позволила ей почти без страха питаться на своем растении. Днем клоп практически неподвижен, кроме того, вытянувшись на средних и передних ногах и втянув под голову усы, его крайне сложно отличить от обычных листьев: клоп почти абсолютно плоский, а нижняя сторона тела, хотя и не обладает фактурой, окраской так же подражает листу. Передвигаться клоп предпочитает ночью, тогда же и совершает перелеты. К концу мая клопы спариваются (обычно спариванию предшествуют невыразительные ухаживания в виде «черепашьих» гонок по веткам), и самец покидает самку. Самка откладывает до 40 яиц. Личинки первого возраста почти прозрачны, но уже со второго начинают приобретать зеленый цвет. Пора личинок – самая опасная, форма тела не позволяет им полностью смешиваться с фоном, крыльев для спасения бегством нет, а размеры тела привлекают массу крупных хищников. Но пройдет три месяца, и личинки станут взрослыми клопами. Имаго, если повезет, просуществует еще месяцев шесть, успев дать жизнь очередному поколению. Гигантская кружевница возникла и живет на острове Новая Азора. Надеюсь на указания: что удалить, что поправить. Ну и, конечно, если кто знает, какое-нибудь растение на прокормку
Семён: Замечательно! Я вот задумался по поводу божьих коровок. Воображение рисует два вида: 1) Очень крупная (до 4-5 см) божья коровка с каких-то островов. Попытка божьих коровок занять нишу мелких жужелиц. 2) Божья коровка, усовершенствовавшая своё химическое оружие и вырабатывающая, подобно жуку-бомбардиру, горючую смесь.
Юный биолог: Первая, по моему, сомнительна.
Юный биолог: Totodorsum - семейство жуков, потомков бронзовки. От других жуков отличаются сросшимися надкрыльями. В семейство входят три рода: Тympanista, Аеneоscarabaeus и Polifem.
Amplion: Юный биолог пишет: Totodorsum - семейство жуков, потомков бронзовки. От других жуков отличаются сросшимися надкрыльями. В семейство входят три рода: Тympanista, Аеneоscarabaeus и Polifem. Вот зачем же так? В бестиарий информация в таком виде вряд ли попадет ... Зато я уже примерно представляю, какой из вас дотошный будет систематик :). Впрочем, есть и еще одна идея: создать мини-раздел (да хоть в том же бестиарии) для существ, особо мало отличающихся от нынешних представителей, или неинтересных, или многочисленных, с описанием в пару слов (типа: новое подсемейство тироглифоидных клещей, не с одним, а с двумя закорюками и щетинками на заднице). Чтобы наводнить неоцен массовыми зомбовидами. Ведь на каждого крутого жука-оленя приходятся массы одинаковой тли, и в будущем она тоже никуда не денется, просто такие виды не попадут в главы, чтобы не вызывать скуку ... Да и такие виды в принципе интересны специалистам. Только те в них кучи ляпусов найдут.
Юный биолог: Amplion пишет: Вот зачем же так? Дык ведь я потом подробно рода... Роды... Да фик с ними, ты понял, что я собираюсь описывать.
Юный биолог: Тympanista - барабанщик, Аеneоscarabaeus - медный жук, Polifem - за размер и яркий бугорок на голове.
Amplion: Семен, неплохие идеи (по поводу божьих коровок - начал собирать недавно, очень заинтерисовали, так попалась крупная, в сантиметр - даже не знал, что такие водятся. На колорадского похожа ...). Я тоже слегка сомневаюсь в появлении божьей коровки-аналога жужелицы, но, однако: жужелицы не летают-раз, жужелицы ночные-два. Если делать крупное насекомое-хищника, то можно сделать дневного и летающего. Не знаю, как там у них с конкуренцией (стрекозы? Ктыри? Кузнечики?), но вполне, считаю. можно поселить такого "зверя" в степи ... Мастерски убивающего кобылок. Правда, личинкам придется что-то делать .. Попутно выявляется в голове образ жука-кузнечика, похожего даже внешне, но это когда совсем пьяным буду. Имхо, второй жук вполне возможен.
Юный биолог: А мои жуки?
Amplion: Попутно, Юный биолог , почему именно такие рода?
Юный биолог: Сколько живёт средний взрослый овод?
Юный биолог: А слепень?
bhut2: Вряд ли больше лета - у двухкрылых с этим вообще плохо.
Юный биолог: Три месяца - не неделя.
Amplion: Юный биолог, есть один совет при придумывании: сверяться с научной литературой. Это, конечно, может быть проблематично (в основном, из за нехватки времени и ресурсов), но последнее решается в наше время почти безграничными возможностями интернета. К примеру, есть, имхо, лучшая библиотека научной литературы в интернете, включая почти все имеющиеся в сети определители -http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm В научной литературе информация всяко вернее Википедии (исключения, впрочем, тоже бывают).
Юный биолог: Я смотрел в Википедии - ничего не сказано.
Amplion: Юный биолог пишет: Я смотрел в Википедии - ничего не сказано. Да это я так, в общем. Сейчас глянул - в книге Олсуфьева "Слепни" указываются довольно различные сроки жизни слепней, но в целом самцы живут не дольше 4-6 дней, самок удалось в неволе до месяца. Подозреваю, что в природе - недели две от силы.
bhut2: А оводы (к слову)?
Amplion: bhut2 пишет: А оводы (к слову)? По-видимому, несколько дней, до пяти нав. Раз уж не питаются ...
Юный биолог: Блин, мне надо, чтобы жил(а) не менее 2 месяцев.
Amplion: Тогда распишите идею поподробнее (зачем такой большой срок) - может, можно будет что-нибудь придумать. Все-таки, обычно большее значение имеет не жизнь имаго а время развития личинки, плодовитость, количество поколений и время лета вообще. Ну и, конечно, чем южнее, тем вольготнее. Лет северных видов может длиться месяц-два, южных-уже четыре.
Юный биолог: Опиумный слепень. Основная особенность - собирает опиум с кровавого мака, выделяет из него морфий и вкалывает животным. Итог - ему не надо искать пропитание, животные сами к нему идут. Только вот что может толкнуть животное шир... уколоться в первый раз?
Amplion: Жесть ... Так, ну, чисто мое мнение ... Неожиданный "зверь". Я так понял, по теории, морфин должен накапливаться в слюне. Но животные не будут искать слепня, как вы сказали - они тупо будут идти на маковое поле. Или не будут? Как вообще воздействует морфин на животных? Ведь, если вред будет преобладать (вред от самого морфина плюс от потери крови), животные наоборот станут избегать полей. Возможно. Другое дело, если есть контроль. Я думаю, в этой идее есть интересное звено, нужно лишь выработать систему, которая бы позволила поддерживать себя. В принципе, слепни могут подойти - они крупные, они питаются, они могут накачать больше. Главный же вопрос: КАК СЛЕПНИ НАЧНУТ СОБИРАТЬ ОПИУМ С КРОВАВОГО МАКА? То есть, переходным звеном что может быть?
Юный биолог: Amplion пишет: Как вообще воздействует морфий на животных? На теплокровных - также, как на нас. Amplion пишет: Amplion пишет: КАК СЛЕПНИ НАЧНУТ СОБИРАТЬ ОПИУМ С КРОВАВОГО МАКА? Спрашиваю мнения участников форума.
Антон: Слишком крутой эволюционный вираж! Поэтому нереалистично. А вот огненные муравьи в Америке вроде бы выделяют психотропный алкалоид соланопсидин, я уж не говорю о жуках ломехузах. Может быть, слепень сам начнет выделять наркотическое вещество? Кровососущие существа, во всяком случае, могут обезболивать ранку от укуса.
Юный биолог: Антон пишет: Слишком крутой эволюционный вираж! В неоцене таких много, не уверяйте в обратном. Меня ругали уже за незначительные изменения в моих животных, вот я и исправился. Антон пишет: Может быть, слепень сам начнет выделять наркотическое вещество? Вряд ли оно будет достаточной силы, тогда требуются несколько оводов.
Антон: Гигантская кружевница очень понравилась! Amplion, как всегда, на высоте. Только личинкам этого клопа тоже мало что должно угрожать - они же должны по клопиному обыкновению издавать неприятный запах. Что касается потомков божьих коровок, то мне они представляются похожими на жуков щитоносок - плоскими и с широкими надкрыльями.
Антон: Эта идея принадлежит Семену, но я решил ее развить. Дикобразовая моль Tinea spiculina - потомок платяной моли человеческой эпохи. Бабочка с размахом крыльев около 1 см, самки чуть крупнее самцов. Крылья имеют красивую золотисто - желтую окраску с металлическим блеском. Имаго не питаются. Специализированный паразит гигантских потомков древесного дикобраза неоцена. Моль откладывает яйца на иголки дикобраза, которые, как все знают, являются утолщенными волосами и состоят из кератина - пищи гусениц моли. Вылупившиеся гусеницы минируют иголки, прокладывая в них длинные, утолщающиеся с ростом гусеницы, ходы. Там же, внутри иголки, гусеница и окукливается, предварительно проделав отверстие наружу для выхода имаго. Взрослые бабочки постоянно обитают на дикобразах и при встречах животных перелетают с одного на другое. При массовом размножении могут вызвать "облысение" дикобраза и сделать его беззащитным. Продолжительность жизни и плодовитость как у предка.
Юный биолог: А раве они кератин кушают?
Антон: А что же они кушают?
bhut2: Некоторые насекомые действительно едят рога и копыта мёртвых животных, а те, на какой-то процент, тоже сделаны из кератина, как и наши ногти. Т.ч. теоретически гусеницы этой моли (а уж гусеницы вообще едят почти всё, что угодно) тоже смогут съесть кератин.
Антон: По поводу "наркотических" слепней: так их и будет много! Они роями вьются над пасущимися копытными.
Юный биолог: Антон пишет: А что же они кушают? Вроде как частицы кожи... Антон пишет: По поводу "наркотических" слепней: так их и будет много! Ладно, смысл не страдает.
полная версия страницы