Форум » Животные - беспозвоночные » будущее головоногих » Ответить
будущее головоногих
артропод: как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем? Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы? Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?
Мех: Сам кальмар может быть покрыт неким веществом, которое нейтрализует клей. В комиксах о Спайдермене у Отто Октавиуса aka Осьминога очки были покрыты аналогичным составом. Хотя в мультсериале прямо в опенинге было показано, с каким трудом он пытается оторвать от них паутину %)
bhut2: Ну, кальмары избегают попадаться в свои чернила; думаю, тут надо просто отрегулировать, как, и через какие органы, будет проходить этот процесс.
Amplion: Вспомнились миксины со своей слизью Тогда главное, чтобы вещество быстро застывало - рыба ждать не будет, а основной реакцией у нее станет именно попытка бегства. Вообще, это будет сложно - подловить рыбу на таком моменте ... Если бы вещество застывало почти моментально - тогда это было бы довольно эффективно ... честно говоря, никогда не знал, почему бы Октавиусу тупо не снять очки - он же не близорук. Ах да, стиль ...
Семён: Если распишете с точки зрения химии, как чернила превратились в это вещество и что это за вещество, поверю. Пока сомнительно.
Автор: Насколько я помню, асимметричными были ниппониты - Nipponites. Полагают, они были бентосными формами. Но чудеса всё же бывают - есть же океаническая рыба-ёж (см. у Парина). И луварь (не путать с луфарём) - это родственник вполне прибрежных рыб-хирургов. А глубоководные удильщики? Их родственники - бентосные и прибрежные формы. Поэтому нельзя исключать того, что какое-то приспособление может дать возможность "прорыва" в новые местообитания. Я могу предположить, что настоящие осьминоги смогут вытеснить на глубоководье примитивных плавниковых, когда биосферу "перетряхнёт" после "планктонной катастрофы". Тогда у нас получатся пелагические и придонные малоподвижные глубоководные формы. Кальмары, возможно, и не пустят осьминогов в свои местообитания на роль быстроплавающих хищников. "Сеть-путанка" - действительно, нужно лишь обосновать смену химического состава выделений. А может, дополнительные компоненты чернил (допустим, повышающие вязкость или клейкость) заменят основную "чернильную" составляющую? И тогда получится клей, подходящий для ловли добычи. А если клей будет нейтрализовывать яд медуз и сифонофор? Тогда пелагический осьминог может кушать их. Но только питательность такого корма угрожающими темпами стремится к нулю - больно уж водянисты они все. Хотя есть и планктон, который они ловят - возможно, он и будет основным питательным компонентом корма?
Мех: Автор пишет: нужно лишь обосновать смену химического состава выделений Увы, я не химик- но смею предположить, что, поскольку долговременной "паутины" не потребуется, её состав будет отличаться от паутины арахнидов. Кстати, чернила сами по себе довольно липкие и в воде долго держатся облаком- понадобится совсем небольшое изменение.
Юный биолог: Автор пишет: Насколько я помню, асимметричными были ниппониты - Nipponites. Полагают, они были бентосными формами. Аммониты стали ассиметричными в аккурат перед вымиранием.
Автор: Исчезновение пигмента и повышение вязкости при сохранении ядовитости?
Мех: Смотря как оно будет использоваться. В чернилах осьминога ещё и множество наркотических веществ содержится, и ещё уйма всякой дряни- теоретически, всё это может и в ловле добычи помочь, только надо учесть что осменожек ещё и сам туда полезет.
bhut2: И что? Будет, быть может, у него иммунитет к собственному яду?
Мех: Тут не только в яде дело- клей должен быть достаточно рыхлым чтобы моллюск мог вытащить из его недр добычу, но чтобы та сама при этом не смоталась. Парализующий яд был бы весьма кстати, а отсутствие пигментов не распугивало бы проплывающих мимо облака рыбёшек.
Семён: Мех пишет: Тут не только в яде дело- клей должен быть достаточно рыхлым чтобы моллюск мог вытащить из его недр добычу, но чтобы та сама при этом не смоталась. Парализующий яд был бы весьма кстати, а отсутствие пигментов не распугивало бы проплывающих мимо облака рыбёшек. Мне кажется, осьминогу неминуемо придётся выбирать между вязкостью сетью сети и ядовитостью. Дело в том. что большинство животных, использующих клейкие сети, съедают их, но никто не разматывает (даже пауки высасывают соки, не разматывая паутины).
Мех: Ну не знаю, за осьминогами я не наблюдал такого поведения. Думаю, можно только пигментом пожертвовать, а из "отработанного" клея он мог бы себе домики строить, используя как цемент.
Автор: А я думаю, что ядовитостью придётся жертвовать по-крупному. Яд чернил осьминога ядовит для него самого, поэтому, "выстрелив", осьминог старается побыстрее убраться из облака чернил. А в данном случае он должен будет не только не убираться, но, напротив, искать в нём рыб и есть их. Поэтому ловчая жидкость должна быть неядовитой (хотя бы для него самого), но липкой. Думаю, такой осьминог мог бы стать пелагическим, и даже карликовым планктонным хищником. Охотиться он может по ночам на глубоководных рыб, стаями всплывающих к поверхности покушать. Они как раз с жидковатой мускулатурой - неплохая еда, которая не выберется из клейкой ловушки.
Семён: Автор пишет: Яд чернил осьминога ядовит для него самого, поэтому, "выстрелив", осьминог старается побыстрее убраться из облака чернил. Насколько я помню, в небольших аквариумах осьминоги, выпустив чернила, нередко погибали.
Юный биолог: Автор пишет: Они как раз с жидковатой мускулатурой - неплохая еда А они большие, не?
bhut2: Не, не очень - как раз по силам пелагическому осьминогу (на глубине быть большим не выгодно, потому что там очень голодно).
Юный биолог: Зато, если одолеет - надолго хватит.
Мех: Юный биолог пишет: Зато, если одолеет - надолго хватит. Представил осьминога, ведущего себя как морская звезда -)
bhut2: Не, это уж слишком.
полная версия страницы