Форум » Животные - беспозвоночные » одиночные арахниды » Ответить
одиночные арахниды
ник: а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?
Юный биолог: Мех пишет: Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука. Так если не будет нити, ещё лучше! Червяки приползут на запах, а паук их из подстилки выроет и скушает.
Мех: Юный биолог пишет: Так если не будет нити, то и полезная площадь ловушки уменьшится. И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки. Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно. Кроме того, если грибница часто выходит на поверхность и питаются ею не только подземные жители, но и что-то ползающее по поверхности или даже летающее - нить пригодится гораздо больше. А если использовать гнездо в качестве ловушки, то к пауку могут нагрянуть и гости посерьёзнее тех же ос.
Юный биолог: Мех пишет: то и полезная площадь ловушки уменьшится. С чего бы это? Мех пишет: И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются. Мех пишет: Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно. Ты имеешь в виду грибной или паучий?
Мех: Юный биолог пишет: С чего бы это? С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее. Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются. Ну так тем более! Специальное вещество, покрывающее нить, вступает в контакт со слизью и превращается в клей. Как, ну, цемент тот же. Ты имеешь в виду грибной или паучий? Паучий. У червей вообще обоняние мощное, особенно если надо искать грибницу сквозь полуразложившуюся органику.
Юный биолог: Мех пишет: С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее. Только они этого не понимают. Мех пишет: Специальное вещество, покрывающее нить Таак... Запах гриба, цемент - если только генная инженерия. Мех пишет: Паучий. Тогда сделать его непахнущим. К тому же, черви не сообразят.
Мех: А к этим идеям я как-то очень хитро пришёл, читая "Человека после человека", причём весьма отстранённую от пауков часть: 1) Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки. 2) Другой проделывает то же самое в отношении муравьиных запасов - пущай они его сами к себе доставят! 3) Третий (вероятно, всё же социальный) вид пауков занимается фермерством - производит особую паутину, которой кормятся какие-то другие беспозвоночные, а сам время от времени их того, отправляет на убой. А что, иногда сами пауки съедают свою старую паутину, ибо там много ценного белка - почему так не могут поступить другие виды? Рано или поздно особенно вумный паук смекнёт, сколько пользы можно извлечь из этого. Ну, даже если ничего из этого не получится осуществить в Неоцене - на других планетах место им точно отыщется .)
bhut2: Согласен!
Семён: Мех пишет: Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки. Пожалуй, чересчур рискованно...
Автор: Да, оса не остановится, пожалуй. Слепой инстинкт просто повелит ей сделать удар жалом при любом поведении паука, и его "притворяшки" просто облегчат ей задачу заготовки корма.
Мех: Карашо, это понятно. А остальные две как? %)
Amplion: Про паука перед осой - согласен. Осу не проймешь так. А вот паук, пожирающий муравьиные запасы - идея осуществимая и, даже боюсь, уже осуществленная. У муравьев много сожителей, и пауки есть среди них, кажется. Третий паук кажется мне интересным. Мне кажется, можно было бы создать вид пауков, способных окружить колонию тли паутиной (как это делают застройками муравьи), защищая тлю и поедая ее времеами. Дву проблемы - паукам нужна социальность и муравьи должны поделиться. Оба допущения достаточно фантастичны. А мне вот интересно, можно ли создать гигантских хищных клещей? Особенно интересно было бы вывести какие-нибудь огромные формы орибатид с птероморфами, способных рспространяться на манер воздушных семян растений ...
Мех: Amplion пишет: паукам нужна социальность Ну, это не проблема, тащемта %) Но вообще я имел в виду нечто иное: это не паук кого-то "одомашнивал", а к нему прибились букашки.
bhut2: А зачем им к нему "прибиваться"? Какая им от этого выгода?
Мех: Так я же ж и говорю - они едят паутину. Вероятно, их предки воровали паучьи запасы, но потом сообразили, что в самом коконе также полно питательных веществ.
bhut2: А насколько она питательна? И потом, сможет ли паук постоянно производить её в достаточных количествах для вышеупомянутых задач? Мне как-то сомнительно, по честному...
Мех: bhut2 пишет: А насколько она питательна? Википедия сообщает, что паутина пауков представляет собой белок, обогащённый глицином, аланином и серином. Сами пауки, как я уже говорил, утилизируют ненужную паутину внутрижелудочно, ибо белок им добыть достаточно тяжело. И потом, сможет ли паук постоянно производить её в достаточных количествах для вышеупомянутых задач? А много ли ему надо? Масштабы сего явления я задумывал довольно маленькие - это не пастух, который следит за сотнями животных сразу, тут десятка-полутора более чем.
bhut2: Не знаю - муравьи насекомые многочисленные, размножаются быстро - как бы они вместе с паутиной и паука не съели, а запасами его закусили.
Мех: Но я, к счастью, муравьёв никогда на эту роль не планировал именно по вышеуказанной причине. Может, это будут какие-то жучки - они и без того крайне разнообразны и достаточно специализированы. А может, это вообще будут клещи =]
bhut2: Не знаю - муравьи насекомые многочисленные, размножаются быстро - как бы они вместе с паутиной и паука не съели, а запасами его закусили.
Amplion: Мех пишет: Так я же ж и говорю - они едят паутину. Вероятно, их предки воровали паучьи запасы, но потом сообразили, что в самом коконе также полно питательных веществ. Также сомневаюсь. Растения могут производить нектар, но тратят на это массу ресурсов. Пауки же - консументы даже не первого порядка. Питательность паутины под вопросом.
полная версия страницы