Форум » Животные - беспозвоночные » стрекозы » Ответить
стрекозы
Bhut: У меня такой вопрос: а за 25 миллионов лет, могут ли стрекозы (точнее, их личинки) эволюционировать на сухопутный образ жизни. То есть жить они будут во влажных местах - лесная подстилка, болота - но на суше, а не в самой воде? Как ваше мнение? цитата Я не вожу телег, не ем овса - что в силах человека, обещаю (С) Шекспир
Мамонт: Я не ошибся
Автор: На Гавайях такая стрекоза уже есть, да и карбоновые личинки стрекоз тоже найдены не в пресноводных, а в лесных отложениях.
Umnicopitec: И какие у них перспективы?
Автор: Ну, могут заселить очень отдалённые острова, в том числе не совсем тропические, а там уже перейти из болот в леса и кустарники, заменяя жуков и богомолов.
Umnicopitec: Заменяя жуков… Это как?
Автор: Имеется в виду - занимая экологические ниши хищных жуков вроде жужелиц и скакунов. Ну, и других насекомых с подобными хищническими привычками. Разумеется, это будет там, где нет таких насекомых. Ну, жужелицы просто летать не умеют, поэтому на островах их меньше, лишь там, где они соединялись с материком.
Тенёк: А как, с разнокрылыми стрекозами? Как было-бы заманчиво!
Семён: Для заселения такими стрекозамии предлагаю два острова - Гавайи и Исландию.
Автор: Про Гавайи мысли есть, но лишь по поводу позвоночных. Над стрекозами как-то не думал... А уж Исландия (и, напомню, Новая Азора ) пока в забвении.
Bhut: Место: территория Балтики Голоцена, теперь болотистая суша, с множеством ручьёв, прудов, и просто болот. Обитатели: • Стрекоза-ястреб (потомок северных стрекоз) • Лягушка-прудница (вероятные предки – лесная лягушка, травяная ля-гушка) • Тритон-крокодильчик (потомок тритонов Голоцена) • Клоп-сирена (потомок водяных клопов) • Жук-броненосец (Неоценовый представитель семейства разноядных жуков) • Улитка прудовик северный (потомок пресноводных улиток Голоцена) • Прудовая колюшка (Неоценовый потомок колюшек) • Запрудница жёлтоцветная (вероятный предок – кувшинковые) Адаптации Амфибии Лягушки • Совершенно раздельные образы жизни взрослых особей и личинок, минимум конкуренции. • Одни из самых крупных наземных амфибий (взрослые). • Относительная устойчивость к умеренным перепадам температуры ок-ружающей среды. Тритоны • Полностью сухопутное развитие. • Раздельный образ жизни молодых (суша) и взрослых (преимуществен-но вода) тритонов. • Полные хищники. Рыбы Колюшки • Небольшая потребность в кислороде. • Хорошо (для рыб) развитое чувство группы и взаимной выручки. • Маскирующая покраска. • Устойчивость к перепаду температур. • Территориальность. Насекомые Стрекозы • Раздельный образ жизни молодых (суша) и взрослых (преимуществен-но воздух-вода) стрекоз. • Больший рост и сила. • Яйца и некоторые личинки могут спокойно зимовать. Клопы-сирены, жуки-броненосцы • Почти полностью водяной образ жизни. • Устойчивость к перепаду температур. Брюхоногие (прудовые улитки) • Повышенное размножение, рост. • Большое количество детвы. • Относительная устойчивость к перепаду температур. • Яйца могут перенести зиму. Растения (запрудница) • Повышенное размножение, рост. • Симбиоз со стрекозами (взрослыми). • Живучесть (даже частично съеденная может выжить). События года Весна • Вылупляются из яиц на пруду личинки многих водяных насекомых, молодые колюшки; на суше пробуждаются взрослые амфибии, личин-ки стрекоз. • У амфибий брачные игры в воде (лягушки) или на суше (тритоны); ли-чинки стрекоз линяют и становятся взрослыми. • Молодые запрудницы быстро растут и скоро становятся взрослыми (цветоносными). Лето • Брачные игры закончены; уже есть молодые головастики, тритоны, ли-чинки насекомых (и взрослые особи), мальки колюшек. • Запрудницы цветут. Их нектар и пыльца прилипают к лапкам далеко летающих стрекоз, и те разносят их на другие запрудницы. • Пик активности в прудах и их окрестностях. Осень • Пруды постепенно пустеют. Амфибии уходят на сушу зимовать. • Массовая гибель большинства взрослые насекомых и улиток. Зимовать остаются лишь яйца и иногда личинки. • Уцелевшие колюшки впадают в спячку. Зима (без комментариев)
Bhut: И как ваше мнение о вышеописанном?
Семён: Балтика неоцена - это одно большое пресное озеро, с карликовыми тюленями. А та местность, что описана тобою - это территория Ладожского и Чудского озёр неоцена а также неоценового Северного моря, ну и окрестности большого Балтийского озера. Лягушка. Она и так приспособлена к перепадам температур - даже в лёд вмерзает. Тритон-крокодильчик. Какого он размера? Колюшка. Может ли сочетаться чувство взаимовыручки и коллективизм с территориальностью? Напомню, колюшки даже устраивают драки из-за стройматериала для гнёзд. Стрекозы. А не вытеснят ли личинок стрекоз с суши Северной Европы хищные жуки? Те же жужелицы? Ведь это - не остров, а контитент. Так что скорее личинки ястребиной стрекозы будут развиваться в воде. Ну и, конечно, описанное тобою - это мелкая живность. А как с крупной, а? Автору: Думаю, на Новую Азору ветром занесёт хищных жуков - не так уж она и далеко от континента и других островов. А вот Исландия и Гавайи - самое то, там и появятся хищные личинки - жукозаменители
Bhut: Семёну 1) Я про лягушек в Заполярье не слышал. Гадюки - да, может кое-какие ящерицы, но амфибии? чего не слышал, того не слышал. 2) Териториальность у колюшек сушствует только во время нереста и охраны яиц, и то только у самцов-охранников (половзрелых). У самок и рыб-подростков этого нет. 3) Хищные жуки (жужелицы, скакуны, вохможно и краснотелы) не успеют добраться до этих мест до стрекоз. Те (вскупе с амфибиями) возьмут эти позиции раньше. 4) Вот с крупными ты меня уел. Совершенно не знаю, кто из крупных животных сможет там жить.
Мамонт: Может,ложный лось - потомок косули?Уж она-то до неоцена доживёт и займёт нишу лося.Так же могут быть крупные птицы,например,гуси.
ник: Мамонт пишет: ложный лось - потомок косули? А что этот вопрос делает в теме про стрекоз?
Мамонт: Ответ на вопрос Бхута.А тут ещё балтийский люрик описан. А как ты табличку сделал?
Мех: Мамонт пишет: А как ты табличку сделал? Если ты ошибся, то хотя бы не усугубляй +)
Мамонт: Я не ошибся
Parazit2016: Мамонт пишет: А как ты табличку сделал? эта табличка - смайлик такой.
Семён: Ну, в Америке, бурые лягушки там и живут. «Звери. Внутренний мир» смотрел? Там как раз про них и говорили. Да и климат в неоцене теплее, так что Балтика - уже не Заполярье. А из крупных - вроде бы брался Serebryakov за Балтику, да что то пропал он. И на Альтернативе не показывается.
полная версия страницы