Форум » Животные - беспозвоночные » Новые типы беспозвоночных животных (не только для неоцена) » Ответить
Новые типы беспозвоночных животных (не только для неоцена)
Старый Ирвин Эллисон: Трубочновихревые [more]Трубочновихревые (Vortextubata) - новый тип животных. Произошли от двухстворчатых моллюсков, но имеют от них важное отличие, являющееся усовершенствованием. Створки раковины у них срослись окончательно, оставив лишь 2 небольших отверстия с 2 противоположных концов тела. Это даёт защиту от всей фауны, охотящейся на двухстворчатых посредством ранения и обрыва замыкающего мускула. Сифон стал "двойным", давая как бы сквозную систему прохождения воды через тело, и в итоге сквозь всё тело как бы окружает собой этот канал. Канал содержит клапаны со стороны "рта" и "ануса", а также разделяет вход в переднюю и заднюю кишку (они обе, как и каналы выделительной и половой системы, открываются в сифонный канал и разделены клапаном, чтобы продукты пищеварения не попадали в переднюю кишку) устлан эпителием многослойным. Мускулатура, которая обеспечивает аналог перистальтики всего сифонного канала, не имеет аналогов у других животных и произошла от сердечной. Более того, она связана с сердцем, так что число ударов сердца и сокращений сифонного канала совпадают Со стороны ротового сифона "рот" устлан скрытыми раковинным "козырьком" жабрами и аналогом китового подвижного уса, где фильтруется вся пища. Растут всю жизнь, как и моллюски, но раздельнополы. кровеносная система замкнутой, не такой, как была у моллюсков (у них она незамкнутая). Гемолимфа аналогична предковой, но более концентрирована в связи с усилением метаболизма. Размеры варьируют не меньше моллюсков, но их метаболизм и темпы роста быстрее, ибо меньше смертность во взрослом возрасте, чем у предкового типа. Имеют на нижней и верхней части раковины небольние щели, в которые протоками выходят клеевые железы, выделяющие клей, аналог клея для формирования бисусов. Верхние железы нужны для облепливания раковины водорослями и прочим мусором для маскировки, а юные представители типа могут так даже дополнительным образом путешествовать, прилипая к подвижной фауне (верхние железы работать начинают раньше нижних именно для этой цели, и часто выделяют менее концентрированный клей, чтобы отцепиться от перенесшей куда надо особи подвижного вида!). Такое двойное расселение (в виде личинки и позже - юной, но уже сформировавшейся особи) помогает заселить все ареалы морского дна, от шельфа до абиссальной равнины. Нередко среди клеевых желёз на спине есть и ядовитые с мелкими шипиками для защиты от особо настырных охотников за раковинами. Яд - тетродоксин. Анатомия трубчатовихревого: 1 - раковина, 2 - глотка сифонного канала, 3 - козырёк, обрамляющий "рот", 4, 13 - чувствительные втяжные "усики" с сенсорами хеморецепции и простыми "глазками" на концах, 5 - сердце и перикард, разросшийся в мускулатуру сифонного канала, 6 - нагнетательный карман сифонного канала, 7 - вся пищеварительная система, 8 - ротовая часть передней кишки, 9 - анальная часть передней кишки, 10 - половая система с протоком, 11 - выделительная система с протоком, 12 - "анус" сифонного канала, он же вторичный анус, 14 - расширяющаяся запирательная мыщца, служащая клапаном для несмешивания продуктов пищеварения и пищи при дефекации, 15 - фильтрационные элементы с мышечным основанием, 16 - жабры, 17 - клеевые железы, 18 - окологлоточное нервное кольцо. Типичный представитель Vortextubus navis alvarus) - Дирижабль авларовый. Живёт на мелководье и является субстратом для роста водорослей, нередко - полипов, что маскирует его на форе дна моря. Ареал - все умеренные солёные воды мира глубиной от 5 до 50 метров. Размером с человека, вес - вчетверо больше из-за раковины и плотной мускулатуры. Живёт до 450 лет, растёт всю жизнь. Размножаться начинает в 18 лет, как человек. Юные формы - облигатные "путешественники". Любая крупная рыба легко "прицепит" их к себе при объедании водорослей.[/more] Псевдохордовые [more] Это самое близкое к возможному облику. Псевдохордовые или сетчатопозвоночные (Retevertebrata). Произошли от морских полихет, но их уникальный орган - внутренняя (не как у членистоногих) хитиновая "сетка", служащая для тела аналогом каркаса для здания. Она не полностью хитиновая, как панцирь артропод, а более мягкая. Это дало опору телу стать толще и крупнее, что дало возможность занимать новые ниши. Также первоначальные изъян такой каркасной системы - ограничение гибкости туловища - сделал их параподии, изрядно уменьшившиеся в числе, полноценными двоящимися снихз и вверх (для равновесия) плавниками, внутри которых вскоре появились аналоги хрящевых элементов, эластотрихий, как у хрящевых рыб. Появился и хвостовой плавник на манер такового у миног. Спинных плавников и брюшных нет. Метамерия сетчатопозвоночных остаточная, как и у рыб, но корпус прочнее, чем у позвоночных, ибо каркас закрывает внутренние органы со всех сторон. Это создало возможность появления новой уникальной "скелетной" мускулатуры, крепящейся к каркасу со всех сторон, что сделало потомков полихет сильнее предков, наравне с акулами тех же габаритов по массе. Брюшная нервная цепочка усложнилась и обросла защитным хрящевым покровом - псевдохордой. Стал намного сложнее и мозг. развившийся из окологлоточного нервного кольца. не имеет с позвоночными внешне ничего общего и в целом пока немного примитивнее, чем у них, но отличается большей скоростью реакций на манер насекомых, чтобы в мире конкуренции с позвоночными быстрее нападать и прятаться. Глазки стали полноценными фасетчатыми глазами - по сложности, как у крабов. Усики сохранили прежний функционал, хоть и стали наряду с телом сильнее и жёстче. Челюстная структура осталась по "полихетному" типу: две жвалы с хватательными коготками, нередко ядовитыми. Пищеварение бывает и внутреннее, и внешнее (если есть яд в коготках), что обеспечивает большую эффективность питания и более быстрый рост. Жить стали по типу полициклии, на манер ряда (не всех!) круглоротых, аналогами которых стали. Но личинка ещё отдалённо напоминает трохофору полихет. Выделительная система на уровне таковой у ланцетника. Типовой представитель - Retus avlarus (сетчатник авларовый). Длина три метра, вес 50 килограммов. Плавает быстро и нередко рывками, охотясь из засады на дне морском, быстрое плавание достигается за счёт мощной мускулатуры и жирового запаса, ибо ест помногу - до массы своего тела - два раза в месяц. Жир, как и всех полихет и их потомков, ещё рыхлый, что делает его аналогом облегчающего поплавка. Растёт всю жизнь и достигает половой зрелости в 4 года, средний срок жизни - 100 лет. Обитает в норах, которые сам роет в мягком иле.[/more]
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Старый Ирвин Эллисон: Да, но максосостояние - это, по Бору и Резерфорд, сумма микросостояний. И, если на микроуровне частицы булут неустойчивыми, то и макпоуровень не будет привычным нам. Фельдфебель пишет: Мы сами живём в 4-мерном пространстве. Только, если время считать четвёртым измерением. Мех пишет: Типа как у амбаррских галеридов? https://c.radikal.ru/c43/2105/6b/d2cbd2b3eb02.jpg Точно. Фельдфебель пишет: Да, но условия, мягко говоря, не те. И ещё, физика микромира имеет малое значение для ФИЗИКИ МАКРОМИРА. Согласно Бору и даже Резерфорду максосостояние есть сумма микросостояний, и при отсутствии устойчивости в микромире не будет устойчивых частиц и нашего, макромира
Биолог: Старый Ирвин Эллисон В принципе, приемлемо, кроме двух пунктов: 1) неограниченный рост в замкнутой раковине-саркофаге невозможен физически, 2) биссусовая железа у мидий (как пример) находится в ноге, железы в раковине невозможны, ведь моллюск - и ваше животное, по идее, тоже - сам выделяет вещество раковины.
Старый Ирвин Эллисон: Биолог пишет: неограниченный рост в замкнутой раковине-саркофаге невозможен физически А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое! Биолог пишет: биссусовая железа у мидий (как пример) находится в ноге, железы в раковине невозможны, ведь моллюск - и ваше животное, по идее, тоже - сам выделяет вещество раковины. Точно, но в раковине есть микроотверстия (остались от времени, когда 2 створки были разделены, а потом появились и новые), и протоки наших желёз идут к ним. Подписал это.
Мех: Это самое большее новый класс, но точно не тип %) Старый Ирвин Эллисон пишет: А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое! Раковина улитки растёт по принципу трубки, удлиняющейся с одного конца колечко за колечком, а тут явно иная форма.
Старый Ирвин Эллисон: Мех пишет: Раковина улитки растёт по принципу трубки, удлиняющейся с одного конца колечко за колечком, а тут явно иная форма. Истинно так, только у двухстворчатого моллюска раковина растёт иным путём, и у трубчатовихревого также, просто створки срослись в одно целое, и по краям нарастает новое. Как у мидии, только створки срослись
Биолог: Мех Это самое большее новый класс, но точно не тип %) Поддерживаю.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон просто створки срослись в одно целое, и по краям нарастает новое Если края створок слились воедино, то расти там некуда. А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое! Мех уже ответил. Добавлю, что для роста раковины нужен свободный край, которого вы беднягам не оставили. Точно, но в раковине есть микроотверстия (остались от времени, когда 2 створки были разделены, а потом появились и новые), и протоки наших желёз идут к ним. Подписал это. Так ОК.
Старый Ирвин Эллисон: створки растут, как если бы были независимыми, соединены они так, что есть свободный край
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Тогда вообще непонятно: то у вас полностью закрытая раковина с отверстиями (как сплюснутое яйцо, очевидно), то вдруг появляется свободный край.
Старый Ирвин Эллисон: вот так, чтоб нагляднее было понимание, рост идёт, но новые кольца растут синхронно, и наросшее как бы срастается, а прежнее отодвигается. по принципу "валика", чего не было у двухстворчатых, это ноу-хау нового типа животных.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Невозможно: у моллюсков тело растет, одновременно откладывая новые слои раковины. В вашем случае телу расти некуда - закрыто. Или раковина еще и не цельная, а из сегментов?
Старый Ирвин Эллисон: Так это уже не моллюски, а их потомки дальние, вообще-то. У них раковина растёт так, вместе с телом.
Старый Ирвин Эллисон: Мех пишет: Это самое большее новый класс, но точно не тип %) тогда брахиоподы - тоже класс моллюсков, по такой логике, ибо очень похожи... И иглокожие с полухордовыми - один тип, ибо сходство немалое, или полухордовые и хордовые...
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Да, но принципы биологии те же. Ладно, имеете право на свое мнение.
Старый Ирвин Эллисон: Биолог пишет: Да, но принципы биологии те же. Ладно, имеете право на свое мнение. Принципы те же, но эволюция может произвести что-то новое. И ланцетник, и мы - хордовые, но у нас позвоночник появился и пропала метамерия мышц, вот и у трубчатовихревых усовершенствовался рост раковины (предвижу, что появятся потомки, у которых она будет расти по типу роста кости у человека, утратив перламутр и заменив его иным веществом) и появилась сифонная система, замкнулась кровеносная. И раздельнополыми стали, Вы читали.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон тогда брахиоподы - тоже класс моллюсков, по такой логике, ибо очень похожи... И иглокожие с полухордовыми - один тип, ибо сходство немалое, или полухордовые и хордовые... Вау, какой подход! Если так, немедленно выделяем все классы позвоночых и членистоногих в отдельные типы! А то до нас прежние биологи недоглядели.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Да, и именно с точки зрения эволюции ваши существа до нового типа никак не дотягивают.
Старый Ирвин Эллисон: У них анатомия не моллюсковая. Уже замкнутая кровеносная система (у всех моллюсков незамкнутая), новая система органов (сквозная сифонная труба) и тип мыщц (произошли от перикарда). Иная манера роста раковины, наконец! Кто же они, класс или новый подтип моллюсков?
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон Я не особо понимаю, почему это не моллюски, осьминоги и хитоны - моллюски вель.
Старый Ирвин Эллисон: Фельдфебель пишет: почему не моллюски Анатомия (в сообщении на одно выше Вашего написано, чего ни у каких моллюсков нет).
Мех: Старый Ирвин Эллисон пишет: Анатомия (в сообщении на одно выше Вашего написано, чего ни у каких моллюсков нет). Когда позвоночные вышли на сушу, придумали теплокровность, научились летать - они не перестали быть позвоночными, например Х)
Старый Ирвин Эллисон: Но у всех них есть хребет, кости с хрящами и замкнутая кровеносная система с красной кровью, у всех.
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон Но зато появились всякие перья и вибриссы, плаценты, клоаки... И Хитон от архитеутиса отличается больше, че6м мидия от вашей твари. А неохордовых никто не пустит)))
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Сказал же: спорить не стану более.
Старый Ирвин Эллисон: А мы не спорим, обсуждаем новый тип животных, произошедший от двухстворчатых. Как цивилизованные специалисты. Прочее, кроме роста, Вам понравилось, чего спорить-то?
Старый Ирвин Эллисон: Ага. Попробуйте. Классический вариант классификации видов меняется постоянно. Я пользуюсь при всех прочих именно им
Старый Ирвин Эллисон: А до какой единицы?)
Мех: Старый Ирвин Эллисон пишет: внутренняя (не как у членистоногих) хитиновая "сетка", служащая для тела аналогом каркаса для здания Типа как у амбаррских галеридов? https://c.radikal.ru/c43/2105/6b/d2cbd2b3eb02.jpg снихз и вверх В четырёхмерном пространстве? :D
Старый Ирвин Эллисон: Да. Только старшие размерности в нашем мире нереальны, ибо по уравнения квантовой неопределенности число измерений больше трёх делает любую орбиту нестаьильной, и атом распадётся при четырёх и более мерном пространстве за доли секунды.
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон пишет: атом распадётся при четырёх и Мы сами живём в 4-мерном пространстве.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон О псевдохордовых: для таких перестроек 25 млн лет сильно недостаточно.
Старый Ирвин Эллисон: Кембрийский взрыв породил новые типы животных с разным строением за меньшее время, если Вы помните. Головоногие, например, наутилодеи появились за 15 миллионов лет с 545 до 530 миллионов лет назад. Про остальное в то же время вообще молчу. Так что препятствий не заметно.
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон Да, но условия, мягко говоря, не те. И ещё, физика микромира имеет малое значение для ФИЗИКИ МАКРОМИРА.
Мех: Нет, ну если эти существа реально будут из четырёхмерных атомов, то да, это уже вполне заявка на новое аж царство.
Биолог: Мех Спасибо, поддерживаю
Фельдфебель: Мех Да что там царство, выше домена. Это уж новая категория "Объект".
Биолог: Фельдфебель Да что там царство, выше домена. Это уж новая категория "Объект". Ну, выше домена (=царства) есть еще надцарства (наддомены) Эукариоты и Прокариоты, а также могут выделяться Акариоты (вирусы).
Старый Ирвин Эллисон: Биолог пишет: Ну, выше домена (=царства) есть еще надцарства (наддомены) Эукариоты и Прокариоты, а также могут выделяться Акариоты (вирусы). И империя клеточных и неклеточных. Но рыбообразные потомки полихет - уже явно не типовые полихеты, ибо у них есть скелет!
Биолог: Старый Ирвин Эллисон рыбообразные потомки полихет Стесняюсь спросить - это кто? Вроде как кольчецы считаются предками членистоногих - вон, онихофоры признаки тех и других сочетают.
Мамонт: Члеников к линяющим относят, а кольчецов - к спиральным.
Биолог: Мамонт Члеников к линяющим относят, а кольчецов - к спиральным. Это кладистика, ОК. Но от кого тогда членистоногие идут, если не от кольчецов?
Мамонт: Биолог пишет: Но от кого тогда членистоногие идут, если не от кольчецов? От кого-то другого. Возможно вымершего.
Фельдфебель: Биолог Да они ещё на атомном уровне радикально отличаются и от органических объектов, и от неорганических.
Старый Ирвин Эллисон: Мех пишет: Нет, ну если эти существа реально будут из четырёхмерных атомов, то да, это уже вполне заявка на новое аж царство. Мои их трёхмерного мира, как и всё реально возможное.
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон Старый Ирвин Эллисон пишет: Мои их трёхмерного мира, как и всё реально возможное. Мы стало быть живём без времени...
Старый Ирвин Эллисон: Ну, я только на тип претендую. Эхиуриды, погоноыоры, немертины же типы при малом числе видов, кстати! Чем мои хуже? Они вытеснили двухстворчатых совсем, хоть и произошли от них. А сетчатопозвоночные... Конкурируют с рыбами и круглоротыми. Скорость реакции и жвала - их преимущества
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Эхиуриды, погонофоры, немертины же типы при малом числе видов, кстати! Число видов не имеет значения, и ваши данные устарели: эхиуриды и погонофоры включены в тип Кольчатых червей (Annelida), эхиуриды даже как подкласс в классе Многощетинковых кольчецов (Polychaeta). А немертины - пока да, отдельный тип. Они вытеснили двухстворчатых совсем, хоть и произошли от них. Простите? Черви от моллюсков?
Мамонт: Биолог пишет: погонофоры включены в тип Кольчатых червей (Annelida) Не стоит так прямо говорить, разные ученые их по-разному классифицируют. Погонофор точно, с эхиуридами не уверен.
Биолог: Мамонт Да, вы правы. Эхиуриды в Википедии уже кольчецы-полихеты, погонофоры - спорная систематика, но в последнее время в сторону включения в кольчецов.
Мамонт: Лучше б отдельным типом были. Я за эту точку зрения.
Фельдфебель: Мамонт Ага, они гораздо более не похожи на аннелид, чем авларовые трубяные вихри на беззубку.
Старый Ирвин Эллисон: Биолог пишет: Простите? Черви от моллюсков? Нет, трубчатовихревые, не черви. От червей у меня сетчатопозвоночнеые произошли.
полная версия страницы