Форум » Животные - беспозвоночные » Плоские черви. » Ответить

Плоские черви.

Фельдфебель: Интересная тема. Я думаю, что и в пещерах, и в дельте узбоя могут быть крупные планарии.

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 All

Мамонт: А все-таки - возможна ли эта граальная планария, про которую Фебель говорит? Или лучше кого-то другого туда, например щитня?

Мех: Мамонт пишет: Или лучше кого-то другого туда, например щитня? Щитня не, они слишком узкоспециализированы.

Мамонт: Я нигде не видел твоих претензий насчет геотермального щитня. И да - у этих тварей фетиш на водоемы, где кроме них никого/почти никого нет. Лесной грааль им должен подойти. Нужно только решить, как они туда попадают.


Биолог: Мамонт Я ответил в теме ракообразных. Здесь добавлю. Не говоря уже не о чем другом, гриб не переживет действия закона Архимеда - воду повыплескивают быстрее, чем он ее выделять может.

Фельдфебель: Мамонт, твои планарии будут светиться?

Мамонт: Пещерные - не всегда.

Фельдфебель: Мамонт Ну, они смогут хоть изредка светиться?

Мамонт: Да, когда им нужно.

Биолог: Тема пусть будет. Мои идеи: - гигантский хищный червь - потомок Bipalium, можно пещерный, а можно и нет; - планарии-тряпичники - хищные пресноводные или морские планарии, тело которых имитирует листоватые водоросли. А так в "Путешествии в неоцен" уже есть плоские черви-паразиты (лентецы и сосальщики).

Мамонт: Ещё есть байкальские планарии. Биолог, ваш бипалий и моя планария будут в одной пещере жить?

Биолог: Мамонт Может, и без бипалия обойдемся. Я просто идеи высказал.

Мамонт: Бипалий живет на суше, а моя планария(в 10-15см) - в водоемах.

Мамонт: Узбойская мегапланария Отряд: планарии Семейство: планарии Место обитания: пресная и слабосоленая вода на востоке Четвероморья и дельты рек. Свободноживущие плоские черви планарии распространены по всей Земле и в неоцене, в основном в пресных и соленых водоемах, реже на суше. Одна из таких - узбойская мегапланария, житель восточного Четвероморья. Узбойская мегапланария является потомком одного из небольших видов планарий, живших в голоцене в Средней Азии. Этот плоский червь действительно крупный: в спокойном состоянии длина тела достигает 30-40см. Тело широкое, веретенообразной формы - посередине оно шире, а к заднему концу тела и к голове оно сужается(самая задняя часть самая узкая). Сама голова же тоже расширена - на самом переднем конце есть несколько щупалец, нужных для осязания, и два хорошо видных глаза. Рот на нижней стороне тела. Она из интересных особенностей - способность менять цвет: на охоте узбойская мегапланария может становиться незаметной на фоне окружающей среды - желтой, коричневой, зеленой и т.д. Во время атаки хищника или полового размножения червь становится красным. Изменение цвета происходит за счет пакетиков с пигментами, хранящимися в нижних слоях кожи. Когда надо, пакеты определенного цвета поднимаются на поверхность, и так меняют цвет. Не ядовит. Узбойская мегапланария населяет дельты рек, впадающих в восточное Четвероморье. Для жизни ей подходят заросли разных водяных растений, и она спокойно живет в слабосоленой воде. Она хищник, как и все ресничные черви. Для охоты она затаивается в зарослях, причем может обвиваться вокруг стебля растения. При появлении добычи изо рта выдвигается глотка и хватает жертву. Рацион составляют более мелкие черви(в т.ч. другие плоские черви), улитки, рачки - мелкие крабы, бокоплавы, раки, остракоды. Ещё узбойская мегапланария может справляться с хищными водными насекомыми, а также мелкими рыбешками, лягушками, тритонами, икрой. Однако у самой мегапланарии тоже много врагов: крабы-скоморохи, рыбы - от стеноабрамисов до действительно хищных рыб, вроде щук и змеепескарей, черепахи, змеи, различные околоводные птицы, и млекопитающие вроде кабанов, шакалов и др. При нападении хищника узбойская мегапланария старается отделить схваченную часть тела и ускользнуть. Потом она зарегенерирует повреждение. Летом часто оказываются в пересыхающих протоках, где погибают. Впрочем, некоторые уползают оттуда ночью. Для зимовки уползают в глубокие протоки, роют нору глубиной до полуметра и там засыпают до весны, свернувшись в комочек. Время пробуждения определяют по более влажной окружающей среде. Именно весной и происходит размножение. Узбойские мегапланарии находят друг друга по яркой окраске, и одна вводит сперматозоиды в женскую половую систему второй. Яйца выводятся наружу в "коконе" диаметром до 1-1,5 см, который подвешивают на стебли растений. Через неделю из яиц выходят маленькие планарии. Продолжительность жизни - до 10 лет.

Мех: Мамонт пишет: Узбойская мегапланария Узбагойская =) А почему она так названа?

Мамонт: Например потому, что живет в дельте Узбоя.

Мех: Мамонт пишет: Например потому, что живет в дельте Узбоя. Мне незнакомо это название %) Собственно, ничего не мешает добавить его в текст, раз уж это эндемичный вид.

bhut2: Понравилась.

Мамонт: Спасибо!

Биолог: Мамонт Неплохо, но я не верю, что черви могут менять цвет. Если речь идет о хроматофорах (хорошо бы это уточнить в описании!), то для этого должна быть нейрорегуляция, сильно более развитая, чем у планарий. Ведь в наши дни, насколько я знаю, ни один червь на это не способен. И еще: при такой длине тела яичная капсула как-то маловата.

Мамонт: Биолог пишет: Неплохо Спасибо! то для этого должна быть нейрорегуляция, сильно более развитая, чем у планарий. Значит, как-то по-другому цвет меняется. И еще: при такой длине тела яичная капсула как-то маловата. До какого размера увеличить?

Биолог: Мамонт Значит, как-то по-другому цвет меняется. И как же? Я не знаю, что можно придумать. Мамонт До какого размера увеличить? 1-1,5 см.

Мамонт: Поправил насчет яйцевых капсул.

Фельдфебель: Хорошая.

Мамонт: Спасибо.

wovoka: Мамонт пишет: Узбойская мегапланария Добавил в список твоих видов.

Мамонт: Спасибо!

Мамонт: Биолог, я не знаю, как она может цвет менять. Но хотя бы становиться весной красного цвета можно.

Мамонт: Люминопланария Отряд: планарии Семейство: планарии Место обитания: водоемы в Светящихся пещерах в Северной Америке Плоские черви хорошо живут во влажных местообитаниях. Особенно их много в водоемах - пресных и соленых. В неоцене среди ресничных червей есть несколько необычных видов, один из них - люминопланария из Светящихся пещер в Северной Америке. Это потомок какого-то мелкого пресноводного вида, приползшего в пещеры по вытекающим из них рекам. Длина тела люминопланарии - до 10-15см в спокойном состоянии. Тело веретенообразной формы, шире всего посередине, а к заднему и переднему концам оно сужается(сзади в большей степени). Толщина тела - 7-8мм. На голове есть два небольших щупальца по краям и два хорошо видящих глаза. Окраска по большей части тела белесая, но сверху есть пятно неправильной формы(в виде удлиненного овала с ответвлениями, на конце которых тоже есть ответвления, в целом повторяет строение пищеварительной и нервной систем), которое иногда светится голубым светом. Ядовитых желез не имеет. Люминопланария населяет практически все водоемы в Светящихся пещерах, и обитает в абсолютно всех ярусах воды, от самого дна до "литоральной линии". В поисках пищи червь может также выползать на берег(в пещере в принципе влажно) и ползать по разным ярусам водоема в течение дня. Рацион - мелкие пещерные черви, улитки, рачки, насекомые, мальки и икра. Для нападения на муравья или другое наземное насекомое люминопланария может затаиться возле берега, а когда добыча пробежит рядом - вытянуть тело, головой схватить жертву и переместить в выдвинутую глотку. В целом этот червь в пещерных водоемах - некрупный хищник. Саму планарию поедают пещерные рыбы и амфибии, а на суше - другие животные. Для защиты от них люминопланария вспыхивает голубым светом. Сезон размножения - весной. В это время все люминопланарии светятся голубым светом, чтобы легче было найти друг друга. Когда одна планария находит другую, одна из них действует как самец и протыкает стилетом особь, "работающую" как самка. Позже она откладывает несколько яйцевых капсул длиной в 5мм на камнях на дне реки. Через 5-6 дней на свет выходят маленькие черви. Продолжительность жизни - 35 лет, а иногда и больше.

wovoka: Мамонт пишет: Люминопланария Добавлена в список твоих видов.

Мамонт: Спасибо!

bhut2: Интересная.

Мамонт: Спасибо!

Биолог: Мамонт Неплохо!

Мамонт: Спасибо!

Мамонт: Я придумал, как мегапланария может менять цвет... Но вам этот вариант не понравится.

Мех: Мамонт пишет: Я придумал, как мегапланария может менять цвет... Но вам этот вариант не понравится. Неужто поедая врагов определённого цвета? Х)

Биолог: Мех А почему бы нет? Зависит же цвет перьев фламинго от состава рациона! Правда, это работает только одни раз за жизнь...

Мамонт: Вообще-то по идее было то же самое, что с хроматофорами, но вместо хроматофров - скопления бактерий. А почему бы нет? Ну и где она найдет существ нужных ей цветов?

Биолог: Мамонт скопления бактерий То есть какие-то цветные бактерии? Ух ты! Задумка зачетная! Но тут масса проблем: 1) Где именно они находятся? Внутри клеток или вне их? В каких-то органах-карманах? 2) За счет чего они образуют цвет? Обильный синтез пигментов в среду или масса клеток? В случае пигментов в среду - червь не сможет менять цвет, какой бактерии выделят (один раз) - такой и будет. 3) Как бактерии попадают в тело червя и как он регулирует их активность/численность? 4) Не должен ли он подкармливать их, чтобы не умерли / не перестали цвет давать? И как это происходит?

Мамонт: Биолог пишет: В каких-то органах-карманах? Вот это скорее всего. Хотя можно сказать, что у него, как у исключения, есть хроматофоры.

Мех: А зачем там вообще перемена цвета? Просто чтобы была?

Мамонт: Мех, ты вообще описание читал? Там все написано. И почему тебе не пофиг на мегапланарию, как на другие мои виды?

Биолог: Мамонт Вот это скорее всего. А остальные вопросы? Хотя можно сказать, что у него, как у исключения, есть хроматофоры. Я уже говорил, что нервная система червя вряд ли справится с хроматофорами. Да и зрительное восприятие нужно сильное, чтобы он видел, под что подгонять свой цвет.

Мамонт: Биолог пишет: Я уже говорил, что нервная система червя вряд ли справится с хроматофорами. Значит, мегапланария - исключение.

Мех: Мамонт пишет: Мех, ты вообще описание читал? Там все написано. Пока что всё выглядит как в том анекдоте про генерала, который рассказывает про новейший танк - он, мол, сможет пройти по дну Ла-Манша и высадиться в Англии, затем полететь по небу через Атлантику до самых США, и так далее. А как он устроен? Не знаю, это пусть инженеры думают, я занимаюсь стратегией.

Мамонт: Я не вижу смысл что-то писать тому, кто даже не смотрел в описании строки про изменение цвета.

Биолог: Мех Блестяще! Отлично замечено!

Мамонт: Короче если придумаете, как с бактериями закрутить - сделаю их. Но пока хроматофоры, как исключение. Чувствуется, если найду ответы на ваши вопросы - вы тут же новые придумаете. А какую фишку кроме изменения цвета сделать мегапланарии - я не знаю.

Мех: Мамонт пишет: Но пока хроматофоры, как исключение. Вот как сможешь объяснить, откуда они там взялись и почему закрепились, тогда поговорим %)

Мамонт: А тебе это так прям надо, что ты до сих пор вид от своего врага обсуждаешь?

Мех: Мамонт пишет: А тебе это так прям надо, что ты до сих пор вид от своего врага обсуждаешь? Милый мальчик, у меня нет врагов %) И если мне хочется высказать своё мнение по какому-то вопросу, я его высказываю. А оно таково, что ты сейчас занимаешься не наукой, а фэнтезёй, натягивая сову на глобус ради натягивания совы на глобус.

Мамонт: Я уже говорил, что нервная система червя вряд ли справится с хроматофорами. вряд ли справится с хроматофорами вряд ли справится вряд ли Вот, вы даже сами не уверены, что это невозможно, и при этом мне геморрой устраиваете.

Биолог: Мех Давайте не флудить! Мамонт Давайте не флудить! И я вижу, вы очень хотите еще одно замечание! Мех имел в виду, что вероятность настолько мала, что можно пренебречь.

Мамонт: Биолог пишет: И я вижу, вы очень хотите еще одно замечание! Да вы его же все равно поставите. Мех имел в виду, что вероятность настолько мала, что можно пренебречь. Мала, но не равна нулю.

Биолог: Мамонт Да вы его же все равно поставите. Как видим, пока не поставил. Мала, но не равна нулю. Сверхмалые вероятности в науке обычно приравниваются к невозможности (кроме зарождения жизни и эволюции).

Мамонт: Биолог пишет: Как видим, пока не поставил. Ключевое слово - пока. Сверхмалые вероятности в науке обычно приравниваются к невозможности (кроме зарождения жизни и эволюции). О правиле исключений как обычно забываем. Или предложите что-то крутое, равное по крутости измене цвета.

Мех: Мамонт пишет: Или предложите что-то крутое, равное по крутости измене цвета. Ты ведь не для RPG придумываешь монстра, верно? +) Отсутствие излишков - тоже признак крутизны.

Мамонт: Мех пишет: Ты ведь не для RPG придумываешь монстра, верно? +) Кто бы говорил... Я помню твой комментарий на морскую звезду Ника.

Биолог: Мамонт Я помню твой комментарий на морскую звезду Ника Он там просто фантазировал. Мех По поводу отсутствия излишков - я на вашей стороне! Совершенство - не там, где нечего прибавить, а там, где нечего отнять (Антуан де Сент-Экзюпери)

Мамонт: Биолог пишет: По поводу отсутствия излишков - я на вашей стороне! Кто бы сомневался... И на что мне измену цвета менять?

Мех: Мамонт пишет: И на что мне измену цвета менять? Зависит от того, что нужно, десу.

Мамонт: Альгопланария Отряд: планарии Семейство: планарии Место обитания: водорослевые леса на севере Тихого океана. Большинство ресничных червей обитает в морях. В неоцене эта "традиция" продолжилась. В северной части Тихого океана живет необычная альгопланария. Это, пожалуй, крупнейший ресничный червь неоцена: его длина достигает до 4м! Альгопланария имеет очень вытянутое тело, с одинаковой шириной(30-40см) с множеством изгибов по краям, чтобы маскироваться под огромную бурую водоросль. На большой голове расположены два щупальца метровой длины. Также есть 6 пар глаз, очень хорошо развиты зрение и хеморецепция. Верхняя и нижняя стороны тела одинакового темного желто-зеленого цвета. Не ядовита. Место обитания альгопланарии - леса из гигантских бурых водорослей на севере Тихого океана. Обычно альгопланария прицепляется к кончику какой-нибудь водоросли щупальцами на голове, выделяет из кончиков вязкую жидкость, похожую на клей, и не движется. Она также колышется на течении, и кажется, что это просто продолжение бурой водоросли. Интересно, что держится червь головой, обвив щупальцами водоросль. Тем временем глаза и хеморецепторы выискивают добычу: крабов, креветок, червей, осьминогов, рыб. Когда кто-то из них подплывает к червю, из брюха вырывается большая глотка и хватает добычу. Червь может задней частью тела обвить добычу, или подтолкнуть её к глотке. Враги - крупные рыбы(например акулы) и некоторые птицы. От них альгопланария пытается замаскироваться под водоросль, если не получается - скрывается в водорослевом лесу. Если турбеллярии приходится менять место жительства, то она уплывает ундулирующим способом, стараясь держаться ближе ко дну. Брачный период весной. В это время две альгопланарии проводят фехтование на половых органах, стараясь проткнуть противника и ввести в него сперматозоиды. Проигравший действует как самка и вскоре откладывает яйцевые капсулы диаметром в 5см, которые вешает в нижней части гигантской бурой водоросли. Планарии выводятся на 5 день. Продолжительность жизни - до 14-15 лет.

Биолог: Мамонт Интересная, сочная идея и... неказистое исполнение. Бросилось в глаза следующее: 1) кожно-мускульный мешок плоских червей вряд ли позволит им управлять такими супер-мега-щупальцами; 2) глаза на голове, а выдвижная глотка - на нижней стороне тела примерно посередине, т. е. заведомо вне поля зрения глаз, особенно с учетом гигантской длины тела - там между глоткой и глазами метра два будет; 3) маскируется под бурую водоросль, имея неподходящий для этого цвет: бурые водоросли не бывают темно-зелеными, их же не зря назвали бурыми.

Мамонт: Биолог пишет: Интересная, сочная идея Правильно, вы же её предложили. неказистое исполнение. Можете новое замечание ставить. кожно-мускульный мешок плоских червей вряд ли позволит им управлять такими супер-мега-щупальцами; Ну, что ещё они "вряд ли могут"? Я мог бы сделать клей, которым она к водоросли приклеивается, но вы тогда развозмущаетесь. лаза на голове, а выдвижная глотка - на нижней стороне тела примерно посередине, т. е. заведомо вне поля зрения глаз, особенно с учетом гигантской длины тела - там между глоткой и глазами метра два будет; Вот только у всех планарий именно так и есть, не зря я её с хеморецепторами сделал. маскируется под бурую водоросль, имея неподходящий для этого цвет: бурые водоросли не бывают темно-зелеными, их же не зря назвали бурыми.

Биолог: Мамонт Я мог бы сделать клей, которым она к водоросли приклеивается, но вы тогда развозмущаетесь. Вы раз от раза показываете пробелы в знаниях. У турбеллярий много кожных желез, и клей был бы отличной идеей. Вот только у всех планарий именно так и есть, не зря я её с хеморецепторами сделал. Опять пробел знаний. Современные нам хищные планарии невелики размером, и накрывают добычу телом, чтобы втащить в себя глоткой. Заметьте, что они могут погнаться за замеченной добычей, а ваша - нет, она же к водоросли привязана. Насчет картинки - там бурая водоросль светлого желтовато-коричневого цвета. Темно-зеленый цвет можно увидеть на листьях комнатного фикуса или падуба.

Мамонт: Биолог пишет: Вы раз от раза показываете пробелы в знаниях. У турбеллярий много кожных желез, и клей был бы отличной идеей. Ага, посмотрел бы я, как она потом отлипляться потом будет. Опять пробел знаний. Современные нам хищные планарии невелики размером, и накрывают добычу телом, чтобы втащить в себя глоткой. Заметьте, что они могут погнаться за замеченной добычей, а ваша - нет, она же к водоросли привязана. Но задним концом тела можно подтолкнуть добычу к глотке. И вы про хеморецепторы забыли? Насчет картинки - там бурая водоросль светлого желтовато-коричневого цвета. Темно-зеленый цвет можно увидеть на листьях комнатного фикуса или падуба. 1) Это темно-зеленый. 2) Сейчас может и нет. А в неоцене?

wovoka: Мамонт пишет: Альгопланария Сомнительно мне, но все равно добавил в список твоих видов.

Мамонт: Спасибо.

Мех: Мамонт пишет: Это темно-зеленый. Таки очевидный желтовато-коричневый, зелень на заднем плане происходит уже от воды.

Мамонт: Гиднеллопланария Отряд: планарии Семейство: планарии Место обитания: леса Азии, чаши гриба лесного грааля Среди ресничных червей неоцена есть ряд необычных представителей. Одна из них - гиднеллопланария, населяющая чаши гриба лесного грааля в лесах Евразии. Это потомок одного мелкого пресноводного вида. Длина тела гиднеллопланарии - до 5,5см. У неё тело более широкое посередине и сужается в задней и передней частях тела. На голове есть два коротких щупальца и 4 глаза на верхней стороне. Цвет тела - розоватый, выдвижной глотки - оранжевый. Глотка приспособлена к ловле мелких объектов. Весной черви выползают из спячки и ищут грибы лесные граали. Найдя такой гриб, гиделлопланария по стенке заползает туда. Эти черви стараются чтобы в грибе была только одна особь, чтобы было легче прокормиться. Обычно гиднеллопланария сидит в самой нижней части гриба и иногда выходит на охоту. Найдя добычу, она хватает её выдвижной глоткой и поедает. Рацион составляют сожители гриба: ногохвостки грибные рачки, ракообразные(дафнии, жаброноги, циклопы, молодые микотриопсы), личинки микокулексов. Врагом гиднеллопланарии является грибной тритон. Осенью, когда чаша гриба разрушается, планария выползает и делает укрытие в лесной подстилке, обволакивает себя коконом из затвердевшей слизи и впадает в спячку до весны. Весной, во время таяния снега, планария выходит из кокона и ищет полового партнера. Найдя его, планарии протыкают друг друга стилетами, а затем продолжают искать грибы для жительства. В течение года планария откладывает 10 яиц, и молодые планарии первый год живут вместе с родительской особью в одном грибе. Продолжительность жизни - 10 лет.

Биолог: Мамонт Нормальный червь!

bhut2: Понравилась.

Мамонт: Спасибо!

Фельдфебель: Мамонт Нормальный плоскиий червь!

Мамонт: Спасибо!

wovoka: Мамонт пишет: Гиднеллопланария Добавил червя в список твоих видов.

Мамонт: Спасибо!



полная версия страницы