Форум » Животные - беспозвоночные » Вирусы. предложение Автору » Ответить
Вирусы. предложение Автору
wovoka: Автор, я тут подумал, что было бы интересно, если бы Вы посвятили одну главу самым маленьким существам нашей планеты - вирусам. Пусть бы были описаны вирус и вызванная им вирусная эпизоотия, которая унесла бы из жизни целый редкий вид животных. С дальнейшим описанием того, как заполняется ниша исчезнувшего вида другим видом, который победил вирус. И чтобы был описан процесс победы над вирусом на клеточном уровне. Было бы очень интересно.
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Пакицет: Поддерживаю
Мех: wovoka пишет: самым маленьким существам нашей планеты - вирусам А што же вироиды, прионы и прочие подобные штучки? Они ведь примерно настолько же живые. Не растянуть ли тогда общую идею ещё и на них?
Биолог: Мех пишет: А што же вироиды, прионы и прочие подобные штучки? Они ведь примерно настолько же живые. Не растянуть ли тогда общую идею ещё и на них? Конечно, можно растянуть. Но я весьма слабо представляю себе такую главу - ведь вирусы могут эволюционировать (назову это так) только в связке с хозяевами. Значит, надо думать о неоценовых хозяевах вирусов, из которых выпадает человек. Тогда вирусы, жившие только на нем, вымрут, а делившие человека с кем-то еще перейдут полностью на этого кого-то. Ну и не забыть бы бактериофагов - важный компонент микробных консорциумов и популяций.
ник: Мамонт пишет: я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных. А куда их ещё девать на этом форуме? Биолог, идея мне нравится!
Мамонт: Мне не особо интересно,но я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных.
Мех: Мамонт пишет: я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных Ты видел у вируса позвоночник? =)
Мамонт: А ты видел у вируса клетки? Кстати,растения,грибы,бактерии,археи,миксомицеты и пр. - тоже беспозвоночные животные!
Биолог: Мамонт пишет: Кстати,растения,грибы,бактерии,археи,миксомицеты и пр. - тоже беспозвоночные животные! Э-э-э... Простите? Среди перечисленных организмов нет животных! И все это у нас сидит в разделе растений!
ник: Биолог пишет: все это у нас сидит в разделе растений! А, я понял! Тема про вирусы также должна быть перенесена в отдел растений, если Мамонт это имел в виду.
Мамонт: Да,это. А это был просто троллинг Меха его же аргументами.
wovoka: Да, Мамонт прав, тему надо перенести. Но я не модератор, я не могу перенести целую ветку в другой раздел. На счет вироидов, и прионов, и всяких сателлитов (вирусоидов, вирофагов и т.д.) я тоже за. ведь вирусы могут эволюционировать (назову это так) только в связке с хозяевами. Значит, надо думать о неоценовых хозяевах вирусов Ну в моем предложении выше как раз и указано, что было бы интересно посмотреть, как вирус выкосит целый редкий вид животных, а потом экониша этого вида будет занята другим видом, который вирус победил. То есть посмотреть на эволюцию вирусов параллельно с эволюцией их хозяев. И чтобы был описан процесс победы над вирусом на клеточном уровне.
Мамонт: Ну тогда Автора попросим,чтобы перенёс.
Биолог: wovoka пишет: вирус выкосит целый редкий вид животных И сам тихо вымрет вместе с ним. Если только не умеет размножаться в ком-то еще.
wovoka: Биолог пишет: Если только не умеет размножаться в ком-то еще. В другом виде, который вирус сможет победить. Ну или частично победить, то есть некоторые животные болеют, но массовых эпизоотий нет. И этот вид займёт эконишу вымершего вида. И сам тихо вымрет вместе с ним. Ну а почему бы и нет? Если описываются вымирания разных высших животных, то почему бы и не проследить за процессом вымирания вируса?
Пакицет: wovoka Хорошая идея
wovoka: Пакицет пишет: wovoka Хорошая идея спасибо. Пакицет пишет: вирус жалко?)))
Пакицет: wovoka пишет: вирус жалко? Нет
wovoka: Пакицет пишет: Нет А к чему тогда плачущий смайлик?
Биолог: wovoka пишет: Если описываются вымирания разных высших животных, то почему бы и не проследить за процессом вымирания вируса? Если вирус может размножаться в двух или более видах хозяев, то он будет выкашивать их одновременно. Чтобы вирус выкосил кого-то одного, не затронув другого, этот другой должен быть абсолютно неуязвим к этому вирусу. А такое сложно представить у видов, способных занимать одну и ту же нишу. Но главное - я себе не представляю такой вирус. Вирус птичьего гриппа, например, может заражать человека (как и все вирусы гриппа А). И вирус лихорадки эбола убивает людей и некоторых животных так быстро, что не успевает распространяться в популяции хозяев - сам себя сдерживает.
Мех: Биолог пишет: И сам тихо вымрет вместе с ним. Если только не умеет размножаться в ком-то еще. В последний раз дёрнув лапкой, животное застыло навсегда. Целый вид исчез из-за крошечных, меньше любой бактерии, и даже не вполне живых существ. Вирус уничтожил собственный дом... и затаился среди песков в ожидании новой жертвы.
wovoka: Схема может быть такая: небольшой отдаленный остров с уникальной экосистемой, со своей эндемичной орнитофауной. На остров случайно ураганом заносит птицу, носительницу какого-то нового штамма птичьего гриппа или другого вируса. На острове начинается эпизоотия, выкашивающая практически всю орнитофауну. Этой эпизоотии и может быть посвящена часть главы. Несколько видов мелких птиц, питающихся насекомыми и семенами, случайно выживших в ходе эпизоотии, и выработавших иммунитет к вирусу, за несколько миллионов лет формируют новую орнитофауну острова, возможно начиная занимать и экониши более крупных видов птиц. Хотя часть видов островной экосистемы могут занять и понаехавшие прилетевшие на остров морские виды птиц. Второй вариант: как пример, я описывал для Гавайев лаку (она же гавайская танцующая цапля). Там в описании есть такой момент: Не каждой такой малой колонии суждено разрастись до мегаколонии: как правило, чем больше колония разрастается, тем чаще в ней могут быть вспышки различных болезней. Известны случаи, когда в особо крупных колониях эпизоотия выкашивала до 2/3 особей колонии. Можно сделать главу, посвященную эволюции вида и роли в этой эволюции периодических масштабных эпизоотий (вызванных, естественно не только вирусами, но и другими патогенами: микроорганизмами, грибами, прионами и т.д.), а также роли в этой эволюции болезней вызванных различными паразитами (имею в виду прежде всего всякие глистные инвазии). Можно назвать главу: "Болезни и эволюция". Или можно сделать главу масштабней, поговорить о болезнях не одного вида, а о болезнях нескольких видов, проживающих в каком-то относительно замкнутом пространстве: острове или пещере, и о роли этих болезней в эволюции конкретной экосистемы. Это, правда, перекликается с Вашими, Биолог, идеями о микробных сообществах, но здесь можно, например, больше поговорить именно о вирусах, а не о микроорганизмах.
Биолог: wovoka Суперотлично! Теперь, когда вы расписали подробнее, я понял ход ваших мыслей. Занос птицы ураганом и появление убийственной инфекции там, где ее не было, - это можно, но надо подчеркнуть, что аборигены были лишены иммунитета к этим патогенам (можно и сразу двух-трех взять - вирус, хламидию и эубактерию) и поэтому пали и вымерли быстро. Так было и с индейцами, которым европейские колонизаторы "подарили" кучу всего нехорошего. Роль эпизоотий в эволюции конкретного вида - тоже можно попробовать. Назвать "Болезненный прогресс". А прионов вообще не трогать - они образуются в клетках самого животного как нормальные белки и превращаются в прионы на этапе укладки вторичной структуры по причине ее сбоя. Кстати, прионовые белки уже найдены у целого ряда грибов и есть данные, что могут быть и в растениях.
wovoka: Биолог пишет: Суперотлично! Спасибо. Биолог пишет: Так было и с индейцами, которым европейские колонизаторы "подарили" кучу всего нехорошего. Ну вроде индейцы в ответ европейцев французской болезнью наградили... Можно сказать, что квиты. Биолог пишет: "Болезненный прогресс" Ну а чё, мне нравится.
полная версия страницы