Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить
Насекомые (продолжение)
momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
Моргот: А вот, кстати! Вариант развития сообщества земляных пчёл по подобию муравьиного - появление бескрылых рабочих особей, солдат с многоразовым жалом как у ос и крылатых особей - фуражиров. Как такое?
фантомас: Моргот пишет: солдат с многоразовым жалом А не является ли многоразовое жало примитивным признаком?
bhut2: Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.
фантомас: bhut2 пишет: Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые. Так товарищ Моргот писал не про ос, а про пчёл.
bhut2: Я знаю, я указываю на то, что если бы у пчёл были "многоразовые" жала, то они не были бы примитивными. (Пауза.) Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.
Автор: Конкуренцию с муравьями будет сложно выдержать. Придётся рабочим отращивать жвалы для мощного укуса. Они же станут рыть землю для постройки гнезда. А вот фуражирам придётся кормить целую орду нелетающих каст - солдат и рабочих. Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни. Основа экономики гнезда - мёд?
Моргот: Автор пишет: Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни. Сейчас уже существует много видов земляных пчёл, андрены, тащемта. Они спокойно роют норы без всяких жвал. И без всяких причин.
Автор: Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?
фантомас: bhut2 пишет: Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих. Нельзя забывать что одноразовыми жало является против млекопитающих и птиц, а против насекомых жало можно использовать много раз. Автор пишет: Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл? Вот именно!
Моргот: Автор пишет: Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл? А разве я что-то другое предлагал? Я изначально имел ввиду именно земляных пчёл! Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде - привилегия только личинок и матки. Все остальные питаются "пчелиным хлебом" из пыльцы (перогой то бишь) и ягодами, которые приносят фуражиры.
Zenitchik: Моргот пишет: Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде Глупость. Личинки сдохнут на мёде. Более того, он им не нужен. А рабочие пчёлы тупо на мёде работают. Он для них - аваиатопливо. Грубо говоря, мёд - это не пища, а пищевая добавка. Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.
Моргот: Zenitchik пишет: Личинки сдохнут на мёде. Мда? Не знал. А личинок чем кормят? Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим. Значит мёд фуражиры собирают для себя, а всем остальным - ягоды и перга,как я и писал.
bhut2: Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста - у Акимушкина это конкретно упомянуто.
Моргот: bhut2 пишет: Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста А не может это быть, скажем, полупереваренные ягоды или пр. плоды? Фуражиры набивают мякотью желудок, а в гнезде отрыгивают всем желающим? Да ещё и в лапках кусочки мякоти приносят? Ну и пергу не забываем.
bhut2: В настоящее время пчёлы так себя не видут совершенно, да едят они пыльцу и нектар - забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.
Моргот: bhut2 пишет: забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья. А про забродившие никто и не говорил. Я свежие имел ввиду и полупереваренные. Можно и фруктово-пыльцевую смесь. Но можно и оставить питание как и есть, а развить разделение по роду занятий. У сборщиков появится больше времени именно на сбор нектара и пыльцы, а строительством гнезда и уходом за молодью останется бескрылым рабочим.
bhut2: Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать - я скорее поверю в ос-вегатарианцев, тем более, что с анатомической точки зрения у ос более хорошие предпосылки к твёрдой пище, чем у пчёл. ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).
Моргот: bhut2 пишет: ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже). В этом вся и фишка, что бы разделить эти специализации, и каждая особь занималась своим делом, не отвлекаясь на другие. Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать А чуть-чуть эволюции?
ник: Моргот пишет: А чуть-чуть эволюции ...только усилят эту заточку.
Zenitchik: bhut2 пишет: Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр Вот челюсти достаточно универсальны. Грызуще-сосущий ротовой аппарат.
полная версия страницы