Форум » Животные - беспозвоночные » Насекомые (продолжение) » Ответить

Насекомые (продолжение)

momus: Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

Ответов - 210, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Ilia: Хорош!

bhut2: Хороший вид, мне понравился.

Ilia: Недавно вот что придумал... Может ли какой-то таракан стать подкожным паразитом? Допустим, еще личинкой он будет попадать в тело хозяина, а потом линять и оставаться под кожей, прогрызая ходы и высасывая кровь. Не осведомлен в достаточной мере о пищеварилке тараканов, так что не уверен, получится питаться исключительно кровью. Еще есть идея о таракане-пухоеде и его родственнике, который ест шерсть.

Zenitchik: Придётся конкурировать с чесоточными клещами.

ник: читая недавнюю главу неоцена, я подумал - а возможны ли бродячие муравьи в неоценовых джунглях Южной Америки? ведь живут же там в наше время муравьи рода Eciton...

bhut2: Думаю, что вполне возможны.

Автор: Вот только паводки могут им повредить. Если только они станут жителями полога леса?

ник: Автор пишет: Если только они станут жителями полога леса? а почему нет? и спускаться на землю в периоды "низкой воды"...

ник: супай (злой дух, смерть у инков) - потомок огненных муравьёв (Solenopsis geminata), довольно широко распространившихся с помощью человека. южноамериканские джунгли сильно пострадали от вырубки людьми, а в ледниковый период их площадь сократилась ещё сильнее. в это время вымерли многие виды населяющих их животных, в т.ч. насекомых. в числе вымерших видов оказались и муравьи рода Eciton. однако когда сельва восстановилась, в свободные экологические ниши устремились новые виды. огненные муравьи, не всегда строящие гнёзда, легко заняли нишу вымерших Eciton'ов. из за более влажного, чем в голоцене, климата сельвы супаи, потомки огненных муравьёв, проводят в кронах и на стволах деревьев большую часть года, спускаясь только в период "низкой воды". длина рабочих особей - 5 - 7 мм, солдат - 12 - 15 мм. длина самца - 2 - 2,5 см, царица в момент созревания яиц имеет увеличенное брюшко и длину 3,5 - 4 см. оранжево-коричневые; ноги и гладкое, блестящее брюшко светлее. в колонии муравьёв - 650 - 700 тыс. особей. цикл развития состоит из оседлой и кочевой фаз. в течении 12 дней колонна муравьёв движется по ветвям, стволам и лианам (реже - по земле) в поисках нового места для гнезда. при этом они переносят с собой все куколки и часть личинок. их колонна растягивается на 10-15 м. в оседлой фазе занимают дупла и трещины в стволах деревьев. питаются членистоногими и небольшими позвоночными. не брезгают падалью и объедками хищников. охотничьи рейды муравьи совершают, как правило, в дневное время. с осой-корсаром супаи сражаются - одиночная оса или их небольшая группа оказывается растерзанной, но колония ос отобьёт атаку муравьёв. раз в 2 недели в брюшке самки созревает до 400 мелких яиц, и колония вынуждена на некоторое время прекратить движение, чтобы вывести очередное поколение муравьёв. спустя 25 дней, когда большая часть личинок окуклится, супаи возобновляют движение. лёт совершается в сухой сезон, когда дожди идут реже. спустя 7 мес. после спаривания новая колония муравьёв выходит на первую кочёвку.

bhut2: Получилось хорошо; мне понравилось.

Ilia: Хороший муравей.

ник: bhut2, Ilia - спасибо!

Ilia: Zenitchik пишет: с чесоточными клещами Ну дык их тоже можно кушать%), ну или этот таракан может будучи личинкой выделять вещества которые убивают других паразитов. Может у них с пухоедом будут общие предки, только он будет специализировавшимся, а тот что мех да пух ест "не изменит" рациону предка и кровью лишь "баловаться".

Моргот: Возникла идея небольшого симбиоза насекомого и растения - дерево, плоды которого похожи на инжир, с липкой мякотью и мелкими косточками. В плоды откладывают яйца жуки, подобные долгоносику. Сотни личинок развиваются внутри фрукта, поедая мякоть и превращаясь во взрослое насекомое. Когда созревшие имаго жуков выходят наружу, у каждого приклеено 1-2 зёрнышка. Жуки разлетаются, а семена через некоторое время от них отваливаются сами.

bhut2: Присоединяюсь.

Ilia: Интресная идея, думаю, можно реализовать.

Тимур: Согласен

Ilia: Пока еще нет жука в симбиозе с растением, вот: Муравей-демон (Daemoformica ferox) Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Муравьи (Formicidae) Местообитания: саванны Южной Африки. Среди муравьев всегда был виды, отличающиеся агрессией и разрушительной силой. Таковы глоценовые муравьи-бульдоги (Myrmecia) и неоценовые чудовищные муравьи. Но в африканских саваннах и джунглях существуют виды рода Daemoformica - существа гораздо более опасные. Эти муравьи являются довольно старым в эволюционном плане видом. Они появились более 5 млн. лет назад. Внешне это классический муравей подсемейства Мирмицид, происходящий, вероятно, от тропического огненного муравья (Solenopsis geminata) интродуцированного человеком в Африку. Окраска муравья броская - по огненно-красному фону плотно расположенны угольно-черные пятна. У воинов челюсти окрашены темно-коричневый. Необычен образ жизни этого вида. Муравейник распологается практически под землей. Помимо рабочих и воинов у этого вида есть особая каста "стражей". Они отличаются большими размерами, крупными глазами, гипертрофированными черными челюстями и очень консентрированной кислотой, используемой в качестве оружия. Они занимаются охраной муравейника и ее обитателей. Ежедневно огромные колонны из рабочих и воинов выдвигаются на поиски пищи. Их обычно сопровождают стражи, которые занимаются охраной, в то время как воины убивают мелких животных и разделывают их тела, а рабочие таскают пищу. Особенность этого вида в том что способны не только поедать падаль и мелких позвоночных, но и весьма крупных животных. Несколько стражей и воинов забираются в горло. нос и уши жертвы. Это дезориентирует ее, а когда настает удобный момент, то несколько муравьев душат жетрву, заползая ее в трахею. Таким образом эти "камикадзе" обеспечивают колонию огромным количеством еды. Так что можно понять что эти муравьи - настоящее бедствие. Существуют и другие близкие виды: "Джунглевый дьявол" (D. diablo) - более крупный вид, отличающийся более темным окрасом - черное тело покрыто замысловатыми алыми узорами. Имеют очень сильный яд, содержащий нейротоксины. Из за этого могут без проблем убить любое крупное животное на своем пути, при это даже прекладывая усилий. Один из самых ядовитых муравьев неоцена, а так же самое опасное существа африканских джунглей. Их отличительная особенность - каннибализм. Огромные "орды" муравьев нападают на более слабые колонии и убивают всех чужаков. По этой причине на каждые на каждые 100 км2 приходится лишь по одной колонии. Есть даже виды брюхоногих молюсков, питаюшиеся этими муравьями и используюшие их яд для защиты. Древесный демонический муравей (D. borda) - вид полудревесных муравьев зеленого цвета, с множеством мелких черных пятен. Обитают в основном в тропических лесах, где бороздят кроны деревьев. Имеют густой яд, вызывающий чудовищное жжение. Этим ядо стражи могут плевать на расстояние до 10 см. Самые большие муравьи рода - стражи достигают 2,7 см в длину. (в два раза больше представителей двух других видов). Ну как?

bhut2: А он неплохим получился!

Ilia: Спасибо!

фантаст2: интересно а что с термитами станет будет ли усложняться ихнее сообщество

bhut2: Насчёт "усложнения" не уверен (и что под ним имеется в виду?), а так термиты будут и в Неоцене; они есть, кстати, в последней главе "Путешествия" про Гаваи.

фантаст2: bhut2 пишет: Насчёт "усложнения" не уверен (и что под ним имеется в виду? я имел виду разделения на больше каст усложнения между особями

Zenitchik: Дифференциация рабочих по идее должна идти дальше. Взаимоотношения между особями скорее наоборот будут упрощаться: для того и дифференциация. Но для этого нужны условия.

фантаст2: Zenitchik пишет: Но для этого нужны условия. а какие именно

Zenitchik: Если б знать...

Моргот: Вот ещё идея - вид наездников, откладывающий яйца и паразитирующий на высших позвоночных - птенцы птиц, детёныши грызунов и т.д. Так-же - вид ночных бражников, сосущих кровь у спящих животных, у них хоботок ороговевший, и складывается вдоль нижней части тела, между лапами, на манер складного ножа.

bhut2: Моргот пишет: Вот ещё идея - вид наездников, откладывающий яйца и паразитирующий на высших позвоночных - птенцы птиц, детёныши грызунов и т.д. Такое насекомое уже есть в одной из глав про Неоцен (джунгли Азии).

Автор: bhut2 пишет: Такое насекомое уже есть в одной из глав про Неоцен А что мешает существовать видам с разной экологией? В том числе таким, которые паразитируют, например, на оводах. Личинка наездника попадает в кровь, там размножается партеногенетически, питается прямо через покровы тела (не хитинизированные, проницаемые и снаюжённые ворсинками) и ждёт удобного момента - когда животное-хозяин будет поражено оводом. На партеногенетической стадии личинки не мешают хозяину, и даже могут оздоравливать его, нападая на каких-то паразитов типа трипаносом и личинок аскарид. Затем, когда личинка овода поселяется под кожей животного, личинки наездника проникают в неё и превращаются во вторую личиночную стадию. Они паразитируют на личинке и ждут, когда она окуклится. Из куколки выводятся уже наездники. Кровяная стадия может давать много партеногенетических поколений в крови хозяина и жить в нём по несколько лет.

Мех: Охъ. Ещё пара-тройка симбионтов - и получится целая паразитическая экосистема %)

Zenitchik: Ага, а в наезднике - паразитические нематоды, в них - паразитическая амёба, в ней - макровирус, в нём - вирус-спутник, в нём - трансповирон.

Автор: ...И всё это в дятле, дятел в зайце, заяц в стеклянном гробу на дубу, а дубов там целый лес, и все в гробах. Тем не менее, паразиты - существенная часть экосистемы. Но тут мы говорим о насекомых.

Моргот: Так значит на счет кровососущего бражника возражений нет? Хорошо :)

Моргот: Что-то затишье образовалось. Разбавлю-ка я его новым семейством бабочек: Некромоль тигровая (Necrotinea Tigris) Отряд: Чешуекрылые (Lepidóptera) Семейство: Некромоли (Necrotineidae) Место обитания: Филиппинский архипелаг. Порой глобальные природные катаклизмы приводят к тому, что многие виды животных оказываются на новых для себя территориях, и их адаптпция к непривычным условиям иногда принимает причудливые формы. Когда ледник начал наступать на южные земли, начались массовые миграции многих видов живых существ дальше на юг. Из Азии многие виды птиц и летающих насекомых переселились на на Филиппинский архипелаг, и оказались в ловушке, так как дальше бежать было некуда, а архипелаг сместился на север - навстречу холодам. Там многие виды вымерли, а выжившие потихоньку приспособились к новому образу жизни. Среди выживших оказались и потомки азиатских видов зубатой моли рода Micropterix. Отсутствие привычных видов пищи, и значительное количество трупов животных, во времена массовых вымираний, дало шанс освоить этому древнему виду чешуекрылых новые источники пропитания. Так, имаго и личинки зубатой моли научились поедать падаль, создав целое семейство бабочек-трупоедов - некромолей, в связи с чем произошло увеличение их размеров, а раскраска стала яркой, предупреждая хищников, что в теле содержится большое количество трупного яда. Очень часто на трупах животных можно увидеть десятки разнообразных бабочек этого семейства, одни из них питаются, другие - производят потомство. Среди них особенно выделяется своей тигровой жёлто-чёрной окраской крупные особи некромоли тигровой. Яркая окраска сообщает - бабочка ядовита. Из всего семейства у неё наибольшее количество яда в организме. Взрослое насекомое достигает в размахе крыльев 6-7 сантиметров, самцы немного меньше. Они имеют узнаваемую внешность, унаследованную от предков - крылья, складываемые крышеобразно и длинные усики, в 2/3 длины передних крыльев. Главное отличие - в размерах и в ротовом аппарате, состоящем из мощных склеротизованных мандибул. Окрас передних крыльев, как писалось выше - чёрно-жёлтый, тигриный у самца с золотым отливом, у самки более блёклый. Тело жёлтое, на брюшке - три чёрных пояска на манер осиного. У самца задняя пара крыльев и конец брюшка - ярко красные, с треугольными латеральными лопастями. У самки задние крылья - кирпичного цвета, а кончик брюшка чёрный. Взрослые самки поднявшись в воздух, начинают выделять феромоны, по которым их находят самцы, оплодотворяют и улетают в поисках другой самки. В таком темпе самцы живут около трёх недель, почти не питаясь, и погибают. Самки продолжают летать и питаться ещё около месяца, после чего находят по запаху свежий труп животного и откладывают на него десяток крупных и очень активных личинок - гусениц. Такая тактика живорождения полностью оправдывает себя при столь недолговечном источнике пропитания, и большой конкуренцией со стороны других трупоедов. Подобных кладок у одной самки бывает обычно 4-5, с разницей в пять недель, после чего самка быстро умирает. Личинки белые, с красными поперечными полосами на спине, с 8 парами брюшных ног, начинают активно питаться, накапливая в своих тканях яд и набирая вес, пожирая не только гниющее мясо, но и нередко - личинок мух, а так-же и трудноперевариваемые шерсть, перья и чешую. Откормившись личинки заползают под останки трупа и окукливаются. Метаморфоз длится около трёх месяцев. Если же пищи не хватает, гусеницы расползаются на поиски другой еды, куда входит даже помёт животных, и нередко погибают. Кроме тигровой некромоли на Филиппинах обитают ещё несколько видов этого семейства. Рыбий парфюмер (Necrotinea Pigmentaris) - как ясно из названия, этот вид некромоли питается исключительно мёртвой рыбой, соответственно ареал её обитания - главным образом морское побережье. Из всех бабочек семейства эта единственная не содержит в своём организме трупного яда, а защиту ей обеспечивает невероятно отталкивающий запах, за что она и получила вторую часть своего видового имени. Взрослая бабочка не большая - в размахе крыльев около трёх сантиметров, самки более толще, чем самец. Раскраска передних крыльев серебристо-серая, с размытой тёмной поперечной перевязью. Задние крылья и брюшко чёрные, с белыми тонкими полосками. Как и все бабочки семейства - живородящая, откладывает трёх-четырёх личинок на дохлую рыбу. Личинки довольно крупные, серебристо-серые, и очень прожорливые. Они быстро поедают как можно больше пищи, не брезгуя даже чешуёй и костями, потом закапываются в песок и окукливаются., используя для укрепления кокона песчинки. и мелкие раковины. Метаморфоз длится два месяца, срок жизни взрослой бабочки - пол года. Бабочка огра (Necrotinea Ogras) - названа так за свою окраску и за образ жизни. Размах крыльев у самки - 5 см, у самца - 4 см. Передняя пара крыльев окрашена в красный у самца и кирпичный у самки, через крыло проходит тёмная зигзагообразная линия, напоминающая сомкнутые острые зубы какого нибудь сказочного монстра. Задние крылья - чёрные, с красными пестринками, брюшко красноватое, с тремя чёрными полосами, у самца кончик брюшка - алый, с двумя длинными щетинками. Яркая раскраска предупреждает о наличии в тканях большого количества трупного яда, делающего насекомое не съедобным. Самка откладывает с десяток живых личинок на труп животного. Личинки имеют тёмно-серый окрас, с двумя рядами красных и жёлтых пятнышек на спине, челюсти очень крупные и сильные. Главную пищу этих гусениц составляет вовсе не падаль, а личинки других трупоедов, в том числе и гусеницы других видов некромолей, за что бабочка и получила столь звучное название.

bhut2: Хорошо получилось.

Моргот: Нашёл кое что интересное о муравьях, может быть, кому-то пригодится в создании новых видов. И ещё кое что: http://moscvichka.ru/moscvichka/2014/03/18/pauki-skakunchiki-ispolzuyut-muravev-v-kachestve-telohranitelej-8567.html http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10011961/ http://insectalib.ru/news/item/f00/s01/n0000172/

Коршин Дмитрий Э.: Неоэмбия евразийская (Psocoptera) для проекта «неоцен» Некрупное (4мм) крылатое насекомое из отряда сеноедов, экологический аналог эмбий (только более социальный). Типичная для сеноеда внешность, имеются паутинные железы на нижней губе (как у всех сеноедов); лапки 3-х члениковые, 1-я пара ног полухватательная, т.к. эти насекомые часто охотятся на мелких почвенных насекомых (протур; коллембол и др.), хотя также питаются мицелием симбиотических грибов, споры которых они носят в «карманах» кишки. Ротовой аппарат мощный, грызущий. Обе пары крыльев невелики, имеют похожее строение и пригодны только для планирования и пассивного расселения с ветром. Имеется и короткокрылые касты рабочих (самцов и самок) и солдат, выбрызгивающих ядовитую смесь аминов из околоанальных желез (самок). Гнездо строится у основания пня или под поваленным деревом или под отставшей корой или попросту в слое опавших листьев. Гнездо построено из растительных остатков, переплетенных паутиной. Колонии достигают до 1000 особей, включая личинок. Колонии включают в себя одного самца-основателя и самку-основательницу и несколько других размножающихся самок – потомства самки-основательницы в результате партеногенеза а также множество неразмножающихся (ну, почти) рабочих и солдат и подрастающих крылатых расселителей. Этот вид морозоустойчив и отличается замедленным развитием: развитие от яйца до имаго длится 1-2 месяца, а имаго живет до 6 месяцев. Зимуют все стадии развития. Весной происходит роение крылатых расселителей и «почкование» колонии, если «власть» одного самца-основателя все же недостаточно сильна. Данный вид распространен от Сибири до Кольского полуострова, частично занимая нишу эмбий в климате, который для эмбий малопригоден.

Мех: Коршин Дмитрий Э. пишет: Неоэмбия Я знал! :D

bhut2: Интересное насекомое... Я, пожалуй, за.

Моргот: И снова я, и снова фауна Филиппин. Представляю новый вид муравьёв. Муравей-эльф (Cardiocondyla fungaceus) Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Муравьи (Formicidae) Место обитания: Филиппинский архипелаг. Глобальные катаклизмы, произошедшие на Земле в конце голоцена и начале неоцена значительно изменили образ жизни многих представителей фауны. Симбиоз всегда был одним из основных факторов выживания, если не всех, то хотя бы большинства видов животных, и в неоцене он стал ещё более актуальным, так как и сам симбиоз претерпел эволюцию, создавая порой необычные союзы. В начале неоцена Филиппинский архипелаг приблизился к материку образовав связь между Филиппинским архипелагом и материковой Азией через цепочку вулканических островов. Но именно эти выжженные и покрытые остывшей лавой и пеплом острова, условия на которых губительны для большинства видов живых существ, обеспечили частичную изоляцию архипелага. В условиях этой изоляции и зародился новый вид муравья - грибной муравей (Cardiocondyla fungus), или муравей эльф. Своё название он получил из-за своего необычного образа жизни. Свои гнёзда он, словно сказочный эльф, устраивает внутри особого вида гриба-трутовика - Гриб Йи-чё (Ganoderma formicarium), трама которого достаточно пористая и очень неприятна на вкус для большинства животных. Симбиоз муравьёв с грибами уже были в эпоху голоцена, достаточно вспомнить муравьёв-грибоводов, но муравей-эльф поднял это содружество на новый уровень. Взрослые особи этого вида маленькие, не более одного миллиметра, окрас охристый, лапки и усики полупрозрачные. Жвалы всех особей, как рабочих, так и солдат, крупные и довольно сильные, хотя у солдат они всё-же крупнее. С помощью этих жвал рабочие особи прогрызают в мякоти гриба проходы, соединяя и расширяя пустоты под свои нужды, выискивая грибных паразитов и защищая от нежелательных гостей. Кроме того, остатки пищи, мёртвые и больные особи, древесную труху и прочий органический мусор сносятся в особые камеры у основания гриба, подкармливая своё "жилище". Благодаря такой заботе и защите от своих жильцов, гриб вырастает до 40-50 сантиметров в диаметре. Обитание внутри гриба имеет и свои неудобства, и главное из них то, что гриб поглощает кислород и выделяет углекислый газ. Эту проблему муравьи-эльфы решили очень изящно. Часть рабочих особей рождаются... крылатыми, как самцы. Но эти крылья совсем не предназначены для полёта. Такие рабочие становятся в стратегически важных тоннелях и переходах, и начинают часто-часто махать крыльями, работая в качестве приточных вентиляторов (подобное в прочем существует и у пчёл), создавая живительный сквозняк. Ещё одним преимуществом симбиотического сосуществования муравьёв с грибами является способность рабочих муравьёв, при прогрызании ходов в мякоти гриба, тщательно прожевывать эту мякоть и вытягивать из неё слабоядовитый сок, делающий гриб несъедобным. Этот сок накапливается в зобу муравья и смешивается с секретом, становясь более токсичным. Отрыгивая эту жидкость, рабочие муравьи смазывают ими жвалы солдат, делая их укус очень болезненным. Так-же смазывают ею коконы и яйца молодняка, и тело матки, защищая их от грибков и паразитов. Питаются муравьи разнообразной пищей - соком фруктов, мелкими насекомыми, падалью и прочим. Раз в два года в муравейнике происходит лёт. Вылетающие молодые матки несут на себе споры и части грибницы своего родного гриба, находят потайное место под корой старых деревьев и счищают их с себя, закладывая основу будущего гнезда. Самцы так-же несут на себе грибницу из своего гнезда, и при оплодотворении самки, происходит и половое размножение грибницы. Королева живут в среднем до 15-17 лет, рабочие муравьи - чуть больше года. Прошу товарищей - микологов присоединиться и помочь с грибом.

Мех: Моргот пишет: выжженные и покрытые остывшей лавой и пеплом острова, условия на которых губительны для большинства видов живых существ Вроде, как раз наоборот - на вулканических землях очень обильно растут всякие травки. Гриб Йи-чё То есть они не с Юггота, а наши, земные? Это приятная новость :3 С помощью этих жвал рабочие особи прогрызают в мякоти гриба проходы, соединяя и расширяя пустоты под свои нужды Я бы пошёл дальше - гриб может изначально иметь оптимальную, эээ, архитектуру. В том числе потому, что... Питаются муравьи разнообразной пищей - соком фруктов, мелкими насекомыми, падалью и прочим. ...сам он пищей не служит, а яд нужен в гомеопатических дозах. Например, гриб может выращивать внутри себя отдельные "мешочки" с токсинами - на его съедобельности это почти никак не скажется, ибо они мелкие и многочисленные, а муравьям будет легче. Имхо. Formica fungus Охъ~ Док, существа получились хорошие и годные, но с научными названиями у тебя беда Х) Я делаю вот как. Гриб - "formica" (муравей) и "domus" (ВНЕЗАПНО дом) вместе дают, скажем, "formidomus". Бонусный вариант прочтения - "в форме дома" %) А ещё слова можно поменять местами, но у меня не получается достаточно годного соединения. Муравей - "dryadalis", то есть собственно эльф. Тут даже выдумывать ничего не пришлось =) Названия родов оставил, ибо не спец - выдумал только видовые.

Моргот: Мех пишет: Вроде, как раз наоборот - на вулканических землях очень обильно растут всякие травки. На лавовых полях где нибудь на континенте - да. Там происходит восстановление растительного богатства. На молодых вулканически-активных островах немного иначе. Обычно, вблизи активных вулканов очень часты кислотные дожди, выбросы ядовитых газов, землетрясения. В общем, много факторов, делающих жизнь не комфортной для большинства живых существ. Мех пишет: Тащемта "муравей гриб" %) Трактовать это можно ооочень по-разному Тогда так - муравей formica fungaceus, а гриб - Ganoderma formicarium. Так лучше?

Мех: Моргот пишет: Обычно, вблизи активных вулканов очень часты кислотные дожди, выбросы ядовитых газов, землетрясения. Ключевое слово - "активных" %) Они вроде как сохраняют это состояние очень недолгий срок даже по человеческим меркам, а тут геологические периоды. Так лучше? Пойдёт, хотя чем не устраивает мой вариант? *)

Моргот: Мех пишет: Они вроде как сохраняют это состояние очень недолгий срок даже по человеческим меркам, а тут геологические периоды. Камчатка, Исландия... Вроде уже много миллионов лет как вулканически активны. Мех пишет: Пойдёт, хотя чем не устраивает мой вариант? *) Тоже не плох, но мой мне кажется более точным. Зачем замудрять? Грибной муравей, и Трутовик - муравейник, что может быть более проще и точнее?

valenok: Моргот пишет: Зачем замудрять? Грибной муравей, и Трутовик - муравейник, что может быть более проще и точнее? Ещё одна проблема - а будут ли они относиться, собственно, к родам Formica и Ganoderma? Не скажу насчёт грибов, но вот род Formica имеет голарктическое распространение и на Филиппинах едва ли появится - да там и своих муравьёв полно.

Моргот: valenok пишет: вот род Formica имеет голарктическое распространение и на Филиппинах едва ли появится - да там и своих муравьёв полно. Спасибо, поменял на Cardiocondyla. Вроде то. А гриб Ganoderma распрастранён в Азии, насколько интернет врёт.

Мех: Моргот пишет: Камчатка, Исландия... Вроде уже много миллионов лет как вулканически активны. Окей - но они не слишком безжизненны %)

Моргот: Мех пишет: Окей - но они не слишком безжизненны %) Но и далеко не рай земной. В Исландии вообще - самые психоделические мёртвые пейзажи (посмотри Обливион).

Семён: Моргот пишет: В Исландии вообще - самые психоделические мёртвые пейзажи Это результат эрозии почвы из-за интенсивного использования земель. До прибытия викингов Исландия была покрыта лесами.

Моргот: Семён пишет: До прибытия викингов Исландия была покрыта лесами. На три четверти всего. Вулканические регионы и тогда были безжизненны. Причин много. Например - земля здесь во многих местах так горяча, что в ней можно, например, испечь хлеб. На вулканически активных островах много других опасностей - вулканический пепел представляет большую опасность для человека и животных при вдыхании. В мелких бронхах и бронхиолах при контакте со слизью он застывает наподобие цемента, закрывая их просвет и приводя к смерти от удушья. Особенно крупные извержения выбрасывают такое количество пепла, что вызывают значительные похолодания на месяцы и годы. Кроме того - выбросы большого количества углекислого газа, который образует над землёй целые покрывала, убивая всё живое, кислотные дожди.

Семён: Моргот пишет: Вулканические регионы и тогда были безжизненны. Я думаю, что вы преувеличиваете: максимум - ближайшие окрестности активных вулканов. Во всех остальных местах жизнь прекрасно осваивается.

Моргот: Семён пишет: Я думаю, что вы преувеличиваете: максимум - ближайшие окрестности активных вулканов. Возможно вы правы. Но мы ведь говорим не об островах с размерами Гренландии, а скорее просто об поднявшихся в виде островов цепочки вулканов. Тогда вся территория острова и будет вялятся "ближайшими окрестностями активных вулканов".

bhut2: Ничего - неплохой получился муравей, вообще-то.

Моргот: Мех пишет: То есть они не с Юггота, а наши, земные? Это приятная новость :3 Гриб Йи-чё с китайского переводится как - муравейник. bhut2 пишет: а яд нужен в гомеопатических дозах. Про яд я там кстати описал. К тому же я сомневаюсь, что с подобными "мешочками для токсинов" согласятся микологи. bhut2 пишет: вместе дают, скажем, "formidomus". Бонусный вариант прочтения - "в форме дома" %) Formica fungus - грибной муравей вообще-то. Это видовое имя, муравья а не гриба, а общевидовое (народное) - эльф. Что тут гадать?

Мех: Моргот пишет: Гриб Йи-чё с китайского переводится как - муравейник. Это не делает мою шутку менее уместной =) Formica fungus - грибной муравей вообще-то. Тащемта "муравей гриб" %) Трактовать это можно ооочень по-разному.

bhut2: Однако, всё вышеупомянутое писал не я, а Мех. Различайте, товарищ.

Моргот: bhut2 пишет: вышеупомянутое писал не я, а Мех. Различайте, товарищ. Приношу извинения, наверное в кнопках запутался

Коршин Дмитрий Э.: Литоральный стафилин Средних размеров жук из семейства стафилинид, обитающий по берегам морей в Евразии. Длина около 1 см; крылья полностью развиты у имаго; летает; передние ноги хватательные (поскольку жук хищный), но морфологически аналогичны бегательным. Лапки 5 члениковые с коготками, подвижными относительно последнего членика (для более эффективного прикрепления к камням, чтобы потоком воды не оторвало от субстрата). Мандибулы имеют канал для впрыскивания белкового яда в добычу (и у имаго, и у личинок). Дыхальца у имаго – с клапанами, поскольку жук часть жизни проводит под водой, у личинок же просто-напросто трахейная система замкнутая (и на суше, и под водой они дышат всей поверхностью тела). Цитоплазма клеток и гемолимфа гипертонична по отношению к морской воде; гемолимфа содержит педерин – сильноядовитое вещество небелковой природы (и у личинок тоже). Данный вид субсоциален с началом эволюции в сторону эусоциальности: в небольших (до 100 насекомых) колониях есть как плодовитые, так и бесплодные самки (исходно это возникло для «регулирования рождаемости», поскольку естественных врагов у этого жука почти нет). Но плодовитые самки занимаются работой на благо колонии не меньше бесплодных самок; есть в колониях и самцы (охотники и землекопы). Колонии располагаются в раковинах моллюсков или других готовых убежищах на берегу моря или же колония обитает в норке, вырытой на берегу моря, под камнем (так, чтобы период полного затопления приливом не превышал приблизительно 1-2 часов, в течение которого жуки работают «живой затычкой», не позволяя воде проникнуть в норку). Иногда колонии этого вида жуков встречаются и на суше – до 2 км от моря. Личинки, в отличие от общественных перепончатокрылых, довольно самостоятельны и могут даже охотиться и дожить до метаморфоза за пределами колонии. Зимуют и расселяются взрослые жуки.

Автор: Те же Гавайи, например, безжизненностью не страдают

Моргот: Автор пишет: Те же Гавайи, например, безжизненностью не страдают Возможно. "Уникальный ландшафт Гавайского Вулканического парка образован деятельностью вулканов. Путешественники имеют уникальную возможность увидеть как спящие вулканы, склоны которых уже покрыты тропическими лесами, так и активные, курящиеся кратеры. Застывшая темная вулканическая лава огромной черной рекой сползает в океан, преграждая дороги, и образует причудливую береговую линию. В месте, где лава попадает в океан, в воздухе поднимается пар и образуются арки. Необычность ландшафта и его пустынность создает ощущение, как будто вы оказались на краю земли." http://f5.s.qip.ru/1aH1szlt9.jpg Я именно это имел в ввиду - острова с минимальной территорией, состоящие из одного или нескольких вулканов. Жизнь там конечно будет, но лишь приспособленные виды. Переселенцам будет тяжеловато. Хотя я и допускаю, что некоторые из них будут процветать не хуже Гавай, но часть островов всё-же будет относительно безжизненными, создавая барьер для миграций (те-же пепельные тучи из активных вулканов препятствуют миграциям птиц).

Семён: Моргот Собственно, уже на вашей картинке видно, что лава активно осваивается флорой. Моргот пишет: те-же пепельные тучи из активных вулканов препятствуют миграциям птиц По-вашему, эти тучи так столетиями и висят над вулканами?

Моргот: Семён пишет: лава активно осваивается флорой. Остывшая, да. И ни чем попало, а строго определёнными видами флоры (о чём я и писал выше). До буйных джунглей - ещё ой как далеко! Если вулканы вообще дадут им шанс появится в этом регионе (я про фото). Семён пишет: По-вашему, эти тучи так столетиями и висят над вулканами? Нет, конечно. Но вулкан ведь не один, и извергаются они не одновременно! Вполне возможно существование долговременного пепельного облака, той или иной плотности и локализации, в зависимости от активности вулканов Не стоит так-же забывать - Гавайским вулканам уже больше 70млн. лет, а описываемым мной островам - от силы 10млн. лет.

Мех: Даже не знаю, на чью сторону встать %) Но вообще Гавайи вроде как считаются курортом...

Моргот: Ну тогда для справки - когда на Гавайях было последнее крупное извержение? И что было косвенной причиной вымирания динозавров?

Мех: А вообще, если нужно устроить безжизненную землю, самый верный способ - медленно сочащийся из трещин тяжёлый ядовитый газ, который где-то там скапливается. В принципе, достаточно невысоких, в пределах метра, скал, окружающих кольцом выбранную область - для вулканического острова такая геология проблем ваще не представляет.

Моргот: Мех пишет: медленно сочащийся из трещин тяжёлый ядовитый газ, Углекислый газ самое то

Zenitchik: Как вариант - сернистый.

Моргот: Zenitchik пишет: Как вариант - сернистый. Кстати да, побочный эффект таких газов - кислотные дожди, и отравленная почва.

Мех: Букашка, которая использует осадок кислотных дождей, хммм...

Моргот: Мех пишет: Букашка, которая использует осадок кислотных дождей, хммм... Навряд ли букашка сможет питаться кислотой или её солями

Мех: Пардон прощения, про питание и речи не шло .) Я о защитных механизмах, оружии или инструменте для, скажем, строительства гнёзд в камнях.

Моргот: Мех пишет: про питание и речи не шло .) А-а-а, тогда приношу извинения!

Семён: Моргот пишет: Вполне возможно существование долговременного пепельного облака, той или иной плотности и локализации А примеры подобного известны?

Моргот: Семён пишет: А примеры подобного известны? У нас нет молодых вулканически активных районов. Подобное, возможно, было во времена динозавров. Но кто знает....

Моргот: Перенесу обсуждение винной или бахусовой осы из раздела "растения" туда, куда положено. Я наверное не правильно выразился - оса откладывает яйца не в саму ягоду, а внутрь кисти, которая имеет достаточно плотную структуру. Обычно откладываются 2-3 яйца. Личинки питаются ягодами винограда ( а иногда и друг дружкой) изнутри. Сама оса надкусывает некоторые осбо спелые ягоды, впрыскивая в них ферменты, ускоряющие брожение сока. Такие забродившие ягоды оса поедает с особым удовольствием, облепляясь семенами, которые затем и разносит, буйствуя в пьяном угаре.

Мех: Кстати, а может ли у ос выработаться иммунитет к алкоголю? Смысле это будет полезно для выживаемости.

Моргот: Мех пишет: а может ли у ос выработаться иммунитет к алкоголю? Вообще - то у моих ос - алкоголь это самое привлекательное лакомство. Именно оно влияет на поведение осы, и она может носится по лесу облепленная семенами, способствуя их распространению.

Мех: Безусловно. Но там ведь ещё нарушение координации движений, мощный удар по печени...

Моргот: Мех пишет: мощный удар по печени... Один -два раза вывести потомство осе хватит. Мех пишет: Но там ведь ещё нарушение координации движений, А ещё повышенная агрессивность и отключение инстинкта самосохранения. Безусловно, алкоголь вреден для всех, от него дуреют. Но осам нравится (как и другим животным то-же).

Мех: Моргот пишет: Но осам нравится (как и другим животным то-же). Но другие животные потребляют его не в таких диких количествах .)

Моргот: Мех пишет: Но другие животные потребляют его не в таких диких количествах .) Людям это скажи. Ну и обезьянам, которые наевшись забродивших фруктов падают с деревьев и попадают ко львам в пасть.

Мех: Это периодические явления, а людям такое поведение свойственно потому, что есть возможность и не слишком опасно .) Осы же, судя по всему, напиваются регулярно.

bhut2: Мне кажется, что не только осы, но и другие насекомые, особенно если есть возможность.

Моргот: bhut2 пишет: Осы же, судя по всему, напиваются регулярно. Не только осы, но и вообще перепончатокрылые. bhut2 пишет: Мне кажется, что не только осы, но и другие насекомые, особенно если есть возможность. Согласен, жучки-ломехузы тому подтверждение.

Мех: Речь, напоминаю, шла о выработке иммунитета против тлетворного влияния алкоголя на организм %)

Моргот: Мех пишет: Речь, напоминаю, шла о выработке иммунитета против тлетворного влияния алкоголя на организм %) Иммунитет от вредных воздействий на организм возможно и будет присутствовать, как и от любого другого яда. Но главное в алкоголе - эффект опьянения. Он и является основным стимулом для употребления.

Моргот: Терминатор пишет: И тропические бабочки Я имел в виду жуков, которые вырабатывают алкалоиды, и за это их содержат в своих гнёздах муравьи, которые за возможность побухать разрешают жукам жрать их яйца.

Моргот: Вновь вернёмся к обсуждению моих бахусовых ос-виноделов, и к вопросу, зачем им нужен алкоголь. Интернет подсказывает такой вариант: почему маленькие мушки дрозофилы время от времени напиваются в хлам? Эти насекомые имеют в животном мире репутацию законченных алкоголиков — как раз за их любовь к перебродившим фруктам. Самое интересное, что спиваться дрозофилы начинают еще с детства. Их личинки обожают алкогольные фрукты настолько, что очень плохо растут, если им не удается добраться до этого лакомства. Взрослые, конечно, тоже принимают, но, что называется, в меру — да у них и жизнь-то куда более короткая, много тут не выпьешь. Получается, что алкоголь, то есть яд, дрозофилам полезен для здоровья? Американские ученые в ходе экспериментов выяснили, в чем дело. Оказывается, спирт нужен им для того, чтобы избавляться от паразитов. Возможно, в процессе эволюции животные именно для этого начали употреблять. Правда спирт не убивает всех паразитических червей или бактерий, а только самых опасных для вида. http://www.pravda.ru/science/planet/environment/23-02-2012/1108777-drosophila_melanogaster-0/ Кроме того, повышение окисления алкоголя при физической нагрузке некоторые объясняют как использование энергии алкоголя для выполнения работы. Вроде допинга. Кроме того придаёт храбрости при защите гнёзд.

Zenitchik: Ну, вообще, да. С бодуна есть не хочется.

Моргот: А вот такая идея. В наше время бродячие колонии муравьёв уже действуют как некий бесформенный квази-организм. А вот если предположить, что в неоцене такие колонии шагнут дальше, и образуют почти полноценный организм - допустим в виде гигантского муравья (а кого-же ещё?), где вместо клеток тела - отдельные муравьи колонии. В это колонии-организме каждый муравей выполняет свою функцию - кожи, мышц, кровеносной системы, органов пищеварения... Как вам такое?

Мех: Двига?

Моргот: Мех пишет: Двига? Что "двига"?

Мех: Забей это слово в гугле =)

Моргот: Теперь я понял что ты имел в виду. Очень похоже. Прямо Шуб-Ниггурат какой-то.

Мех: Йа! А ещё был какой-то ужастик про тараканов, где они в конце тоже так сделали, и именно в форме таракана. Алсо, почитай на Мракопедии истории о Муравьеглазом Х)

Моргот: Мех пишет: Йа! А ещё был какой-то ужастик про тараканов, где они в конце тоже так сделали, и именно в форме таракана. Не "Мимик" случайно? Правда там тараканы одиночные были, гигантские и могли мимикрировать под человека.

valenok: Мех пишет: Двига? Эта? *D

ник: да ладно, типичные рамжетовские модульные люди...

Мех: А сейчас Мех в очередной раз продемонстрирует грани своего безумия. Что насчёт неких, возможно эусоциальных, букашек, чьё поведение основано на всамделишнем чувстве юмора? %) Я пока не знаю, как именно это должно выглядеть и тем паче работать, но таки согласитесь, идея стоит обсуждения :D

ник: Мех пишет: Что насчёт неких, возможно эусоциальных, букашек, чьё поведение основано на всамделишнем чувстве юмора? А при чём здесь неоцен? это - в альт-эволюции или флуд-камере обсуждается. наконец, была где-то тема "бредовая идея" для таких штук

Мех: Моргот пишет: Не "Мимик" случайно? Не помню, но явно другой. ник пишет: была где-то тема "бредовая идея" для таких штук Но почему бы не подойти к этому серьёзно? =)

Моргот: Мех пишет: Не помню, но явно другой. Как "не помню"! Издавна в живой природе жертвы научились принимать облик своих врагов: гусеница походила на змею, крылья бабочки — на глаза совы… Но теперь Нечто начинает имитировать самого опасного охотника — человека, и последний сам становится дичью. Остановить злодейское Нечто могут только двое людей, которые вызвали его к жизни…

Мех: В том фильме, о котором я говорю, некто научился управлять тараканами, загрызая ими людей, а потом собрал из них одного большого. Как-то так, вроде - за давностью лет и глупостью самого фильма не запомнил всех подробностей Х) А гуманоидные букашки были в мультсериале по "Звёздному десанту", например. Лично я серии с их участием не смотрел, но видел описание в вики по этой вселенной. Кстааати! Ведь эусоциальные насекомые здорово различаются внешним видом. Почему бы не сделать их разноцветными, чтобы колония принимала вид некоего рисунка для маскировки на местности или отпугивания хищников?

ник: Мех пишет: Но почему бы не подойти к этому серьёзно? даже серьёзно это - не для неоцена.

Zenitchik: Система не может быть подобна собственной части. И не должна, потому что от этого она ничего не выигрывает. Это похоже на бородатую шутку Задорнова про значение фразы "все как один". В духе, что если все русские соберутся вместе, они принесут столько же пользы, как один.

Моргот: А возможно ли появление в неоцене синих муравьёв? Не в смысле алкоголя...

Мех: Техническая возможность есть, жуки и стрекозы подтверждают - был бы стимул.

Терминатор: При чем тут цвет? Откуда взялась такая идея?

Автор: А какие преимущества дас им эта окраска, чертовски хорошо различимая глазами насекомых?

Моргот: Автор пишет: А какие преимущества дас им эта окраска, чертовски хорошо различимая глазами насекомых? Ну, красные и рыжие муравьи получают же какое-то преимущество.

Автор: Моргот пишет: красные и рыжие муравьи получают же какое-то преимущество. Но они же не синие! Я имел в виду синий цвет. Его биологический смысл - в чём?

Моргот: Автор пишет: Но они же не синие! Я имел в виду синий цвет. Его биологический смысл - в чём? А в чём биологический смысл синих жуков? Синий в мире насекомых - очень важный цвет. Вот например, факт: свет синих светодиодов привлекает в 1,5 раза больше насекомых, чем излучение обычных уличных фонарей. Или факт №2: кузнечик-хамелеон Kosciuscola tristis, обитающий в Австралийских Альпах. Когда температура вокруг превышает 10 ˚C, кузнечик начинает менять цвет с чёрного на бирюзовый — и полностью перекрашивается при 25 ˚C. Это происходит без участия нервной системы или гормонов: кожа кузнечика сама контролирует изменение окраски. В её клетках содержатся гранулы двух видов: одни содержат коричневый пигмент, вторые прозрачны. Когда все гранулы находятся на одном уровне, кузнечик выглядит чёрным. Когда прозрачные гранулы остаются в верхнем слое, а коричневые опускаются вглубь, кузнечик становится бирюзовым — потому что прозрачные гранулы пропускают все световые волны видимого спектра, кроме синей.

Мех: Синий цвет в данном случае может быть одним из двух вариантов. 1) Предупреждение другим существам о том, что данную особь лучше не трогать - как у тех же ос. 2) Наоборот, маскировкой - синими могут быть цветы, какие-то странные листья или материал, оставшийся от человечества.

bhut2: Ну, "материала, оставшегося от человечества" в Неоцене уже не будет, а так - всё верно.

Zenitchik: Buth, Интересуют муравьи-шаазы. Я думаю, как решить проблему такой короткой жизни фуражиров. Так ли уж нужно, чтобы они все гибли? Пищевое поведения, как я понял, предусматривает мобилизацию фуражиров на добычу? Велика ли фуражировочная территория? Создаются ли постоянные дороги? Если да, то кто-то должен их помнить с прошлого года, чтобы проложить заново.

Моргот: ВНЕЗАПНО! В голову пришла идея, пока не оформил, так, просто набросок. Итак... Хищномоли. Потомки зубатых молей. У самки взрослой бабочки сохраняются паутинные железы, а так-же присутствует иглоподобный склеротированный яйцеклад. Когда самка находит самца, она первым делом опутывает его паутиной, затем отгрызает ему крылья и лапки, и вонзает яйцеклад ему в брюшко. С хирургической точностью она попадает в семенной мешок, и откладывает туда несколько сотен яиц, которые там-же и оплодотворяются. После этого самка улетает, а самец служит живым инкубатором и кормом для малышей. Маленькие гусенички, опустошив своего отца, покидают его высохшую оболочку, и всей гурьбой ищут подходящее место для гнезда. Найдя такое место, они плетут из паутины гнездо в виде изгибающегося конуса, и затаиваются на его стенках. Как только неосторожное насекомое попадает в эту ловушку, и основательно увязает, гусенички сообща набрасываются на жертву и устраивают пир, съедая жертву практически полностью, включая и хитин. Вот так. Кстати, в процессе разработки для неоцена описания бабочек-вампиров, наткнулся на огорчившее меня известие, что такие бабочки уже есть в наше время.

Таскаев Илья: 1.Если есть паутина, то зачем отгрызать что-то? 2. Отдельное гнездо, мне кажется, лишнее. Почему бы не выкинуть остатки отца, и не ловить кого в нее? А почему бы не сделать так, что они пожирают друг друга, пока не останется одна, которая окукливается и вылезает из отца уже бабочкой? Ну или просто не убрать часть про охоту, ибо мне она кажется излишней.. 3. Ну, я про них знал, но идея все равно выглядит интересной. Никто не отменял появления похожего вида, ибо конвергентная эволюция. Ну как-то так.

Моргот: Попробую ответить: Таскаев Илья пишет: 1.Если есть паутина, то зачем отгрызать что-то? Что бы меньше было шансов вырваться - очевидно же. И для маскировки заодно, что бы самец был менее заметным для хищников. Таскаев Илья пишет: 2. Отдельное гнездо, мне кажется, лишнее. Почему бы не выкинуть остатки отца, и не ловить кого в нее? Общие паутинные гнёзда для гусениц не новинка. Осталось их немного усовершенствовать... Таскаев Илья пишет: А почему бы не сделать так, что они пожирают друг друга, пока не останется одна, которая окукливается и вылезает из отца уже бабочкой? Возможно такое у некоторых видов хищномолей - развитие без стадии охоты.

Моргот: Тут пришла в голову идея. Есть в природе грибок, который заражает муравьёв и делает их них зомби. Представилось, что в неоцене у муравьёв появился иммунитет к этому грибку, и появилась каста "носителей" этого паразита. Энти носители заражают других членистоногих (многоножек, жуков ит.д.), зомбируя их. Зомби используются в качестве рабов - для перевозки грузов, например. Как вам такое?

Мех: А чем простые рабочие не устраивают? =) Скорее уж это будет средство защиты - не обязательно прям совсем биологическое, достаточно адовой поросли по всему телу.

Моргот: Мех пишет: А чем простые рабочие не устраивают? =) А чем людям рабы не устраивали? На фига коняшки, волы, и ослики? Прогресс и эволюция. Вот, заражённая медведка, например, заменит муравьям экскаватор.

Мех: Моргот пишет: На фига коняшки, волы, и ослики? А потому, что человеки не являются настолько эусоциальным видом, чтобы выделять отдельные касты под эти роли =Ъ А почему нельзя использовать один кордицепс для борьбы с другими?

Семён: Моргот пишет: Представилось, что в неоцене у муравьёв появился иммунитет к этому грибку Скорее уж следует ждать классической "гонки вооружений" между грибком и муравьями, чем победы хозяина над паразитом.

Моргот: Вон, у людей уже иммунитет к спиду появился. Правда единичный. Может таких иммуно-мурашей тоже всего один вид будет, случайная радиация.

Семён: Моргот пишет: Вон, у людей уже иммунитет к спиду появился. Правда единичный Вирус спида явно мутирует и научится обходить и этот иммунитет. И потом, кордицепсов тоже не один вид. Получат иммунитет от одного - будут поражаться другим. Ещё одна проблема в том, что у муравьев и грибка, мягко говоря, разные планы на "зомбированное" насекомое. Муравьям, может, и хотелось бы таскать на нём грузы, но грибок-то будет заставлять хозяина залезть повыше и сидеть неподвижно. В общем, считайте меня занудой, но идея кажется мне крутой, но нереалистичной.

Моргот: Хм-м-м... Жаль.

Моргот: Задумался над созданием маленькой шустрой осы, под названием "осиный волк", которая охотится на более крупных собратьев, используя добычу на корм личинкам. Прокатит?

Автор: Может, проще сразу откладывать в неё яйцо, и бросать? Или, например, патрулировать окрестности гнезда, заражая всех рабочих ос подряд. Или даже "втираться в доверие" к осам (может, даже как ломехуза, с помощью дурманящего питья) и проникать в их гнездо, где будут заражать их личинок.

bhut2: Может, сделать её просто наездником, а не собственно осой?

Моргот: Автор пишет: Может, проще сразу откладывать в неё яйцо, и бросать? Или, например, патрулировать окрестности гнезда, заражая всех рабочих ос подряд. Или даже "втираться в доверие" к осам (может, даже как ломехуза, с помощью дурманящего питья) и проникать в их гнездо, где будут заражать их личинок. Варианты интересные, надо подумать. Хотя я предполагал, что она других ос парализует, оттаскивает куда нибудь в укромное местечко и отложив на него яйку, замуровывает. bhut2 пишет: Может, сделать её просто наездником, а не собственно осой? Вроде такие наездники и сейчас есть.

Zenitchik: Абсолютно нормально. Многие одиночные осы специализируются на одной добыче. Есть пчелиный волк, почему бы не быть осиному?

Моргот: Спасибо за поддержку. Продолжу кумекать дольше.

Мех: А что насчёт муравьёв-селекционеров? То есть они уже разводят тлей - почему бы не пойти чуть дальше, целенаправленно выращивая таких, которые дают гораздо больше, эээ, тлиного молока? То же самое касается грибков и прочей съедобной фигни, которую они уже одомашнили. Не было ведь таких ещё?

ник: Мех пишет: То есть они уже разводят тлей - почему бы не пойти чуть дальше, целенаправленно выращивая таких, которые дают гораздо больше, эээ, тлиного молока? То же самое касается грибков и прочей съедобной фигни, которую они уже одомашнили. Не было ведь таких ещё? С грибами, имхо, и сейчас так происходит. но это - имхо, а не факт

Мех: Всё равно есть, куда развиваться =) Селекции поддаётся всё, от скорости роста и формы до малозначимых параметров. Я вообще представляю такие муравейники наполненными кучей откровенно эндемичных и зачастую абсурдного вида организмов, неспособных жить за их пределами.

valenok: Мех пишет: Я вообще представляю такие муравейники наполненными кучей откровенно эндемичных и зачастую абсурдного вида организмов, неспособных жить за их пределами. Тащемта, всевозможные друзья, сожители и паразиты муравьёв сами как раз в эту сторону и эволюционируют. И многие из них вне муравейника не то чтобы хорошо живут. *)

Zenitchik: бы не пойти чуть дальше, целенаправленно выращивая таких, которые дают гораздо больше, эээ, тлиного молока А тебе не кажется, что это происходит со всей неизбежостью? Очевидно, что за тлями, которые дают больше пади, муравьи лучше ухаживают, соответственно, те получают преимущество.

Мех: valenok пишет: Тащемта, всевозможные друзья, сожители и паразиты муравьёв сами как раз в эту сторону и эволюционируют. И многие из них вне муравейника не то чтобы хорошо живут. *) Zenitchik пишет: А тебе не кажется, что это происходит со всей неизбежостью? Очевидно, что за тлями, которые дают больше пади, муравьи лучше ухаживают, соответственно, те получают преимущество. Всё это, безусловно, верно - однако муравьи существуют уже очень давно, а мы, человеки, за гораздо меньший срок вывели стопицот пород домашних животных и сортов растений, которые от диких отличаются принципиально. Муравьиные же тли за этот срок могли эволюционировать ну вот гораздо сильнее. Я говорю именно о таких успехах их сельского хозяйства, которые будут различимы не только в микроскоп и не только биологами, которые наизусть помнят все особенности тысяч видов.

Моргот: Мне идея нравится, нужно продумать о её реализации.

Моргот: Ну вот, продумал наконец, симбиотическую цепочку. В основе лежит Виноград плющевидный, который я некогда описывал. В зарослях винограда часто гнездятся бахусовы или винные осы. Причём гнёзд они не строят, а используют вместо камер для личинок грозди-ягоды, прогрызая в них полость для яйца, а потом запечатывая его. Взамен, они защищают виноград от вредителей. Некоторые особо спелые ягоды оса надкусывает , впрыскивая в них ферменты, ускоряющие брожение сока, превращая его в вино (зачем - см. далее). Сама винная оса маленькая, и на неё есть охотник - осиный волк, род шершней. Он кружится поблизости от зарослей винограда и нападает на неосторожных виноделов, парализуя их и унося в укромное местечко, где откладывает на них свои яички и закупоривая на съедение личинкам. На самих же волков охотится птица рода соек - виноградарь. Она так же не редко пасётся рядом с виноградом, и вылавливает неосторожных волков, но не трогает винных ос. В награду она поедает забродившие ягоды, которыми их снабжают благодарные бахусовы виноделы, и разносят с помётом семена растения. Как вам такой многоэтажный симбиоз?

Мех: Годно, нравятся такие системы :3 Я бы ещё вот кого добавил. Некий павук, который плетёт сети из расчёта на поимку именно винных ос. Мелкий хищник типа кошки, караулящий упившихся в хлам птиц рода соек. Специфическая ягодная плесень, разносимая вместе с семенами винограда. Плюс всякие паразиты, имитаторы, а также фауна и флора, растущая поблизости от них. Моргот пишет: благодарные бахусовы виноделы Это кто из них? Ты не упоминал такого названия.

Моргот: Мех пишет: Это кто из них? Ты не упоминал такого названия. Как же? Ясно написано - бахусовы или винные осы. "Виноделы" - это художественный приём. Плюс всякие паразиты, имитаторы, а также фауна и флора, растущая поблизости от них. Возможно, но со временем. Может кто и другой добавит, а может уже что то в проекте есть.

valenok: Моргот пишет: осиный волк, род шершней По описанию явно одиночный, но ведь шершни-то как раз общественные.

Моргот: valenok пишет: По описанию явно одиночный, но ведь шершни-то как раз общественные. Эх, если пауки в неоцене стали общественными, почему бы не быть одиночным шершням? Одиночные осы ведь не редкость в наше время.

Автор: А что, разве мало уже имеющихся одиночных ос? Они явно останутся к неоцену, ведь среди них есть виды, живущие в нарушенных человеком ландшафтах.

Моргот: Автор пишет: А что, разве мало уже имеющихся одиночных ос? Могу внести и одиночную осу, если общественность против шершней. Делов то! Цепочка от этого не пострадает.

Мех: Нуъ, эта цепочка не пострадает и от общественных шершней... Всё зависит от того, насколько буйно цветёт виноград =)

Автор: Просто переход от общественного образа жизни к вторично одиночному выглядит как-то не слишком убедительным.

Моргот: Спасибо. Я уже понял и переиграл на одиночных ос. Хотя они могут оставаться и общественными шершнями, оправдывая своё имя - "волк", нападая стаей, да и сойкам больше добычи.

bhut2: ...Придумал нового кузнечика для Сибири. Получился? Сибирский древесный кузнечик (Tettigonia sibirensis) Отряд: Прямокрылые (Orthoptera) Семейство: Настоящие кузнечики (Tettigoniidae) Место обитания: сибирские леса Это небольшой (относительно) кузнечик, 2 или чуть больше см в длину, один из потомков певчего кузнечика Голоцена. (Самки длиннее из-за яйцеклада.) Населяет леса, водится на деревьях или кустарниках, на земле или в траве почти не встречается. Он окрашен в рябой коричнево-жёлтый цвет. Крылья развиты хорошо – это насекомое неплохо летает. Сибирские зимы – зимы суровые, поэтому яйца, (которые и перезимовывают) скрываются этим насекомым хорошо, в глубине коры, (за счёт длинного яйцеклада самок) а то и древесины разных деревьев и кустов. Как и других прямокрылых, метаморфоз неполный, и у личинок этого кузнечика крыльев нет – они появляются вскоре после нескольких линек (у самок ещё и яйцеклад). Сибирский древесный кузнечик – насекомое, питающееся приемущественное растительной пищей: листвой, хвоей, лишайниками, реже корой и семенами. У него, однако, мощные, развитые жвалы и он вполне способен съесть и какое-нибудь мелкое беспозвочное, включая и личинок собственного вида. Сам он служит пищей местным ящерицам, муравьям, мелким птицам и зверькам, от кого он спасается за счёт камуфляжа, а также хорошо развитых задних прыгательных ног и крыльев. Половая зрелость у этого вида наступает во второй половине лета. Тогда, начиная со второй половины дня и кончая иногда к полуночи, в сибирских лесах звенит песня этого насекомого: самцы призывают самок не жалея не времени, не сил: к зиме все эти насекомые погибают, но их кладки содержат до 100 яиц, и большинство из них выживают к следующей весне. Сибирский древесный кузнечик живёт 1 год.

Моргот: Получилось очень не плохо. Я бы ещё добавил, что самка откладывает яйки глубоко под кору при помощи длинного яйцеклада.

bhut2: Это понятно и так, но добавлю.

bhut2: Перед началом нового месяца - ещё одно насекомое: Подземный триперст (Tridactylus cryptos) Отряд: Прямокрылые (Orthoptera) Семейство: Триперстовые (Tridactyloidea) Место обитания: степи южной Европы (подземелья) В Неоцене, на юге Европы, раскинулись огромные степи; отчасти это стало возможным из-за Четвероморья, которое монументально изменило там весь климат и экосистему, изменив в корне там большую часть флоры и фауны, сделав её приемущественно степной, околоводной, или – подземной. Последняя особенно сильно выражена грызунами, зайцеобразными, и небольшими хищными млекопитающими, которые на них охотятся. Их норы и туннели прорезают степную почву южной Европы, поставляя корням растений воздух, и позволяя мелким животным сосуществовать с более крупными созданиями, не соперничая напримую с ними за территорию и пищевые ресурсы. Правда, всё познаётся в сравнении, и назвать слепыша-голиафа совсем уж мелким зверем нельзя – скорее, это создание размером с барсука Голоцена, и обладающее таким же сварливым характером; с ним очень сложно ужиться, если только вы – не очень маленькое насекомое, и такое насекомое есть. Подземный триперст – это один из последних представителей триперстовых, родственников (по отряду) кузнечикам и сверчкам. Это насекомое сохранило черты прямокрылых насекомых, в том числе прыгающие ноги, но при длине только в 5-7 мм он ведёт совершенно другой образ жизни: это сожитель вышеупомянутого слепыша-голиафа и прочих степных грызунов. Насекомые и другие беспозвоночные, которые водятся в таких норах ведут себя по разному: одни, как клещи, являются простыми паразитами, другие – как разные хищные жуки – на этих паразитов охотятся, а третьи, вроде особых молей, служат падальщиками. Подземный же триперст несколько отличается от них: с одной стороны он непрочь поедать запасы грызунов и зайцеобразных, а это в основном растительная пища, а с другой он охотно охотится в шерсти этих же животных, избавляя их от паразитов. С рождения, у него хорошо развиты органы чувств, особенно осязание и обоняние, и он чувствует в темноте себя достаточно хорошо, чтобы передвигаться по миру прыжками, даром что зрение у него отсутствует. Отсутствует и слух: подобно своему предковому виду, подземный триперст глух и нем, и самки призывают самцов не звуком, но оставляя пахучие метки о своём присуствии. Эти метки обоняются и другими животными, например – сусликовыми собачками, но подземный триперст для них слишком мал, чтобы быть съедобным; его главные враги – это хищные жуки, которые тоже обитают в этих подземельях. Как у подземного жителя, у этого вида триперстов нет конкретного брачного сезона, и самцы и самки этих насекомых готовы спариваться в любое время. Яйцекладка, впрочем, проходит больше летом, но в любое время года можно встретить и взрослых триперстов, и их личинок; впрочем, поскольку это насекомое с неполным метаморфозом, личинки триперстов отличаются от взрослых только более маленькими размерами; стадия куколки у триперстов отсуствует. Подземный триперст обычно живёт не больше 1-2 лет, но за это время самки этого вида откладывают десятки кладок, т.ч. этот вид стабилен и не собирается исчезать.

Моргот: Хорош зверь!!!

ник: Интересное насекомое, однако...

bhut2: Ник, Моргот - спасибо.

wovoka: Мне и сибирский древесный кузнечик, и подземный триперст понравились. Сибирский кузнечик особенно А вот интересно, может ли из какого-то вида прямокрылых (не важно будут ли это кузнечики, сверчки или саранча) получиться коллективное насекомое, вроде термитов? Т.е. это именно не та коллективная саранча, что стаями мигрирует, а такая, которая бы образовывала колонию с одной маткой и рабочими особями. Чё-то, bhut2, под влиянием Ваших кузнечика и триперста и одновременно под влиянием придуманных Морготом коллективных крабов пришла такая мысль. Может как раз один из подвидов сибирского древесного кузнечика пошел по такому пути эволюции, например, начав создавать себе "кузнечник" (ортоптериум?) в трухлявых пнях. Это могло бы быть приспособлением к холодным сибирским зимам: в теплом убежище, да еще и в коллективе, легче согреться и спокойно перезимовать, предварительно заготовив совместно на зиму запасы в виде семян (возможно и орешков, и сушенных ягод). Как Вам идея? Заодно можно придумать какой-то вид сибирского дятла, который бы как раз специализировался на поимке таких коллективных кузнечиков, и вид сибирской белки с длинными крепкими когтями и крепкими зубами, которая бы разоряла склады с кузнечьими запасами, предварительно раздеребанив пень, в котором эти кузнечики засели. Также разорением сибирских "кузнечиков-термитов" мог бы заняться какой-то из видов муравьёв, который бы поедал и кузнечиков, и их запасы.

bhut2: Не знаю, слишком натянуто, но можно попытаться, что-нибудь придумать...

wovoka: bhut2 пишет: Не знаю, слишком натянуто А в чём конкретно натянутость? можно поподробнее? Не знаю, может и не из кузнечика, а там из медведок, ну короче из какого-то прямокрылого, не важно какого. Возможно натянутость в том, что они запасы на зиму будут делать? Ну они на зиму могут, например, перейти на поедание древесной трухи того же пня (ну то есть совсем термитоподобными станут), или начнут культивировать какой-нибудь грибок. Просто почему, если один из представителей надкогорты Polyneoptera смог перейти к коллективности, то бишь термиты, то почему и еще одному из представителей этой надкогорты, только уже из отряда прямокрылых, а не тараканообразных, не перейти к той же коллективности? Какие интересно физиологические особенности прямокрылых могли бы им в этом помешать? bhut2 пишет: но можно попытаться, что-нибудь придумать... Был бы очень благодарен. Интересно всё-таки было бы получить таких именно в Сибири. Был бы такой сибирский аналог термитов.

wovoka: bhut2 пишет: Не знаю, слишком натянуто, но можно попытаться, что-нибудь придумать... А ведь оказывается есть род североамериканских сверчков Anurogryllus с субсоциальным поведением - https://ru.wikipedia.org/wiki/Anurogryllus Значит вполне могут появиться и полностью социальные прямокрылые.

Моргот: А вот, кстати! Вариант развития сообщества земляных пчёл по подобию муравьиного - появление бескрылых рабочих особей, солдат с многоразовым жалом как у ос и крылатых особей - фуражиров. Как такое?

фантомас: Моргот пишет: солдат с многоразовым жалом А не является ли многоразовое жало примитивным признаком?

bhut2: Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.

фантомас: bhut2 пишет: Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые. Так товарищ Моргот писал не про ос, а про пчёл.

bhut2: Я знаю, я указываю на то, что если бы у пчёл были "многоразовые" жала, то они не были бы примитивными. (Пауза.) Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.

Автор: Конкуренцию с муравьями будет сложно выдержать. Придётся рабочим отращивать жвалы для мощного укуса. Они же станут рыть землю для постройки гнезда. А вот фуражирам придётся кормить целую орду нелетающих каст - солдат и рабочих. Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни. Основа экономики гнезда - мёд?

Моргот: Автор пишет: Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни. Сейчас уже существует много видов земляных пчёл, андрены, тащемта. Они спокойно роют норы без всяких жвал. И без всяких причин.

Автор: Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?

фантомас: bhut2 пишет: Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих. Нельзя забывать что одноразовыми жало является против млекопитающих и птиц, а против насекомых жало можно использовать много раз. Автор пишет: Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл? Вот именно!

Моргот: Автор пишет: Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл? А разве я что-то другое предлагал? Я изначально имел ввиду именно земляных пчёл! Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде - привилегия только личинок и матки. Все остальные питаются "пчелиным хлебом" из пыльцы (перогой то бишь) и ягодами, которые приносят фуражиры.

Zenitchik: Моргот пишет: Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде Глупость. Личинки сдохнут на мёде. Более того, он им не нужен. А рабочие пчёлы тупо на мёде работают. Он для них - аваиатопливо. Грубо говоря, мёд - это не пища, а пищевая добавка. Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.

Моргот: Zenitchik пишет: Личинки сдохнут на мёде. Мда? Не знал. А личинок чем кормят? Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим. Значит мёд фуражиры собирают для себя, а всем остальным - ягоды и перга,как я и писал.

bhut2: Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста - у Акимушкина это конкретно упомянуто.

Моргот: bhut2 пишет: Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста А не может это быть, скажем, полупереваренные ягоды или пр. плоды? Фуражиры набивают мякотью желудок, а в гнезде отрыгивают всем желающим? Да ещё и в лапках кусочки мякоти приносят? Ну и пергу не забываем.

bhut2: В настоящее время пчёлы так себя не видут совершенно, да едят они пыльцу и нектар - забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.

Моргот: bhut2 пишет: забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья. А про забродившие никто и не говорил. Я свежие имел ввиду и полупереваренные. Можно и фруктово-пыльцевую смесь. Но можно и оставить питание как и есть, а развить разделение по роду занятий. У сборщиков появится больше времени именно на сбор нектара и пыльцы, а строительством гнезда и уходом за молодью останется бескрылым рабочим.

bhut2: Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать - я скорее поверю в ос-вегатарианцев, тем более, что с анатомической точки зрения у ос более хорошие предпосылки к твёрдой пище, чем у пчёл. ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).

Моргот: bhut2 пишет: ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже). В этом вся и фишка, что бы разделить эти специализации, и каждая особь занималась своим делом, не отвлекаясь на другие. Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать А чуть-чуть эволюции?

ник: Моргот пишет: А чуть-чуть эволюции ...только усилят эту заточку.

Zenitchik: bhut2 пишет: Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр Вот челюсти достаточно универсальны. Грызуще-сосущий ротовой аппарат.

фантомас: Моргот пишет: Мда? Не знал. А личинок чем кормят? Рабочих личинок первые 3 дня маточным молоком, потом переходят на пергу,а уже большим личинкам добавляет в пергу мёд. Но это у медоносных пчёл, а у земляных к сожалению не знаю.

Моргот: Могут ли неоцене, в Средиземноморской солёной пустыне появиться муравьи, которые, используя воскоподобный секрет, строят под солевой коркой влагоуловители и водохранилища?

Автор: Принципиальных ограничений нет, но есть вопросы: 1) Каков будет принцип работы влагоуловителей? 2) Что они там станут кушать? Можно представить себе камень, помазанный воском, по которому при его остывании капли конденсата быстрее стекают вниз.

Моргот: Автор пишет: 1) Каков будет принцип работы влагоуловителей? Как у того, который используют выживальщики в пустыне. Воронка в песке (соли), смазанная воском. На дне - камешки, которые остыв за ночь, к утру покрываются росой. Роса или собирается с камешков муравьями, либо стекает в отверстие на дне воронки, а оттуда - в камеру водохранилища, стенки которого так же смазаны воском. Что они там станут кушать? Вообще-то в Средиземноморской пустыне очень богатая биосфера, стоит только прочесть несколько гла "Путешествия", и полистать бестиарии. Там и грибы, и опунции, и галофиты, и различные беспозвоночные (те же солевые мухи). Ведь выживаю как-то пустынные муравьи в наше время. Как например пустынные муравьи Cataglyphis fortis, живущие на соляных почвах пустынь Туниса. Кстати, они могут быть прародителями моих муравьёв.

Автор: А, я просто сразу подумал про их существование где-то вдали от "оазисов". Если рядом галофиты, они могут поедать ту же "медвяную росу" червецов, паразитирующих на них, обеспечивая себе "безубойным" методом питания постоянный источник пищи. Или будут обследовать солеустойчивые опунции в поисках насекомых-вредителей. Вот только есть ли у муравьёв предпосылки для выделения воска? Хотя при наличии червецов собирать с них восковые выделения - не проблема. Им тогда можно даже заботливо расселять червецов по растениям ради получения стройматериалов.

Моргот: Автор пишет: Вот только есть ли у муравьёв предпосылки для выделения воска? Шажок в сторону пчёл? Как у моих грибных муравьёв с крылатыми рабочими особями, которые вентилируют муравейник? Хотя при наличии червецов собирать с них восковые выделения - не проблема. Им тогда можно даже заботливо расселять червецов по растениям ради получения стройматериалов. А воскоподобная кожура опунций не прокатит? Хотя с червецами идея неплоха.

Автор: Опунции - тоже неплохо, согласен

Моргот: Автор пишет: Опунции - тоже неплохо, согласен Можно скомбинировать разведение червецов ради воска и "молочка", и добычу кожуры опунций.

Дарья: Я тут немножко искала открытки из набора "Бабочки" Аристова. Есть номера 1, 3, 5, 12, 14, 15. Могла бы кинуть фото и описание, но неизвестно, занимаются ли ещё этим сайтом люди? Отпишите кто-нибудь.

Мех: Дарья пишет: занимаются ли ещё этим сайтом люди? Даже затрудняюсь предположить, как можно не заметить здешнюю активность Х)

Автор: Дарья, всё в порядке. сайтом люди занимаются. Если вы говорите о наборе №4, то мне повезло его купить в полном комплекте. Наберётся ещё сколько-то открыток - и его тоже дополню. Если у вас есть что-то ещё, чего нет у нас - давайте, обсудим это дело. Только вот открытки лучше обсуждать не здесь, а в теме "Библиотека сайта": http://sivatherium.borda.ru/?1-6-0-00000128-000-0-0-1473707898

Юный биолог: В настоящее время пчёлы так себя не видут совершенно Мёд же они как раз из зобика отрыгивают.

Zenitchik: Кстати, на тему муравьёв и воска. Муравьи могут делать "муравьиный клей", аналогичный по природе прополису. Всё липкое, что найдётся, собирается и используется в строительных целях - чисто поведенческая адаптация.

bhut2: ...Больше напоминает термитов, чем тех же пчёл (и даже ос).

Автор: Zenitchik пишет: Кстати, на тему муравьёв и воска. Муравьи могут делать "муравьиный клей", аналогичный по природе прополису. Всё липкое, что найдётся, собирается и используется в строительных целях - чисто поведенческая адаптация. Тогда они вполне могут сделать клеёное гнездо где-нибудь на стволе дерева, или даже между двух склеенных листьев живого растения (например, кожистых листьев орхидей).

Юный биолог: Автор пишет: или даже между двух склеенных листьев живого растения (например, кожистых листьев орхидей). Муравьи-портные вроде бы довольно непритязательны к виду растения, главное, чтобы листья были большие и не слишком жёсткие.

Мех: Раз пошла такая пьянка, из клея можно запилить подобие паутины - не как у крестовика, но что-то тарантулообразное.

bhut2: Это как? Выстлать свою нору/муравейник/т.д. шелком изнутри, чтобы было легче лазать? Тарантулы как раз охотничью паутину не ткут.

Мех: bhut2 пишет: чтобы было легче лазать Ааааааа! Особый вид муравьёв, который научился жить внутри каких-нибуть непентесов, воруя у них часть добычи! %)

Zenitchik: Мех пишет: научился жить внутри каких-нибуть непентесов, воруя у них часть добычи! Причём, помогая им распространяться и уничтожая вредителей.

Автор: Zenitchik пишет: Причём, помогая им распространяться и уничтожая вредителей. Ну, у непентеса мелкие семена, я сейчас глянул фото. Однако это означает, что растение будет развиваться очень медленно. Не проще ли такому виду муравьёв образовывать короткоживущие или странствующие колонии? Чтобы они быстро разрастались на новом месте, размножались, и от них отделялись "отводки" в виде самки и "свиты". Самка успевает слетать замуж, а после оплодотворения возвращается в колонию и с помощью феромонов набирает себе "свиту" рабочих особей. И после массового лёта самок колония почти полностью распадается, оставляя лишь старую самку и некоторое количество рабочих при ней.

Zenitchik: Автор пишет: Не проще ли такому виду муравьёв образовывать короткоживущие или странствующие колонии? Диффузные, как у фараонова муравья.

bhut2: А что? Может быть!

Мех: Parazit2016 пишет: Было бы интересно описать потомка [зелёного кузнечика] с уменьшеными прыгательные ногами и хватательными передними. А ежели наоборот? Кузнечик, который становится на четыре передние конечности, а задние шипастые поднимает в боевую стойку, имитируя богомола или даже занимая его эконишу. Было бы забавно поселить в неоцене такую букашку.

Parazit2016: Мех пишет: Кузнечик, который становится на четыре передние конечности, а задние шипастые поднимает в боевую стойку, имитируя богомола а не слишком ли сильно придётся перестраивать анатомию?Мех пишет: или даже занимая его эконишу вряд-ли. В неоцене есть и обычные богомолы.

Мех: Parazit2016 пишет: а не слишком ли сильно придётся перестраивать анатомию? Минимально %) вряд-ли. В неоцене есть и обычные богомолы. Нуъ, мимикрия тоже сойдёт. Мало ли, какие у тамошних членистоногих будут механизмы распознавания богомолов!

bhut2: В реале этим уже занимается т.н. дыбка. Насекомое редкое, но это из-за деятельности людей. В Неоцене, когда людей не будет, может появиться ещё кто-то подобный. (Кстати, а пилоноги тут как?)

Zenitchik: Бегающая оса для отдалённого острова, вероятно, кораллового, на котором по воле случая не оказалось муравьёв. Оса-муравей (Mirmicavespa aptera) Семейство: Настоящие осы (Vespidae) Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Оса средних размеров, длиной до 2 см. Эндемик острова ... Самки - бескрылы, самцы - крылаты, но летают неохотно. Происходит от одиночных ос, независимо выработала примитивную эусоциальность. Всеядна, охотится на мелких беспозвоночных, убивая их ужалением, собирает падаль. Жало у ос гладкое, насекомое может жалить многократно не только членистоногих, но и позвоночных. Вторичная бескрылость самок - не редкость у перепончатокрылых, а у осы-муравья закрепилась в следствие угрозы сноса насекомых в океан. По той же причине самцы опасаются летать, и поднимаются в воздух только в штилевую погоду. Гнёзда устраивает в земле, реже - в дуплах деревьев, часто надстраивают над входом защитный купол из грубой бумаги с включениями грунта. Личинки развиваются не в отдельных ячейках, а в общем расплодном гнезде, построенном из бумаги и имеющем форму трубки, только личинки старших возрастов окружаются бумажными стенками, образующими выгородку. Матка всегда откладывает яйца в дальнем конце расплодного гнезда, а по мере роста личинок, осы перемещают их ближе к входу (в голоцене такое поведение встречалось у некоторых примитивных пчёл). Плодовитость матки невелика - 10-20 яиц в сутки. Яйца развиваются 6 дней. В это время осы облизывают их, слюна впитывается яйцом от чего то несколько увеличиваются в размерах. Вышедшую из яйца личинку сперва кормят пережёванной пищей, давая её ей в рот. На 3-4 день личинка уже способна удерживать пищевой комок ножками, и осы кормят её более крупными порциями пищи и пережёвывают её не столь тщательно, поедая пищевой комок, личинка выбрасывает твёрдые частицы, которые взрослые осы потом выбрасывают из гнезда. Личинка старших возрастов имеет сильные челюсти и может питаться непережёванной добычей. Слюнные железы личинок сильно развиты и служат для выведения излишков воды и углеводов, их секрет служит пищей взрослым осам. Личинка развивается 12-15 дней. Затем выделяет накопившиеся экскременты и превращается в предкуколку. Предкуколка ничего не ест, практически не двигается и через несколько часов окукливается. Куколка развивается 10 дней. После выхода осы из куколки, осы сгрызают стенки выгородки и используют материал для строительства новых. Экскременты личинки - выносят из гнезда (такое поведение встречается у ос с голыми куколками). Рабочие отличаются от царицы в основном размерами, так же у них менее развиты яичники и отсутствует половое поведение, хотя есть сперматека (примитивный признак). Помимо выделений личинок, взрослые осы питаются падью различных насекомых и нектаром цветов. Причём, осы создают в гнезде запасы мёда в виде напрыска на бумажных стенках. Напрыск служит вторым способом передачи пищи от фуражиров матке и вышедшим из куколок молодым осам. Передача пищи изо рта в рот редка по сравнению с более совершенными осами и не покрывает всей потребности. Гнёзда существуют более одного года, но постоянными не становятся, и семьи распадаются после гибели матки. Самка устраивает гнездо в брошенных норах различных животных, трещинах или дуплах деревьев, либо роет нору сама. Вход в гнездо самка заделывает. Отложив 15-20 яиц матка прекращает яйцекладку до выхода из куколок первых рабочих. Когда из яиц выходят личинки, матка вскрывает норку и отправляется на фуражировку. На этом этапе развития гибнет большинство гнёзд. Рабочие первой партии, выведенные самкой основательницей, меньше неё почти вдвое. Первые дни после их выхода из куколок, матка продолжает фуражировать вместе с ними, но уже менее активно, а затем перестаёт выходить из гнезда и снова начинает откладывать яйца. Среди новых личинок уже встречаются гаплоидные самцы. По мере развития колонии, личинки питаются всё лучше, и из куколок выходят всё более крупные рабочие. Через 70-90 дней после закладки гнезда, молодые рабочие почти одного размера с маткой, и иногда откладывают яйца, из которых выходят самцы. Матка съедает яйца рабочих, если замечает их за яйцекладкой. Гнездо входит в период расцвета и осы начинают выкармливать плодовитых самок. В это время в гнезде бывает несколько сот рабочих, но редко больше тысячи. Молодые матки какое-то время остаются в гнезде и ведут себя как рабочие (тоже примитивный признак), царица при встрече с ними демонстрирует агрессию, но не пытается их убить. Вскоре молодые матки разбегаются из гнезда. Самцы после вылета из гнезда находят источник корма (цветы или выделяющие падь насекомые), и бегают или летают в его окрестностях, спариваясь самками, которые находят их по запаху. Часто несколько самцов собираются около одного источника пищи. Матка может прожить 3-4 года, после её смерти рабочие больше не выращиваются, все личинки превращаются в плодовитых особей, в то же время многие рабочие начинают откладывать яйца и выводить самцов. Рабочие потенциально способны прожить столько же, но как правило гибнут в течении 1-1,5 лет. Настоящей мобилизации фуражиров у ос нет, но в случае обнаружения падали другие рабочие могут понять это по запаху принесённой добычи, и присоединиться к удачливому фуражиру в следующем походе, если их "предположение" подтверждается, они начинают приносить всё больше кусков корма, и к ним присоединяется всё больше других рабочих, до тех пор, пока добыча не оказывается полностью съедена. Обычно каждая оса фуражирует в одном и том же направлении от гнезда и хорошо помнит местные ориентиры. Встретив чужую осу, фуражир стремится изгнать или убить её. Если на территории гнезда есть выделяющие падь насекомые, осы начинают регулярно их посещать, и могут даже защищать свой "скот", если обнаруживают угрозу, но постоянной "вахты" не несут, поэтому защита ненадёжна. Матка до самой старости не теряет способности заложить новое гнездо, если по той или иной причине все рабочие погибнут, или она окажется изолирована от рабочих. Заложить новое гнездо пытается даже совсем старая самка, не способная дожить до завершения развития личинок первой партии. Изредка новая колония закладывается группой самок, в этом случае одна царица доминирует над другими, принуждая их быть рабочими. Подчинённые царицы живут меньше доминантной, но часть яиц в гнезде откладывается ими (и не всегда съедается доминантной царицей), кроме того, если по какой-то причине "власть" царицы ослабеет, доминировать начнёт другая самка. В остальном - такое гнездо развивается по общему сценарию.

bhut2: Интересное насекомое. Я, пожалуй, за.

Zenitchik: Немного поправил текст.



полная версия страницы