Форум » Животные - беспозвоночные » Иглокожие » Ответить
Иглокожие
Максим: Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.
Мех: Но некоторые - это не все. Хотя своей я таки дал регенерацию, ибо нужна.
Мех: А вот такая идея: если морские звёзды всё равно ведут малоподвижный образ жизни, отчего бы им не перейти к сидячему? Скажем, некий вид на определённом этапе развития приобретает вторично-билатеральную симметрию вместо радиальной, закапывает один или несколько лучей в землю, превращая их в подобия корней, и становится вертикально, аки ирокез. Способность к отражению нападения с любой стороны она не потеряет, более того - сможет использовать оставшиеся свободными тентакли более эффективно, а также получит защиту сверху, ибо лучи направлены в основном туда, но могут сгибаться как ко рту, так и к спине. Вообще, асимметрия дала бы им куда больше возможностей, чем я доселе придумывал.
bhut2: А что она будет при таким образом жизни есть? Планктон?
Мех: Можно и планктон, но вообще так и рыбу поймать несравненно легче %) Я, кстати, до сих пор не могу понять, как она это делает из горизонтального положения да с такой скоростью.
bhut2: Вообще-то большая часть рациона морских звёзд - это двухстворчатые моллюски, а не рыба. Но я не то имел в виду. Эта морская звезда очень напоминает мне донные морские лилии, а те скорее домоседы, чем путешественники. А эта морская звезда?
Мех: bhut2 пишет: Вообще-то большая часть рациона морских звёзд - это двухстворчатые моллюски, а не рыба. Это да, но и рыбу они как-то ухитряются ловить - а тут это, скажем так, более заметная часть рациона. Если моллюсков по какой-то причине станет мало, а звёзды и рыбы останутся... Эта морская звезда очень напоминает мне донные морские лилии, а те скорее домоседы, чем путешественники. Есть плавающая личинка и первая стадия "звезды", когда она ещё сохраняет привычную форму - этого, имхо, вполнедостаточно. И потом, что мешает вытащить закопанные лучи и переползти на новое место? Типа гидры %)
bhut2: Если "типа гидры" - тогда ладно.
Мех: В таком случае рискну составить общее описание. Морская длань (Maripalma hamiota) - асимметричная морская звезда, тело которой расположено не параллельно дну, а вертикально. Поначалу морская длань не отличается от своих родичей, кроме вдвое большего числа рук, однако вскоре она переходит к сидячему образу жизни, зарывает в грунт четыре или пять лучей и поднимает остальные. Постепенно нижние превращаются в корнеподобные присоски, а верхние превращаются в эффективное ловчее приспособление, способное как отфильтровывать часть планктона, так и хватать проплывающих мимо рыб. это животное может изгибаться в обе стороны, однако рот у него расположен лишь на одной стороне - туда оно и отправляет добычу, подтягивая её лучами. В случае опасности морская длань сворачивается клубком, подставляя врагу спину, покрытую твёрдыми шипами. Своим появлением это существо обязано экологической катастрофе - в ареале обитания морских дланей не осталось моллюсков, прежде составлявших основную часть их рациона, и единственной подходящей пищей стала рыба. Другие морские звёзды этого региона приобрели иные адаптации - так, например, капканница (Muscipalma invertata) приучилась жить в перевёрнутом виде, ртом кверху, и маскироваться под окружающие её предметы, в некотором смысле став аналогом двустворчатых моллюсков, а гигантская красная горгона (Gorgostella rex) начала охотиться на другие морские звёзды, выработав новые защитные механизмы.
valenok: Мех пишет: капканница (Muscipalma invertata) приучилась жить в перевёрнутом виде, ртом кверху, и маскироваться под окружающие её предметы В неоцене, кстати, уже есть такие звёзды. *)
Мех: Great minds think alike, стало быть %) Что ж, так даже лучше.
bhut2: Получилось неплохо. Только красная горгона меня смущает - морские звёзды не очень питательные, может она есть ещё кого-то?
Семён: Мех пишет: в ареале обитания морских дланей не осталось моллюсков, прежде составлявших основную часть их рациона, и единственной подходящей пищей стала рыба. Да ну, куда годится такое обоснование видообразования? Или морские звёзды свалят оттуда, или моллюски появятся раньше, чем произойдёт такое сильное эволюционное преобразование. Ну и да, интересно что за катастрофа такая, что угробила всех моллюсков, но не затронула морских звёзд. Вообще, с какой стати тут вообще надо что-то обосновывать? Жизнь при любом удобном случае имеет тенденцию захватывать новые ниши, так что такие объяснения излишни. Мех пишет: Поначалу морская длань не отличается от своих родичей, кроме вдвое большего числа рук, однако вскоре она переходит к сидячему образу жизни, зарывает в грунт четыре или пять лучей и поднимает остальные. Намного логичнее провести все преобразования на стадии личинки, а не зарывать в грунт взрослую морскую звезду.
Мех: Семён пишет: Вообще, с какой стати тут вообще надо что-то обосновывать? Жизнь при любом удобном случае имеет тенденцию захватывать новые ниши, так что такие объяснения излишни. Так особенности экосистемы же ж %) Впрочем, это уже не мне решать .) Или морские звёзды свалят оттуда, или моллюски появятся раньше, чем произойдёт такое сильное эволюционное преобразование. Ну, возможности морских звёзд к перемещению всё-таки ограничены, и если местность в достаточной ммере изолирована, особенного выбора не будет. Ну и да, интересно что за катастрофа такая, что угробила всех моллюсков, но не затронула морских звёзд. Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания. Намного логичнее провести все преобразования на стадии личинки, а не зарывать в грунт взрослую морскую звезду. Мне показалось, что так у неё будут проблемы с добычей пищи до окончания метаморфоз. Увыъ, таких тонкостей я не знаю %)
ник: Мех пишет: Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания а пока искали - вымерли от голода . а в остальном - хорошо.
Мех: Зачем вымирать, если доступной пищи ещё много? %) Просто потом появились адаптации, чтобы добывать её было легче.
ник: Мех пишет: Просто потом появились адаптации, чтобы добывать её было легче. я просто к тому, что морские звёзды сожрали ВСЕХ моллюсков. проще перестроиться, когда не исчерпан основной ресурс - неотенией, гетерохронией или чем-то ещё. тогда хоть кто-то не вымрет с голода, когда моллюсков останется слишком мало.
Мех: Не возражаю =) Кстати, вот прямо только что возникла ещё одна мысля: морская звезда, которая не плоская, а навроде кальмара.
Семён: Мех пишет: Ну, возможности морских звёзд к перемещению всё-таки ограничены Личинки, личинки! (Они могут плавать). Мех пишет: Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания. Я веду к тому, что в описании вообще нет необходимости расписывать конкретные мелкие события, повлиявшие на эволюцию. Мех пишет: Мне показалось, что так у неё будут проблемы с добычей пищи до окончания метаморфоз. Превращение одного из лучей в прикрепительный орган может происходить в самом конце личиночной стадии и достаточно быстро, чтобы проблем не возникало.
Мех: Семён пишет: Личинки, личинки! (Они могут плавать). Я помню %) Вообще, тут можно много чего напридумать, вплоть до некоего "подводного кратера" с тёплой водой посреди Ледовитого океана. Я веду к тому, что в описании вообще нет необходимости расписывать конкретные мелкие события, повлиявшие на эволюцию. Так я ж и не возражаю... Превращение одного из лучей в прикрепительный орган может происходить в самом конце личиночной стадии и достаточно быстро, чтобы проблем не возникало. Там превращается больше одного луча - имхо, одного будет слишком мало.
Семён: Мех пишет: Так я ж и не возражаю... Ну, вот и договорились. Мех пишет: Там превращается больше одного луча - имхо, одного будет слишком мало. Морские лилии же держатся на одном то-о-оненьком стебельке, прямо как тот одуванчик из древнего мультика.
полная версия страницы