Форум » Животные - беспозвоночные » Иглокожие » Ответить
Иглокожие
Максим: Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.
Семён: Юный биолог пишет: Вот как раз этого, ИМХО, с морской звездой за 25000000 лет не случится. Смена поколений быстрая, почему нет?
Юный биолог: Семён пишет: почему нет? Масштабы редукции. Звезда куда сложнее офиуры. Это всё имха имшистая.
Юный биолог: Саккулина как раз специализирована дальше некуда.
Торон79: Карликовых самцов, живущих на самках и сейчас у офиур хватает. Плюс бесполое размножение путем перетяжки диска имеется.
Мех: А если паразитическая офиура притворится самцом другого вида? Собственно, это же можно спросить и про других подобных существ, например удильщиков. Кстати, возникла ещё одна безумная идея - глубоководная морская звезда или некое подобное животное, которое на концах лучей имеет светилки и приманивает ими добычу.
Юный биолог: Мех пишет: А если паразитическая офиура притворится самцом другого вида? А свою самку он как найдёт?
bhut2: А может он гермафродит? Или, допустим, животное-хозяин живёт небольшими группами (вроде морских ежей), и когда он встречается с сородичами, паразиты тоже оказываются вместе?
Мех: Как вариант. В скором времени планирую описать светящуюся звезду, ежели никто не возьмёт её раньше %)
Автор: Меху: Светящаяся морская звезда - на мой взгляд, неплохо. Торону: Размножение путём деления - при "дедифференциации" тела паразитической формы вероятность такого способа размножения становится даже выше, я считаю. А карликовые самцы - тут речь, возможно, даже пойдёт о варианте "удильщика", когда самец паразитирует на самке, прирастая к ней и редуцируясь фактически до мешочка с гонадами.
Торон79: А у офиур они и так почти паразитические. Сидят на ротовом диске самки и лопают, что она наловит.
Мех: Ничего не нагуглил по устройству желудка морских звёзд. Как именно он выворачивается и как это выглядит?
bhut2: ...И тут морская звезда, как вполне последовательный оригинал, совершает ещё нечто в высшей степени необыкновенное: она вдруг выворачивает наизнанку свой желудок, высовывает его через рот и запихивает в раковину! Там желудок - но в звезда, а внутри раковины! - и переваривает моллюска. И. Акимушкин, Занимательная Биология, 1967
Мех: Это я знаю, мне бы картинку %)
Мех: Кроме того, имеется такой вопрос: как морской звезде удаётся схватить рыбу, ежели та быстро плавает в любую сторону, а звезда только ползает с очень небольшой скоростью, да и желудок у ней выворачивается через нижнюю сторону тела?
Семён: Мех Внезапность и удача? Но вообще рыба всё-таки не является основным кормом морских звёзд.
Мех: Семён пишет: Внезапность и удача? Но вообще рыба всё-таки не является основным кормом морских звёзд. Вот о чём я и говорю %) Как, как они это делают?! Кстати, есть ещё одна идея, хорошо сочетающаяся с остальными. Ежели морские звёзды изначально билатеральные, а радиальную симметрию (притом неполную) получают уже после превращения, то почему не допустить мутацию, при которой один из лучей будет отличаться от других? Из него можно было бы создать какие угодно органы, сохранив все остальные возможности. Скажем, некое всегда поднятое щупальце, работающее как ловчий орган - бросок, захват и подтягивание к остальному телу. Или светящаяся приманка... Звёзд-удильщиков может быть две - радиальная и не совсем.
bhut2: Мне кажется, что для них это будет слишком умственно - всё-таки нервная система у иглокожих развита не очень.
Мех: А там многого не требуется, обычных способностей звезды более чем хватит. Здесь важна именно возможность появления.
Торон79: Рыб они жрякают исключительно дохлых, либо подловив в какой-нибуть щели.
Мех: Путеводная звезда (Lenostella harundinis) Глубоководный донный хищник, приманивающий рыб светящимися приманками на концах выростов лучей. Из-за красного цвета тела и синих фонариков невидима для добычи. Пока рыбы нет, питается всяким упавшим на дно мусором. Размеры - до тридцати сантиметров диаметром. Арканники (Laquephora) - отряд морских звёзд, претендующий на звание класса. Единственное, но важное их отличие от родственников - один из лучей очень длинный и тонкий, тогда как остальные - более короткие и сильные. Эти существа ползают по дну, исследуя пространство длинным щупальцем и хватая им всё найденное, что может быть использовано в пищу; некоторые держат этот луч поднятым и таким образом ловят проплывающих мимо животных. Захваченная пища подтягивается к телу (а иногда сама звезда стремится к слишком тяжёлой или сильной добыче), где её хватают остальные лучи. В общем, эдакое лассо и антенна в одном лице.
полная версия страницы