Форум » Животные - беспозвоночные » Иглокожие » Ответить
Иглокожие
Максим: Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.
Юный биолог: Мех пишет: не помню как их зовут Тысячи их(-: Личинки иглокожих исключительно разнообразны. И сложноваты для паразитов...
Мех: А как самостоянтельные боевые единицы? К примеру, в качестве аналога кого-то.
Юный биолог: Ох уж мне эти аналоги... Ну их, а? Либо что-то своё им придумать.
Мех: Планктонный хищник а-ля коловратка.
bhut2: А что станет с самими оригиналами?
Юный биолог: Мех пишет: а-ля коловратка. По эпичности коловраток не переплюнуть, тут природа постаралась. Так стоит ли? Хотя, из всех этих листочков можно попробовать сварганить что-то интересное...
Мех: Ну,не сама коловратка, но что-то среднее в пищевой цепочке. И вообще, у меня оно навевает ассоциации в первую очередь с мухой %)
Торон79: Семён - относительно паразитизма иглокожих. Есть специализированные формы офиур которые с некоторой натяжкой и всяческими оговорками можно назвать паразитами. Части из них молодь обитает на морских перьях, кораллах, морских лилиях, либо между игл морских ежей. У части видов офиур имеются карликовые самцы, постоянно обитающих на теле самок. Так что теоретические предпосылки к паразитизму у одного класса имеются. На предмет неотенического уплонктячивания в хищников личинок иглокожих - терзают меня смутные сомнения. У них личинка при метаморфозе большую часть организма утрачивает. Там взрослая стадия практически с нуля выстраивается, так что с моей точки зрения с неотенией большие проблемы будут. Но можно вывести активных пелагических хищников и планктеров из плавающих голотурий (представители Elasipoda и Pelagothuriidae к примеру)
Семён: Торон79 пишет: относительно паразитизма иглокожих. Спасибо. Вообще, была дикая мысль использовать в качестве специального органа питания паразита имеющийся у иглокожих выворачивающийся желудок. Торон79 пишет: молодь обитает на морских перьях, кораллах, морских лилиях, либо между игл морских ежей Но питаются они не за счёт хозяина, как я понял?
Автор: Семён пишет: была дикая мысль использовать в качестве специального органа питания паразита имеющийся у иглокожих выворачивающийся желудок. Странное получилось бы существо - возможно, вся поверхность тела или большей его части представляла бы собой желудок, и у животного были бы ещё развитые гонады. Поверхность желудка тогда образует корневидные выросты, чтобы увеличилась всасывающая поверхность. А панцирь редуцируется до кожистых уплотнений, едва намекающих на панцирь предка. Прикрепительные органы - присоски (участки поверхности желудка) или крючья (производные панциря). Можно предположить также внедрение "корней" желудка в ткани хозяина с образованием чего-то вроде свищей с паразитом внутри. Это будет морская звезда, если что? Во всяком случае, такие существа могли бы кормиться на теле двустворчатых моллюсков внутри раковины, на жабрах крупных ракообразных, и даже в жаберной полости крупных рыб. Или это слишком авантюрно?
Семён: Автор Угу, примерно это я себе и представлял. Только я предполагал скорее саккулиноподобный вариант: разветвленный кишечник прорастает в тело хозяина, снаружи остаются лишь гонады (может быть, с тонким панцирем?). Автор пишет: Это будет морская звезда, если что? Или офиура, раз есть информация об их преадаптации к паразитизму. Автор пишет: Или это слишком авантюрно? Вот и я о том же думаю. Нужно уточнить мнение Торона.
Автор: Семён пишет: Только я предполагал скорее саккулиноподобный вариант Так ведь и среди тех же веслоногих рачков есть примеры разной степени приспособленности к паразитизму: от существ, сохраняющих хотя бы какие-то признаки ракообразных до организмов, полностью лишённых, как минимум, внешних признаков ракообразного.
Торон79: Теоретически такое возможно. На не очень подвижных зверях. Причем у офиур не нужно ликвидировать панцирь и руки, из них разовьются великолепнные прикрепительные органы - очень гибкие, очень подвижные и с любым количеством крючков. Что касается выворачивающегося желудка - сейчас у офиур такой адаптации нет, но, как я думаю, ничто не мешает ей развиться заново.
Автор: А если всё же из морской звезды? Такая штуковинка смогла бы паразитировать на моллюсках, например. Тогда в размножении преобладает гермафродитизм, а при возможности происходит обмен семенной жидкостью на ранней (расселительной) стадии, а осевшее на хозяина животное производит уже оплодотворённые яйца. Или же, если есть два животных на одном хозяине, одно из них оплодотворяет другое с помощью специального совокупительного органа. Возможны и карликовые самцы: например, две личинки объединяются и совместно проходят метаморфоз. Более сильная превращается в самку, послабее - остаётся на ней (может, даже в жилой камере) карликовым самцом.
Семён: Получившееся существо явно будет относиться к новому отряду. Автор пишет: Такая штуковинка смогла бы паразитировать на моллюсках, например. Плюс на морских ежах и морских звёздах, как вариант. Автор пишет: Возможны и карликовые самцы: например, две личинки объединяются и совместно проходят метаморфоз. Более сильная превращается в самку, послабее - остаётся на ней (может, даже в жилой камере) карликовым самцом. Этот вариант лучший, ИМХО. *** Кстати, по поводу неотении у иглокожих. Не знаю, насколько это верно, но слышал о том, что для рода Xyloplax предполагается неотеническое происхождение.
Юный биолог: Автор пишет: А если всё же из морской звезды? ИМХО, паразит получится довольно неспециализированный.
Мех: Саккулине это ни разу не мешает.
Семён: Юный биолог пишет: ИМХО, паразит получится довольно неспециализированный. Редукция всего тела до вывернутого желудка и гонад - и это вы называете неспециализированным паразитом?
Юный биолог: bhut2 пишет: А может он гермафродит? Скорее, размножается бесполо - перетяжкой или как это называется. Семён пишет: Редукция всего тела до вывернутого желудка и гонад - и это вы называете неспециализированным паразитом? Вот как раз этого, ИМХО, с морской звездой за 25000000 лет не случится. Чего-то останется. Припоминаю ноги из кишечника.
bhut2: Бесполое размножение? Согласен.
полная версия страницы