Форум » Животные - беспозвоночные » Не-головоногие моллюски » Ответить
Не-головоногие моллюски
Zenitchik: Не увидел такой темы, поэтому, пусть будет
bhut2: А как они на них будут охотиться в техническом смысле? Моллюски будут гоняться за иглокожими, или как?
Автор: Хорошо, а как моллюск будет поедать свою добычу? Ведь двустворчатые моллюски - это глубоко специализированные фильтраторы. Не обгонит ли их какой-либо брюхоногий моллюск, среди которых хищники уже есть и, скорее всего, появятся "с нуля" намного быстрее, чем двустворчатый моллюск обзаведётся такого рода приспособлениями?
Мех: bhut2 пишет: Моллюски будут гоняться за иглокожими, или как? Скорее, моллюск будет просто привлекать внимание звезды, притворяясь вполне беззащитной нямкой, а нападать уже когда та сама засунет лапы ему в рот Х) Автор пишет: Ведь двустворчатые моллюски - это глубоко специализированные фильтраторы. Кстати, а как у них вообще устроены эти самые, которыми они кушают? Я сколько ни смотрел, всё воспринимаю их как кусок однородного желе в забавной упаковке~
Моргот: Автор пишет: Хорошо, а как моллюск будет поедать свою добычу? Раздавливать кусок отрезанного луча и поглощать сок. Саму звезду не очень и покушаешь, слишком иглокожая. Мех пишет: Скорее, моллюск будет просто привлекать внимание звезды, притворяясь вполне беззащитной нямкой, а нападать уже когда та сама засунет лапы ему в рот Х) Спасибо, истинно так.
Мех: Моргот пишет: Саму звезду не очень и покушаешь, слишком иглокожая. Дык что мешает разделать? Ананасы, которые в магазинах продаются, тоже не особенно-то откусишь, однако ж покупатели как-то справляются =) Можно переделать ногу в радулу, например.
Автор: Моргот пишет: Раздавливать кусок отрезанного луча и поглощать сок. Тогда, может, стоит сделать их ногу специализированным приспособлением для поглощения органики? С ворсинками на поверхности, вроде корней. И эволюцию как переход от поглощения органики к случайной, а затем и целенаправленной ловле добычи. Рыб можно привлекать отростком мантии, имитирующим червя, например. Мех пишет: Можно переделать ногу в радулу, например. А анатомические предпосылки есть? Можно ли выстроить эволюционную цепочку, чтобы все её звенья были жизнеспособными?
bhut2: Мех пишет: Кстати, а как у них вообще устроены эти самые, которыми они кушают? Я сколько ни смотрел, всё воспринимаю их как кусок однородного желе в забавной упаковке~ (Флегматично) А эта ссылка не подойдёт? Можно найти и английский вариант, он более полный...
Мех: Автор пишет: А анатомические предпосылки есть? Вполне. Это как минимум не сложнее "специализированного приспособления для поглощения органики, с ворсинками на поверхности, вроде корней" =) Достаточно каких-то мелких зубчиков или типа того, кои можно сделать из чего угодно. bhut2 пишет: А эта ссылка не подойдёт? Дык я и говорю - мне не удаётся понять, где там что Х) В смысле для меня это как пластилиновая фигурка.
valenok: Мех пишет: Вполне. Одна проблемка: радула - это язык, а нога всё же не во рту растёт. Дык я и говорю - мне не удаётся понять, где там что У меня есть давний рисунок беззубки с натуры, где всё вроде как видно - вот, подписи добавлены в Сае за минутку. *) Собсно, вот что у неё между створок. В закрытом виде половинки мантии смыкаются краями, оставляя только два отверстия внизу (где зазубринки), через которые вода входит и выходит. Через жабры она фильтруется, а ротовые лопасти вроде как помогают доставлять нямку в рот, но это дело я не разбирал. Сам рот в связи с редукцией головы представляет собой простую дырку без ничего, так что да, с хищничеством будут проблемы.
Мех: valenok пишет: Одна проблемка: радула - это язык, а нога всё же не во рту растёт. Та какая ж нафиг разница! %) Просто тянуться нужно будет немного дальше. Ну вот как у опабинии, например, или снаядской и некоторой сильванской фауны "рабочие челюсти" располагаются на отдельном отростке далеко от рта. всё вроде как видно Спасибо, теперь понятнее =) Хотя, имхо, этих тварей лучше рассматривать без раковины.
valenok: Мех пишет: Ну вот как у опабинии, например, или снаядской и некоторой сильванской фауны "рабочие челюсти" располагаются на отдельном отростке далеко от рта. Ну, у всех перечисленных сам рот всё же имеет некие средства для хотя бы заглатывания кусков еды, тогда как у двустворок максимум реснички для планктона. Хотя, может, ротовые лопасти и можно как-то приспособить. Хотя, имхо, этих тварей лучше рассматривать без раковины. В данном ракурсе это вообще не влияет. *) А вообще, без раковины она похожа на резиновый мешочек с мясом - а вовсе не желейку, ага.
Мех: valenok пишет: Хотя, может, ротовые лопасти и можно как-то приспособить. Блин, ногу же ж! >.D Меня вообще как читают? резиновый мешочек с мясом - а вовсе не желейку Такая прям большая разница, ага. Ммм, резиновые мешочки с мясом :3
valenok: Мех пишет: Меня вообще как читают? Аналогичный вопрос к тебе - я-то говорил о приспособах, позволяющих заглотить то, что эта чуда-нога будет измельчать. Радула дополнительных свистелок не требует, потому что ввиду своего расположения закидывает пищу в рот прямо при соскребании (и всё равно у улиток твёрдые губы есть, не говоря уж про головоногих с их клювом), но если жевалку от поедалки отделить, то у последней таки должны быть какие-то средства манипуляции пищевым объектом для банального глотания - чего двустворки лишены.
Моргот: Спасибо всем за участие. Наработки и идеи приму к сведению. А вот ещё идея, улитка - паразит. Маленького размера, прочно приклеивается к раковине более крупных собратьев и радулой его прогрызает. А потом берётся за мягонькое....
Мех: Если измельчить достаточно тщательно, можно будет зафильтровать %)
Моргот: Одно но - морские звёзды - иглокожие, у них полно труднодробящихся элементов. Проще выдавливать "сок" и его поглощать.
Мех: Всего одно слово - наждачка :3 Кстати, улитки вполне умеют делать серную кислоту - может, и здесь сработает? И вообще внешнее пищеварение ня. Кстати, спонтанная идея - ракушка, сама ставшая подобием морской звезды %)
Zenitchik: Кислота к пищеварению имеет косвенное отношение. А при разбавлении большим количеством морской воды, будет совсем тоскливо.
Мех: Ну, ежели прижаться к добыче, морская вода туда не попадёт. А с растворением тканей она вполне справляется =)
Zenitchik: С растворением тканей гораздо лучше справляются ферменты. А им до лампочки, какая кислота используется для создания кислой среды.
полная версия страницы