Форум » Животные - беспозвоночные » будущее головоногих (продолжение) » Ответить
будущее головоногих (продолжение)
артропод: как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем? Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы? Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?
Автор: А смысл производства алкоголя?
Мех: Ну, у него масса применений - от борьбы с микробами до отравления других существ.
Семён: Для всего этого можно применить множество других веществ, уже обильно синтезируемых организмами головоногих в достаточных количествах.
wovoka: Посмотрел я эти видео о спокойно ползающих по суше осьминогах А что, если вывести из осьминога такого мангрового полуводного засадного хищника: охотника на крабов, рыб, мелких птиц, пресмыкающихся и земноводных, т.е. на любую мелкую мангровую живность, способного забираться даже на стволы поваленных деревьев, и способный довольно долгое время проводить вне воды, а в болотной жиже.
bhut2: Думаю, что вполне возможно, особенно если окружающая среда будет достаточно влажной, чтобы моллюск не умер от обезвоживания или не задохнулся.
Автор: Головоногие моллюски требовательны к составу воды: снижение солёности губительно для них, и, с оглядкой на прошлое головоногих, можно сказать, что это физиологическое препятствие непреодолимо.
Мех: Автор пишет: Головоногие моллюски требовательны к составу воды Ну так никто и не говорил про его изменение =) Можно же представить морские аналоги мангров? Например, на рифах будущего вполне могли бы селиться некие водоросли или даже высшие растения.
Юный биолог: Автор пишет: Головоногие моллюски требовательны к составу воды: снижение солёности губительно для них, и, с оглядкой на прошлое головоногих, можно сказать, что это физиологическое препятствие непреодолимо. Решительно не понимаю такого вывода. Для брюхоногих и двустворчатых, значит, преодолимо, а для головоногих нет? В чём принципиальная разница? Точно так же почки прокачают, и всё. Lolliguncula brevis уже сейчас выдерживает низкую солёность в устьях рек.
Мамонт: Некоторые виды брюхоногих и двустворчатых живут ТОЛЬКО в пресной воде.Пресноводных головоногих,кажись,никогда не было.
Автор: Ну, морской кокос же у нас в "Гербарии" есть. Поэтому там, при неизменной солёности воды, вполне может появиться "земноводный" осьминог с вязкой и долго не высыхающей слизью.
wovoka: Автор пишет: Ну, морской кокос же у нас в "Гербарии" есть. Поэтому там, при неизменной солёности воды, вполне может появиться "земноводный" осьминог с вязкой и долго не высыхающей слизью. Интересно. На этих морских кокосах могут водиться крабы, аналоги кокосовых воров, а вот на этих крабов могли бы охотиться земноводные осьминоги. Кстати, в этих же морских лесах могли бы жить и те самые древесные "рыбы-лягушки" - потомки илистых прыгунов. Их бы "земноводные" осьминоги тоже могли бы ловить. Так же здесь могли бы гнездиться морские птицы, которые тоже были бы пищей осьминогов. Кстати, вот тут утверждается http://antropogenez.ru/quote/792/, что осьминоги могут находиться вне воды до двух суток. А неоценовый "земноводный" осьминог может и дольше сможет? И еще, осьминоги могли бы стать тоже рифостроителями. Вот здесь http://antropogenez.ru/quote/791/ рассказывается об осьминожьих городах. Осьминоги могли бы насыпать каменные глыбы, строя свои города, а уже на этих глыбах селились бы остальные рифостроители, а сверху на камнях начинали бы разрастаться морские кокосы.
bhut2: wovoka пишет: Кстати, вот тут утверждается http://antropogenez.ru/quote/792/, что осьминоги могут находиться вне воды до двух суток. А неоценовый "земноводный" осьминог может и дольше сможет? Наверное сможет, но зачем? Слишком делать их похожими на болотусов из ОДБ тоже не стоит. И еще, осьминоги могли бы стать тоже рифостроителями. Вот здесь http://antropogenez.ru/quote/791/ рассказывается об осьминожьих городах. Осьминоги могли бы насыпать каменные глыбы, строя свои города, а уже на этих глыбах селились бы остальные рифостроители, а сверху на камнях начинали бы разрастаться морские кокосы. Интересная мысль, но как-бы эти осьминоги "других рифостроителей" преждевременно не съели.
wovoka: bhut2 пишет: Наверное сможет, но зачем? Слишком делать их похожими на болотусов из ОДБ тоже не стоит. Ну так, если обычный осьминог может находиться вне воды двое суток, а у неоценового "земноводного" осьминога появляется, как писал Автор, "вязкая и долго не высыхающая слизь", то как минимум еще сутки пребывания вне воды он мог бы себе накинуть. Но более болотусообразным его таки лучше не делать. bhut2 пишет: Интересная мысль, но как-бы эти осьминоги "других рифостроителей" преждевременно не съели. А может "другие рифостроители" количеством будут брать рифы, тогда осьминоги всех физически сожрать не смогут.
Мамонт: А может ли появится на водорослевых полях осьминог,съедающий всякую фигню с крупных животных?Но он специализирован не настолько,как скребущий кальмар-он также может соскребать фигню с водорослей.
Мех: Давеча возникла мысль насчёт осьминожека или каракатицы, у которых щупальца почти полностью исчезли, но намного усилился клюв. Насколько это правдоподобно, и в каких условиях? Тентакли, ясное дело, слишком полезны, поэтому атрофироваться смогут, только если от них не будет большой пользы.
Мамонт: С трудом верится.Кстати,мой осьминог-лекарь реален?
Мамонт: Короче,ловите: ВОДОРОСЛЕВЫЙ ПСЕВДОСПРУТ(вариант - псевдокракен) Отряд:осьминоги Семейство:осьминожьи Место обитания:водорослевые поля вокруг Новой Азоры. Этот моллюск является потомком обыкновенного осьминога,как и некоторые другие осьминоги неоцена.В своей среде он - крупнейший осьминог. Это довольно крупное животное:сам он достигает диаметра в метр,глаза - 10 см;щупальца - до 10 м и больше.Текстура кожи похожа на таковую у водорослей.По всему телу есть кусочки кожи,отходящие от тела.На щупальцах они похожи на "усики". Иногда псевдоспруты наматывают на себя куски водорослей.Обычный цвет - маскировочный зелёный,в гневе меняется на ярко-красный. Обычно этот осьминог почти неподвижно сидит среди водорослей,но это только кажется.Этим он немного схож с осьминогом-полипом.Псевдоспрут лишь изредка поводит зрачками.Но на самом деле этот моллюск постоянно в поисках пищи:каждое его хищное щупальце разведывает огромную территорию.Найдя что-то хотя бы мало-мальски съедобное,щупальце хватает его и тащит ко рту,в котором острый клюв.Вот неполный список его жертв:медузы,рачки,равноногие точильщики,десятиногие,моллюски(в том числе более мелкие осьминоги),рыбы всевозможных видов,прыгающие черепахи нетопыри,морские птицы,призрачные странники,плезиогагары и гагары-хохотуньи,проплывающие через водоросли,и даже молодые китовые олуши и оркорапторы,а также падаль.Этот хитрозадый моллюск даже научился ловить туманных стрижей:Он размахивает щупальцем,на которое прилипают водорослевые мошки.Остаётся лишь дождаться,когда стрижи решат поймать мошек,которые вяло летают(дело в том,что осьминог поводит щупальцем.)В этот момент нечто хватает стрижа и утаскивает под воду.Птаха моментально захлёбывается,и через несколько секунд её уже поедает морское чудовище.Возле него постоянно вьются рыбёшки,ловящие остатки пищи.Если же на псевдоспурта нападают взрослые китовые олуши и оркорапторы,то он пугает их,становясь красным.Если это не помогает,то головоногое скрывается в водорослевом лабиринте. В плане размножения водорослевый псевдоспрут отличается от других осьминогов:он может размножаться несколько раз в жизни. В период размножения осьминожиха плетёт кокон из водорослей,иногда добавляя туда необычный материал(деревяшки и мёртвых животных,например). Потом прячет его среди водорослей и садится рядом.Своими чудо-щупальцами она по-прежнему ловит добычу,охраняя кладку около двух месяцев. После этого на свет появляются маленькие осьминожки.Мать ждёт,пока они уплывут,прогоняя мелких хищников.Когда же кокон оказывается пустым,самка псевдоспрута бросает его и уплывает.
ник: Мамонт пишет: псевдоктулху Этот вариант убери - не фольклор. Как он выдерживает подсыхание "приманочного" щупальца?
Мамонт: Там туманно и влажно,да и щупальце "лежит"на воде.
ник: Мамонт пишет: щупальце "лежит"на воде. Опять 25! Стрижи же не ловят мошек с поверхности! Даже туманные стрижи. Другое дело - призрачные странники.
полная версия страницы